Вход на сайт
Скоро бойня!
2745 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ ВиКо 19.02.08 20:20, Последний раз изменено 20.02.08 09:44 (Iliacarmiel)
/Я знаю как она, Грузия, отреагировала на независимость Косово./
Уже хорошо. Но я вам рекомендовал ознакомиться с информацией не о том, как Грузия отреагировала на признание независимости Косово, а о том, как Грузия отреагировала на заявления МИД России по поводу "косовского прецендента".
Поверьте, от того, что вы будете с упорством, достойного лучшего применения постоянно задавать мне вопросы типа "Укажите в чем "уникальность"... (и на которые я не имею ни малейшего желания отвечать, поскольку не являюсь ни юристом, ни тем более специалистом по международному праву) ваше понимание того, о чем я вам говорю вряд ли улучшится.
Я попытаюсь вам еще раз (надеюсь, что в последний) кратко изложить мою позицию по обсуждаемой теме.
Так вот, в чем бы ни заключалась "уникальность" косовского случая (или же - если вы так хотите- в чем бы не заключалась ошибочность этого представления об "уникальности" со стороны ЕС и США, а со вчерашено дня фактически и со стороны ООН) совершенно очевидным остается то, что ЕС и США однозначно и бесповоротно придерживаются твердой позиции об "уникальности" этого случая.
Напротив, Россия считает, что косовский случай необходимо рассматривать не иначе как "косовский прецендент", причем не только и не столько в политическом, но в большей степени как в правовом смысле и.е. что этот самый "прецендент" является универсальным инструментом решения всех случаев, подобных косовоскому (причем мнение России здесь также отнюдь не является истиной и без сомнения также может быть ошибочным).
Я лично не берусь судить о том, какое из двух вышеприведенных мнений (т.е. об "уникальности" или же об "универсальности") является наиболее верным и соответствующим нормам и духу международного права. Об этом пусть спорят эксперты, имеющие соответствующие образование и знания.
Я лишь констатирую тот факт, что в случае попытки со стороны России на практике применить свою позицию об "универсальности" косовского "прецендента" (ни чуть не оспаривая самого права России поступать именно так !) по отношению к сепаратистким образованиям на территории бывшего СССР ее могут (и будут - уверен в этом !) ожидать весьма серьезные последствия как то:
-развязывание нового вооруженного конфликта у самых южных гранци России, (т.е в Закавказье), причем на международном уровне, поскольку в этот конфликт окажется вовлеченной Грузия и, как следствием этого, неиминуемым перерастанием этого конфликта в новую кавказскую войну уже на территории самой России.
-выход чеченской проблемы, до сего времени остающейся "исключительно внутренним делом" самой России также на международный уровень, поскольку использование Кремлем "косовоского прецендента" по отношению к сепаратистским образованиям на территории бывшего СССР автоматически сделает возможным применение этого самого "прецендента" со стороны других государств по отношению к Чечне, а в долгосрочной перспективе и к любому другому национальному субъекту российской федерации при первом же проявление ими сепартистских намерений.
Таким образом все сводется к тому, что ЕС и США, заявляя об "уникальности" косовского случая гарантируют то, что с их стороны новое применение этого опыта не озможно по отношению к кому бы то ни было. Не исключая Южную Осетию, Абхазию, Приднестровье, Корсику, Страну Басков, Ольстера и Чечню...
Россия же, говоря именно о "преценденте" оставляет за собой право использовать его по своему усмотрению. На что, конечно, же имеет полное право, но одновременно создает все предпосылки для очень и очень серьезных последствий такого шага по отношению к собственной же территории и политико-государственному устройству (как я уже говорил, главный пример - Чечня).
Повторюсь еще раз: пока, кроме политических заявлений о намерение считать косовский случай именно "прецендентом" Россия еще (слава Богу !) не сделала реальных юридических и правовых шагов в этом аправление. Надеюсь, что так оно будет и далее. Но уверенности этом у меня лично, увы, нет.
А значит, надо заранее быть готовым к тому, что последствия, о которых я говорил и говорю, более чем возможны и, в самом худшем случае, попросту неизбежны.
/А что, ЕС единогласно выразил свое мнение по этому поводу? Кажется Испания там же находиться. Болгария и Румыния тоже.
Наверное ЕС состоит только из Франции, Великобритании, Германии и Италии (?)./
Вы, похоже, неисправимы ! Где вы увидели, что я написал об "единогласном" мнении ЕС ?!
Цитирую самого себя: "Хотя на самом деле МНОГИЕ другие государства-члены ООН, в частности ЕС и США .../
Что означает: "МНОГИЕ другие государства-члены ООН, в частности ЕвросоюзА и Соединенные Штаты Америки..." и далее по тексту.
Но если вы по аналогии с вашим собственным убеждением о том, что ПА находится в Израиле (цитирую вас буквально : "Палестинской автономией в Израиле") считаете, что "ЕС" - это одно государство, тогда мне вам больше нечего сказать...
Но если вы все-таки в курсе того, что "ЕС" - это сообщество 27-ми независимых государств, то добавлю лишь, что минимум 17-ть из них согласны признать (а некоторые уже даже и сделали это) независимость Косово в самое ближайшее время, причем без всяких претензий к позиции об "уникальности" косовоского случая.
Кстати, даже те государства, которые пока еще не готовы этого сделать т.е. не готовы признать независимость Косово (а среди них, в частности, Испания, Кипр, Словакия, Румыния ...) , то в любом случае и они не оспаривают того, что косовоский случай является именно "уникальным" ! В противном случае та же Испания (к примеру) заявила бы о нем как о возможном "правовом преценденте", что автоматически стало бы фактором, угрожающим ее суверинитету. Но испанцы против признания Косово вообще, так сказать в принципе (по известным причинам), однако об оценке косовоского случая в качестве именно "правового прецендента" с их стороны нет ни слова ! Или, по крайней мере, я лично нигде не встречал подобных высказываний со стороны официальных лиц испанского правительства...
P.S. Особо подчеркну, что меня абсолютно не интересует и мне полностью безразлично мнение о косовском случае со стороны лидеров, вожаков и "князьков" так называемых "непризнанных республик" на территории бывшего СССР, а равно и всех иных сепартистских образований (движений) на территории самой Европы. Какие бы иллюзии, радужные надежды или еще что-то в этом роде они при этом не выводили бы из косовского случая для себя. Поэтому убедительно прошу мне вопросов на эту тему не задавать.
/Уверяю Вас, что возможности компа достаточно большие и можно просто КОПИРОВАТЬ. Изыщите время изучить его./
Повторю уже в который раз: прежде чем отвечать, потрудитесь внимательно прочитать то, что написал вам собеседник. А я вам уже однажды сделал комплимент на счет того, что вы готовы неустанно трудиться кливиатурой и "МЫШКОЙ". И, как я вижу, вы продолжайте делать большие успехи на этом поприще. Поверьте, я очень рад.
Ну, а на насчет ссылок. Вы, конечно, как большой компьютерный специалист должны знать, что существует два вида ссылок - активные и НЕ АКТИВНЫЕ. Так вот, право выбора того, ссылку какого рода указывать я оставляю за собой.
Уже хорошо. Но я вам рекомендовал ознакомиться с информацией не о том, как Грузия отреагировала на признание независимости Косово, а о том, как Грузия отреагировала на заявления МИД России по поводу "косовского прецендента".
Поверьте, от того, что вы будете с упорством, достойного лучшего применения постоянно задавать мне вопросы типа "Укажите в чем "уникальность"... (и на которые я не имею ни малейшего желания отвечать, поскольку не являюсь ни юристом, ни тем более специалистом по международному праву) ваше понимание того, о чем я вам говорю вряд ли улучшится.
Я попытаюсь вам еще раз (надеюсь, что в последний) кратко изложить мою позицию по обсуждаемой теме.
Так вот, в чем бы ни заключалась "уникальность" косовского случая (или же - если вы так хотите- в чем бы не заключалась ошибочность этого представления об "уникальности" со стороны ЕС и США, а со вчерашено дня фактически и со стороны ООН) совершенно очевидным остается то, что ЕС и США однозначно и бесповоротно придерживаются твердой позиции об "уникальности" этого случая.
Напротив, Россия считает, что косовский случай необходимо рассматривать не иначе как "косовский прецендент", причем не только и не столько в политическом, но в большей степени как в правовом смысле и.е. что этот самый "прецендент" является универсальным инструментом решения всех случаев, подобных косовоскому (причем мнение России здесь также отнюдь не является истиной и без сомнения также может быть ошибочным).
Я лично не берусь судить о том, какое из двух вышеприведенных мнений (т.е. об "уникальности" или же об "универсальности") является наиболее верным и соответствующим нормам и духу международного права. Об этом пусть спорят эксперты, имеющие соответствующие образование и знания.
Я лишь констатирую тот факт, что в случае попытки со стороны России на практике применить свою позицию об "универсальности" косовского "прецендента" (ни чуть не оспаривая самого права России поступать именно так !) по отношению к сепаратистким образованиям на территории бывшего СССР ее могут (и будут - уверен в этом !) ожидать весьма серьезные последствия как то:
-развязывание нового вооруженного конфликта у самых южных гранци России, (т.е в Закавказье), причем на международном уровне, поскольку в этот конфликт окажется вовлеченной Грузия и, как следствием этого, неиминуемым перерастанием этого конфликта в новую кавказскую войну уже на территории самой России.
-выход чеченской проблемы, до сего времени остающейся "исключительно внутренним делом" самой России также на международный уровень, поскольку использование Кремлем "косовоского прецендента" по отношению к сепаратистским образованиям на территории бывшего СССР автоматически сделает возможным применение этого самого "прецендента" со стороны других государств по отношению к Чечне, а в долгосрочной перспективе и к любому другому национальному субъекту российской федерации при первом же проявление ими сепартистских намерений.
Таким образом все сводется к тому, что ЕС и США, заявляя об "уникальности" косовского случая гарантируют то, что с их стороны новое применение этого опыта не озможно по отношению к кому бы то ни было. Не исключая Южную Осетию, Абхазию, Приднестровье, Корсику, Страну Басков, Ольстера и Чечню...
Россия же, говоря именно о "преценденте" оставляет за собой право использовать его по своему усмотрению. На что, конечно, же имеет полное право, но одновременно создает все предпосылки для очень и очень серьезных последствий такого шага по отношению к собственной же территории и политико-государственному устройству (как я уже говорил, главный пример - Чечня).
Повторюсь еще раз: пока, кроме политических заявлений о намерение считать косовский случай именно "прецендентом" Россия еще (слава Богу !) не сделала реальных юридических и правовых шагов в этом аправление. Надеюсь, что так оно будет и далее. Но уверенности этом у меня лично, увы, нет.
А значит, надо заранее быть готовым к тому, что последствия, о которых я говорил и говорю, более чем возможны и, в самом худшем случае, попросту неизбежны.
/А что, ЕС единогласно выразил свое мнение по этому поводу? Кажется Испания там же находиться. Болгария и Румыния тоже.
Наверное ЕС состоит только из Франции, Великобритании, Германии и Италии (?)./
Вы, похоже, неисправимы ! Где вы увидели, что я написал об "единогласном" мнении ЕС ?!
Цитирую самого себя: "Хотя на самом деле МНОГИЕ другие государства-члены ООН, в частности ЕС и США .../
Что означает: "МНОГИЕ другие государства-члены ООН, в частности ЕвросоюзА и Соединенные Штаты Америки..." и далее по тексту.
Но если вы по аналогии с вашим собственным убеждением о том, что ПА находится в Израиле (цитирую вас буквально : "Палестинской автономией в Израиле") считаете, что "ЕС" - это одно государство, тогда мне вам больше нечего сказать...
Но если вы все-таки в курсе того, что "ЕС" - это сообщество 27-ми независимых государств, то добавлю лишь, что минимум 17-ть из них согласны признать (а некоторые уже даже и сделали это) независимость Косово в самое ближайшее время, причем без всяких претензий к позиции об "уникальности" косовоского случая.
Кстати, даже те государства, которые пока еще не готовы этого сделать т.е. не готовы признать независимость Косово (а среди них, в частности, Испания, Кипр, Словакия, Румыния ...) , то в любом случае и они не оспаривают того, что косовоский случай является именно "уникальным" ! В противном случае та же Испания (к примеру) заявила бы о нем как о возможном "правовом преценденте", что автоматически стало бы фактором, угрожающим ее суверинитету. Но испанцы против признания Косово вообще, так сказать в принципе (по известным причинам), однако об оценке косовоского случая в качестве именно "правового прецендента" с их стороны нет ни слова ! Или, по крайней мере, я лично нигде не встречал подобных высказываний со стороны официальных лиц испанского правительства...
P.S. Особо подчеркну, что меня абсолютно не интересует и мне полностью безразлично мнение о косовском случае со стороны лидеров, вожаков и "князьков" так называемых "непризнанных республик" на территории бывшего СССР, а равно и всех иных сепартистских образований (движений) на территории самой Европы. Какие бы иллюзии, радужные надежды или еще что-то в этом роде они при этом не выводили бы из косовского случая для себя. Поэтому убедительно прошу мне вопросов на эту тему не задавать.
/Уверяю Вас, что возможности компа достаточно большие и можно просто КОПИРОВАТЬ. Изыщите время изучить его./
Повторю уже в который раз: прежде чем отвечать, потрудитесь внимательно прочитать то, что написал вам собеседник. А я вам уже однажды сделал комплимент на счет того, что вы готовы неустанно трудиться кливиатурой и "МЫШКОЙ". И, как я вижу, вы продолжайте делать большие успехи на этом поприще. Поверьте, я очень рад.
Ну, а на насчет ссылок. Вы, конечно, как большой компьютерный специалист должны знать, что существует два вида ссылок - активные и НЕ АКТИВНЫЕ. Так вот, право выбора того, ссылку какого рода указывать я оставляю за собой.
