Deutsch

россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство

10.08.14 19:07
Re: россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
 
flyingshark постоялец
Вдруг кому поможет разобраться в хитросплетениях ответственности, связанной с уведомлением
Ниже моя переписка с подругой-практикующим адвокатом по уголовным делам
Переписку перевожу дословно.
Общий вывод - если даже уведомить после 2 октября, а по приезду сразу уведомить - уголовного наказания не будет.
"Вопрос
Муж с марта 2013 года в РФ был всего неделю, я последний раз была в РФ в ноябре. Но мы имеем регистрацию по месту проживания в РФ (прописаны у родителей, поэтому хотя бы тут под статью не попадаем ☺)
Здесь у нас ВНЖ до 2017 года, причем у мужа блау-карта.
Попасть на историческую родину в отведенные 60 дней возможности нет.
1. Если мы, допустим, отправми уведомление дчл (т о есть не соблюдем форму), будет ли это "нарушение установленного порядка"?
2. Если мы ничего не отправим, живем тут себе спокойной годик, потом прибываем в РФ, на лицо факт "неуведомления" и нормы УК. А вот как это все должно действовать? Вроде без нас уголовное дело возбудить не могут? Нас же сначала должны опросить, а потом возбудить? Или могут? Ну и потом же после возбуждения еще должен быть суд вроде как, чтобы к ответственности приговорить. Опять же мы там нужны. Какова вероятность того, что по прибытии в РФ мы сразу "попадаем под статью"? При самых неблагоприятных стечениях обстоятельствах, что нас может ждать, если мы не уведомим за эти 60 дней, а потом появимся в РФ только через год?
Ответ:
Исходя из текста документа, вы однозначно подпадаете под категорию лиц, обязанных уведомить УФМС.
Отправив данные по ДЧЛ, вы нарушите "установленный порядок" , т.к. он оговорен в ФЗ. Фишка этого порядка - в идентификации личности путем предъявления Российского паспорта. Не предъявив его и не получив заветный отрывной талон, вы нарушаете требования закона.
Вопрос - какого - УК или КоАП? УК говорит о "неисполнении", а административный - о "нарушении установленного порядка". И это всего лишь штраф 500-1000 руб. Поэтому, теоретически, если вы уведомите, но с нарушением - это только административная ответственность.
Другой вопрос, как вы докажете, что исполнили обязанность, то есть отправили все по списку? Насколько я помню, ДЧЛ хоть и дают квитанцию, но документа типа описи вложения там не предусмотрено. То есть возможен вариант - вы приезжаете в РФ, готовые оплатить штраф 500-1000 руб, а вам говорят - вы не исполнили обязанность, и вам светит уголовная ответственность. И вот тут вы не сможете доказать, что вы ее исполнили, но с нарушением порядка. У вас на руках будет только квиточек об отправке неизвестно чего.
Отсюда вывод: если у вас есть альтернатива нашей "описи вложения", да еще и возможность как-то идентифицировать ваши личности при отправке документов - это гарантия против уголовной ответственности. Но возможно, что по прибытии придется давать некие объяснения и доказывать, что все сделано правильно.
Если нет - велик риск уголовной ответственности. Уголовное дело может быть возбуждено без вашего присутствия на территории РФ, по сведениям УФМС. Никаких препятствий. Возможно также формальное объявление в розыск по возбужденному уголовному делу, хотя только формальное. Конечно, до возбуждения предусмотрена проверка, но что она даст? Не исключаю, что возбудят по факту неполучения в установленный срок документов в установленном порядке. То есть вы приезжаете в страну, и на месте начинаете общаться с правоохранительными органами уже в качестве подозреваемых. Это означает, что у вас появляется подписка о невыезде до конца следствия и суда, а затем невозможность покинуть родину до погашения назначенного штрафа.
Это долго и дорого. По-моему, намного дольше и дороже, чем слетать в РФ и сдать доки как надо. Конечно, Закон "свеженький", и может, позже появятся разъяснения, но время и здесь - деньги.
Вопрос:
О том, что мы имеем ВНЖ, знает только посольство Германии, ну и всякие тут органы в Германии.
О том, что мы не находимся на территории РФ, знает только погранслужба Шереметьево, так как там нам поставили штампик, означающий, что мы покинули Россию.
И все!
Никакие ФМС и прочие службы в России об этом не знают. Поэтому они до нашего появления в РФ понятия не имеют, что мы должны их уведомить. А вот когда мы там появимся, они с нас и спросят - а где ваши отрывные талончики? А мы говорим - а нету! И что тогда? Тогда и возбудят именно уголовное дело? Сразу? Или как?
Ответ:
Ну, если ФМС не знает о вашем отсутствии и ВНЖ - тогда да, факт нарушения может быть обнаружен в момент прибытия. Это повод для той самой проверки, за которой следует возбуждение либо отказ в возбуждении уголовного дела. Проверка занимает от 3 до 10 дней. В ходе проверки лицо может быть опрошено и представлять доказательства, что оно исполнило обязанность.
Вопрос:
А если уведомить при прибытии, в момент, когда начнется проверка. Получится уведомление с нарушением срока, так ведь? И тогда состава уже не получится?
Ответ:
Ну да, это конкретно административка. 

См. статью 4 ФЗ № 142 от 4.06.2014 г.
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (..) следующие изменения: 

"Статья 19.83. Нарушение установленного порядка подачи уведомления (...) 
Нарушение установленного порядка подачи (...) , выразившееся в НЕСВОЕВРЕМЕННОЙ подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.";


То есть ты приезжаешь, и уведомляешь. Если лично - они тебе тут и штраф административный. Оплачиваешь и свободна. Если конечно в базу внесут твою оплату :)))

Следственный комитет проверку начнет только по сообщению ФМС, иначе как узнают? А у тебя уже будет оплачен штраф. Можно для надежности ФМС известить об оплате штрафа, чтобы никуда не подавали сведения. 

Кроме того, я тут почитала сайт Пограничной службы РФ. http://ps.fsb.ru/general.htm раздел "ответы на вопросы"

Оказывается,
"Ведение пограничными органами поименного учета лиц, пересекающих государственную границу Российской Федерации, законодательством Российской Федерации не предусмотрено (в соответствии с пунктом 15 статьи 30 Закона Российской Федерации «О Государственной границе Российской Федерации» ведется учет фактического количества лиц, пересекающих границу).
В этой связи, подтвердить или опровергнуть информацию о пересечении лицами государственной границы Российской Федерации, не представляется возможным.
То есть ты мне сообщила новость, что никто не знает не только о твоем проживании за пределами РФ (что странно),
Теперь оказывается, о пересечении лично тобой границы тоже знать некому (что более чем странно).
Значит, в момент прибытия некому будет обнаруживать факт нарушения ФЗ об уведомлении.
Все-таки странно, что сведений о ВНЖ нигде нет - вы же обошли пол-страны при оформлении документов! Неужели нигде не осталось следов, мы же живем в эпоху Сноудена и информационных технологий!
P.S.
"Строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения".
М.Е.Салтыков-Щедрин
Вопрос:
Цитирую тебя же "Значит, в момент прибытия некому будет обнаруживать факт нарушения ФЗ об уведомлении."
Мои иностранные сограждане предполагают, что после 2 октября поставят кого-нить на таможнях, типа приставов по штрафам, которые и будут у нас интересоваться, уведомили мы ФМС. Потому как пересечение границы - это единственное место, где нас, имеющих регистрацию в РФ, можно поймать.
Ответ:
Ты думаешь, у них будет единая база всех, кто уведомил? Сомневаюсь. Ну будет стоять пристав, а вы что, отрывной талон с собой возить обязаны?
да он у вас, может, дома в рамочке висит!
Если пристав и будет стоять, то с пачкой квитанций на 1000 рублей, а рядом - отделение какого-нибудь банка (ОАО), где ее можно оплатить. С комиссией, естестно!"
 

Перейти на