Вход на сайт
Неприязнь к Социальщикам
4061 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ игoрь 12.09.03 17:54, Последний раз изменено 12.09.03 20:32 (PostDoc)
Я согласен, в данном обсуждении было высказано немало излишне хлестких слов. Разумеется, не любой, кто сидит на той или иной форме социальной помощи (пособие по безработице туда ж) непременно сразу заслуживает клейма "профессиональный дармоед".
Я бы хотел в качестве побочной ветви обсуждения прокомментировать услышанное с точки зрения как раз упомянутого в Вашем посте временного работника по контракту.
человек учится/работет по контракту в европейской стране германия. Есть шанс что учёба/работа также дадут возможность в этой стране остаться и на подольше, но не 100%.
Я бы уточнил: есть шанс, что работа найдется и на подольше. На стенку плевать мне гораздо комфортнее в России: и язык родной, и с друзьями выпить можно. Да и дешевле в России все, начиная от бензина и кончая жильем.
Есть Aufenthalterlaubnis но там к сожалению не стоит вожделенный штамп UNBEFRISTET
Честно скажу, я его не вожделею. Если работы не будет (в смысле где денег заработать, а не где устать) - на черта он мне тут, а если будет - то и "befristet" продлят.
и также нет в кармане немецкого Ausweis.
Да и не надо. Детей в бундесвер посылать не придется.
А это значит сейчас здесь, а завтра может оказаться что на чемоданах и обратно на родину
А это уж куда случится. Может на чемоданах - и в соседнюю страну, где новую работу нашел. Хотелось бы конечно на родину, да там пока с работой неважно.
А тут ещё под боком копошится низшая раса,
не раса. Раса - это когда наследственное. У негров негритята тоже чернокожие будут. А тут вполне приобретенное: зачем мне работать, когда и так кормят.
но как назло с вожделенными штампами в паспортах да ещё и от государства деньги получают
А и черт с ними. Вот я злобы на них не испытываю. Если бы не они, государство еще куда-нибудь собранные деньги профукало. Меня вон в СССР тоже не особенно спрашивали "Уважаемый Иван Иваныч! как Вы планируете распорядиться с Вашей долей выкачанной нефти? Прикажете вложить ее в производство или пустить на Ваше потребление?". Я привычный.
Ну некое сожаление подобного сорта я, как христианин, ощущаю, когда о них вспоминаю:
И все как на подбор здоровые лбы, им бы асфальт вручную укладывать да автобаны,
...да зарабатывать достойно да жить припеваючи.
а они сидят и денежки не за что получают.
...потому что с асфальтоукладочными фирмами, как и со многими другими неважно дела обстоят в Германии. Нету у фирм заказов на строительство, и денег для найма "лбов" поэтому тоже нет.
====== Ну да это все присказка была. Сейчас сказка пойдет. ======
И квартиру им оплачивают и ещё помогают по разному
И вот тут-то я бы как раз пофилософствовал. Как мне кажется, социальная помощь общества тем, кому не повезло (временно или навсегда) - вещь полезная и хорошая. Мне кажется естественным откладывать какую-то часть своих доходов и в качестве страховки по существу себя же от голодной смерти в случае потери работы или, не дай Бог, инвалидности, и в качестве пенсий тем, кто сейчас уже стар. С эмоциональной стороны я едва ли окажусь благодарной аудиторией для оратора, призывающего "долой социал!". Тем не менее разница в уровне жизни человека, который энергично работает (включая в этот процесс и энергичный поиск такой работы, которая в данный момент наиболее нужна обществу и потому высоко оплачивается), и человека, который лежит на диване в ожидании что ему принесут все на блюдечке, должна быть более заметной. Когда общество оплачивает "обездоленному" расходы на еду и жилье достойного уровня, самое время задуматься "какой же уровень следует считать достойным". Так уж получается, что расходы на квартиру, еду и медицинское обслуживание составляют на данном этапе весьма заметный процент (порядка половины, если не больше) в бюджете немецкого населения. При этом выясняется, что одни макароны в рационе - человека недостойны, что у каждого непременно должна быть своя комната (мама+папа+двое детей должны занимать просторную трехкомнатную квартиру), да и медстраховка, обеспечивающая ЯМР-томографию каждого запора, тоже штука недешевая. Мне как раз естественным кажется, что прожиточный минимум (ниже которого реально подохнуть от голоду), меньше которого человеку обеспечивать нам не дает наш гуманизм, несколько ниже чем фактически сложившиеся о нем представления в Германии. Вот тебе комната в общежитии (6 кв.м на человека), вот тебе 200 евро в месяц на еду, вот тебе карточка немудреной страховки - все это стоить должно порядка 100-200 евро на рыло, которые, как уже кем-то тут предлагалось, можно автоматически переводить на счет каждому гражданину. С голоду не помрешь. Хочешь жить богато - давай работай.
ЛИчно мое отношение к социальшикам не такое "вот кто мое сало зъив!". Это не игра "у меня было 10 рублей, у тебя шиш. Пришли злые дяди, отобрали у меня 5 рублей и отдали тебе". Такое называется "игра с нулевой суммой": что я проиграл, то ты выиграл. Меня-то интересует другая игра, с ненулевой суммой. Это игра "если бы злые дяди не мешали, я бы заработал 20, а ты 10". Мы бы оба были богаче, чем сейчас есть.
И что мне совсем не понравилось, так это использованный уже как минимум двумя разными участниками аргумент:
Кому не нравится: дорога открыта назад.
Спасибо за напоминание, конечно. Я надеюсь, что когда припрет, я дорогу назад и сам вспомню. К сожалению, вовсе не исключено, что придется: опыт построения развитого социализма в СССР (с перестройкой в конце) немецкой нации впрок не пошел. По моим наблюдениям, жизнь в Германии заметно испортилась с середины 90-х годов, приближаясь к совковой. Если не в абсолютных цифрах уровня потребления, то в отношении между людьми точно. Однако подобные указания "если вам тут не нравится - дверь вот она" уместны скорее в устах хозяев дома, а не таких же гостей, сидящих на краешке стула. Да оно по отношению к работающим (контрактникам) может хозяевам и боком выйти: еще можно стращать выдворением из квартиры нахального дальнего родственника, заявившегося отведать халявы, и увлекшегося поучениями хозяевам дома, как надо жить, но я бы не советовал хозяину квартиры заводить подобные разговоры с сантехником над полупочиненным унитазом. Можно и с говном один на один остаться, если он, пожав плечами, свой инструмент в чемоданчик сложит и к выходу направится. Сантехников конечно на свете много, не велика редкость, но обычно целесообразнее с уже пришедшим договориться.
Я бы хотел в качестве побочной ветви обсуждения прокомментировать услышанное с точки зрения как раз упомянутого в Вашем посте временного работника по контракту.
человек учится/работет по контракту в европейской стране германия. Есть шанс что учёба/работа также дадут возможность в этой стране остаться и на подольше, но не 100%.
Я бы уточнил: есть шанс, что работа найдется и на подольше. На стенку плевать мне гораздо комфортнее в России: и язык родной, и с друзьями выпить можно. Да и дешевле в России все, начиная от бензина и кончая жильем.
Есть Aufenthalterlaubnis но там к сожалению не стоит вожделенный штамп UNBEFRISTET
Честно скажу, я его не вожделею. Если работы не будет (в смысле где денег заработать, а не где устать) - на черта он мне тут, а если будет - то и "befristet" продлят.
и также нет в кармане немецкого Ausweis.
Да и не надо. Детей в бундесвер посылать не придется.
А это значит сейчас здесь, а завтра может оказаться что на чемоданах и обратно на родину
А это уж куда случится. Может на чемоданах - и в соседнюю страну, где новую работу нашел. Хотелось бы конечно на родину, да там пока с работой неважно.
А тут ещё под боком копошится низшая раса,
не раса. Раса - это когда наследственное. У негров негритята тоже чернокожие будут. А тут вполне приобретенное: зачем мне работать, когда и так кормят.
но как назло с вожделенными штампами в паспортах да ещё и от государства деньги получают
А и черт с ними. Вот я злобы на них не испытываю. Если бы не они, государство еще куда-нибудь собранные деньги профукало. Меня вон в СССР тоже не особенно спрашивали "Уважаемый Иван Иваныч! как Вы планируете распорядиться с Вашей долей выкачанной нефти? Прикажете вложить ее в производство или пустить на Ваше потребление?". Я привычный.
Ну некое сожаление подобного сорта я, как христианин, ощущаю, когда о них вспоминаю:
И все как на подбор здоровые лбы, им бы асфальт вручную укладывать да автобаны,
...да зарабатывать достойно да жить припеваючи.
а они сидят и денежки не за что получают.
...потому что с асфальтоукладочными фирмами, как и со многими другими неважно дела обстоят в Германии. Нету у фирм заказов на строительство, и денег для найма "лбов" поэтому тоже нет.
====== Ну да это все присказка была. Сейчас сказка пойдет. ======
И квартиру им оплачивают и ещё помогают по разному
И вот тут-то я бы как раз пофилософствовал. Как мне кажется, социальная помощь общества тем, кому не повезло (временно или навсегда) - вещь полезная и хорошая. Мне кажется естественным откладывать какую-то часть своих доходов и в качестве страховки по существу себя же от голодной смерти в случае потери работы или, не дай Бог, инвалидности, и в качестве пенсий тем, кто сейчас уже стар. С эмоциональной стороны я едва ли окажусь благодарной аудиторией для оратора, призывающего "долой социал!". Тем не менее разница в уровне жизни человека, который энергично работает (включая в этот процесс и энергичный поиск такой работы, которая в данный момент наиболее нужна обществу и потому высоко оплачивается), и человека, который лежит на диване в ожидании что ему принесут все на блюдечке, должна быть более заметной. Когда общество оплачивает "обездоленному" расходы на еду и жилье достойного уровня, самое время задуматься "какой же уровень следует считать достойным". Так уж получается, что расходы на квартиру, еду и медицинское обслуживание составляют на данном этапе весьма заметный процент (порядка половины, если не больше) в бюджете немецкого населения. При этом выясняется, что одни макароны в рационе - человека недостойны, что у каждого непременно должна быть своя комната (мама+папа+двое детей должны занимать просторную трехкомнатную квартиру), да и медстраховка, обеспечивающая ЯМР-томографию каждого запора, тоже штука недешевая. Мне как раз естественным кажется, что прожиточный минимум (ниже которого реально подохнуть от голоду), меньше которого человеку обеспечивать нам не дает наш гуманизм, несколько ниже чем фактически сложившиеся о нем представления в Германии. Вот тебе комната в общежитии (6 кв.м на человека), вот тебе 200 евро в месяц на еду, вот тебе карточка немудреной страховки - все это стоить должно порядка 100-200 евро на рыло, которые, как уже кем-то тут предлагалось, можно автоматически переводить на счет каждому гражданину. С голоду не помрешь. Хочешь жить богато - давай работай.
ЛИчно мое отношение к социальшикам не такое "вот кто мое сало зъив!". Это не игра "у меня было 10 рублей, у тебя шиш. Пришли злые дяди, отобрали у меня 5 рублей и отдали тебе". Такое называется "игра с нулевой суммой": что я проиграл, то ты выиграл. Меня-то интересует другая игра, с ненулевой суммой. Это игра "если бы злые дяди не мешали, я бы заработал 20, а ты 10". Мы бы оба были богаче, чем сейчас есть.
И что мне совсем не понравилось, так это использованный уже как минимум двумя разными участниками аргумент:
Кому не нравится: дорога открыта назад.
Спасибо за напоминание, конечно. Я надеюсь, что когда припрет, я дорогу назад и сам вспомню. К сожалению, вовсе не исключено, что придется: опыт построения развитого социализма в СССР (с перестройкой в конце) немецкой нации впрок не пошел. По моим наблюдениям, жизнь в Германии заметно испортилась с середины 90-х годов, приближаясь к совковой. Если не в абсолютных цифрах уровня потребления, то в отношении между людьми точно. Однако подобные указания "если вам тут не нравится - дверь вот она" уместны скорее в устах хозяев дома, а не таких же гостей, сидящих на краешке стула. Да оно по отношению к работающим (контрактникам) может хозяевам и боком выйти: еще можно стращать выдворением из квартиры нахального дальнего родственника, заявившегося отведать халявы, и увлекшегося поучениями хозяевам дома, как надо жить, но я бы не советовал хозяину квартиры заводить подобные разговоры с сантехником над полупочиненным унитазом. Можно и с говном один на один остаться, если он, пожав плечами, свой инструмент в чемоданчик сложит и к выходу направится. Сантехников конечно на свете много, не велика редкость, но обычно целесообразнее с уже пришедшим договориться.