http://www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-Принят-закон-об-обязательном-уведомлении-гражданами-РФ-о-другом-гражданстве-или-ПМЖ&p=3351231#post3351231
Пресс-конференция ФМС России 7.8.2014 г. на тему "Изменения в миграционном законодательстве"
https://www.youtube.com/watch?v=BHv0oCG5uLM (удобней чем на сайте ФМС смотреть на youtube)
Начальник Управления по вопросам гражданства Федеральной миграционной службы России Валентина КАЗАКОВА
Так как я только на третий раз понял что же она хотела сказать и что собственно сказала.
Мой собственный и максимально точный транскрипт основных (но не всех) высказываний.
13:30-14:11
(На вопрос о предмете уведомления)
[QUOTE]Если гражданин имеет этот документ для проживания за рубежом то он уж точно знает что этот документ именно подтверждает его постоянное проживание за рубежом. Если мы сравним с законодательством РФ то у нас это вид на жительство. Во многих государствах это может быть другой документ, мы не изучали и не уполномочены изучать законодательство иностранных государств в свете именно того какой документ должен предоставить нам гражданин РФ который подтвердит и факт его постоянного проживания за рубежом. Это определяет законодательство этого государства.[/QUOTE]
[Комментарий: потом как минимум один раз она вместо "право или статус" употребит слово "факт". Она даже этого не заметила, но конкретно запутала журналистов. На мой взгляд она все же говорила о "праве на проживание" но так же возможно что в ее голове "статус" это "факт", а "факт" это "статус". Что просто отражает практику (беду на самом деле) действующего законодательства РФ когда сама по себе Регистрация в РФ(а это Статус) по умолчанию устанавливает Факт проживания в РФ и когда сам по себе иностранный документ о ПМЖ (по умолчанию) означает "постоянно проживающий за пределами РФ".]
15:35-16:45
[QUOTE](В законе прописано что) Гражданин освобождается от подачи заявления если он проживает за рубежом. Что значит он проживает за рубежом? - Значит он имеет там вид на жительство, вот законодатель не определил эти рамки и четко не сказал сколько он там должен проживать, 6 месяцев, 8 месяцев. Если он до 4 октября находится за рубежом, то есть проживает за рубежом, и не въезжает на территорию РФ, значит он эту обязанность не может исполнить физически. Но по приезду на территорию РФ, потому что многие граждане РФ, постоянно проживая за рубежом - год, два они живут но они возвращаются на территорию РФ. Вот по приезду эта обязанность на них возлагается и они обязаны ее будут ее исполнить в течение 60 дней с момента вьезда на территорию РФ. Пока они проживают за рубежом они от этой обязанности освобождаются.[/QUOTE]
[Комментарий:Здесь такой хороший замах на совершенно незаконную подмену понятия "постоянно" понятием "непрерывно". Также то что отсчет срока 60 дней начинается с момента вьезда в РФ - это или фантазия, или просто волевое решение никак не связанное с текстом закона. Как собственно и "освобождение" - в законе не указаны ни отсрочки ни уважительные причины. Хотя конечно они могут быть, но не просто только потому что гражданин находится за границей так как он например может быть в получасе езды от России в Финляндии или Эстонии в то время как кому-то в России надо добираться часами из глухой деревни. Нет в наших законах такой уважительной причины как нахождение за границей.]
17:14-17:35
[QUOTE]Давайте еще вспомним определение Гражданского кодекса (пункт 1 статьи 20) где четко прописано что местом жительства гражданина РФ определяется место, где он постоянно или преимущественно проживает. Вот совокупность всех этих условий и будет свидетельствовать о том где же все-таки гражданин постоянно или преимущественно проживает. [/QUOTE]
[Комментарий: самая важное высказывание в интервью на самом деле. Руководитель УФМС Петербурга
Дунаева Елена вполне корректно раскрыла эту тему насчет совокупности признаков в http://www.echomsk.spb.ru/interviews/sobesednik-05-08-14.html. А вот Валентина КАЗАКОВА только как-то вскользь про это очень важное положение законодательства РФ.]
(После рассуждений о значении умысла)
18:10-18:35
[QUOTE]В любом случае мы бы рекомендовали что как только гражданин РФ сможет физически оказаться на территории РФ…
и сможет лично обратиться либо в ФМС либо в почтовое отделение, эту обязанность исполнить во избежание последующих неприятных моментов.[/QUOTE]
[Комментарий: хотя и в контексте умысла на сокрытие это хороший совет подаваться при первой возможности, но для постоянно проживающих за рубежом это звучит очень своеобразно так как по закону они освобождены от уведомления. Но Валентина КАЗАКОВА так не думает - "постоянно" заменяется "непрерывно". Почему? А просто так.]
18:52-19:06
[QUOTE]"О них надо уведомлять?" (Вопрос о рабочих и студенческих многолетних визах) -
Нет, рабочие визы и какие-то студенческие визы как вы правильно говорите они на много лет но гражданин приезжает-выезжает - это не факт постоянного проживания за рубежом поэтому об этом законодатель не говорил.[/QUOTE]
[Комментарий: Мой мозг взрывается - Валентина КАЗАКОВА опять "право" заменяет "фактом". Второй раз. Значит это уже не совсем случайная оговорка, а некий штамп. Так и хочется сказать вот вам мой иностранный вид на ПМЖ - это факт постоянного проживания за рубежом поэтому я не должен о нем уведомлять. И ведь есть такая правовая позиция (пока еще висит на сайте УФМС Москвы ) http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html - "В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления."]
19:08-19:29
[QUOTE]Вопрос: Люди работают за рубежом, собираются в Россию на Новый Год, они нарушители или у них есть два месяца чтобы уведомить?
Как я уже отметила что по моменту приезда на территорию РФ данной категории лиц нужно исполнить эту обязанность
и уведомить, после вьезда на территорию РФ.[/QUOTE]
[Комментарий: Ну что сказать - похоже как в том анекдоте http://anekdot-z.ru/130.html Все должны прийти ко мне на ужин! ]
20:30-21:32
Вопрос: Я все таки хотела уточнить граждане которые постоянно проживают за пределами РФ, при вьезде на территорию России, и будучи гражданами России, они обязаны подавать уведомление или нет?
[QUOTE]Если у них отсутствует место жительство на территории РФ, они это этой обязанности освобождены. У нас происходит, у многих граждан РФ, они имеют и регистрацию на территории РФ, то есть фактически они имеют место жительства, и имеют вид на жительство и преимущественно проживают за рубежом. Вот если гражданин РФ имеет место жительства на территории РФ, то есть зарегистрирован по месту жительства, по приезду, по возвращению на территорию РФ он обязан уведомить о том что у него есть вид на жительство за рубежом. Именно по приезду.
Если же у него этой регистрации по месту жительства на территории РФ нет, то соответственно он освобожден от этой обязанности.[/QUOTE]
[Комментарий: Я бы еще мог понять заход со стороны оформления выезда на ПМЖ, там хоть как то можно логику построить. Но вот так это очень грубо.]
Я вполне понимаю как юрист нормальную юридическую позицию Руководителя УФМС Петербурга Дунаевой Елены когда она как бы говорит что (http://www.echomsk.spb.ru/interviews/sobesednik-05-08-14.html) что при наличии регистрации как признака вашего проживания в России вы должны перевесить этот признак совокупностью признаков вашего постоянного проживания за пределами РФ и прежде всего фактическим преимущественным проживанием (больше полугода) за пределами РФ.
Но ничем не подкрепленное заявление (с высоких трибун) что наличие регистрации в РФ лишает вас Статуса и Факта постоянного проживания за пределами РФ никак не лезет в юридические ворота.
Прежде всего уведомлять должны все, в том числе и те у кого регистрации нет - по месту фактического пребывания. То есть самому закону регистрация параллельна.
Сам же по себе факт регистрации в РФ говорит только о наличии постоянного жилья в России, в той же степени как многие ваши иностранные документы говорят о наличии постоянного жилья в иностранной стране. Иметь несколько жилые помещения в разных странах для постоянного или преимущественного проживания не только не запрещено но и признано как жизненное обстоятельство. Как пример Договор между между Российской Федерацией и Федеративной Республикой Германия об избежании двойного налогообложения Статья 4
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_80568/).
Даже если использовать другую терминологию то в любом случае у человека может быть несколько статусов ПМЖ в разных странах при одном фактическом проживании.
Само же понятие постоянного проживания за пределами РФ никак не связано с регистраций в РФ. Сам документ об иностранном ПМЖ в текущем законодательстве РФ уже достаточен для подтверждения статуса постоянного проживания за пределами РФ. При этом абсолютно правомерно использовать определение Гражданского Кодекса РФ чтобы и аналогии других законов и другой практики чтобы добавить критерий преимущественно проживание по сроку (больше полугода обычно 183 дня). В рамках действующего законодательства РФ.
Но лично я от голословных и не подкрепленных правовыми нормами авторитетных мнений просто устал. Да примите новые поправки в закон и все!
Неужели сложно оставаться в правовом поле или так хочется все решать с позиции страха и силы?