Вход на сайт
Пересечение границы с ребенком-немцем
1265 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ dimafogo 29.01.14 22:23
In Antwort auf:
Каким образом тогда у них могло это гражданство "завестить", кроме как автоматически при рождении?
Каким образом тогда у них могло это гражданство "завестить", кроме как автоматически при рождении?
Вот и давайте попробуем разобраться как это гражданство... только не "заводится", не "получается" не "возникает" и не "имеется у людей с МОМЕНТА РОЖДЕНИЯ", а приобретается. Ибо кругом лиц, указанных в статье 7 закона "О гражданстве Украины", гражданство Украины именно приобретается. И никак иначе.
In Antwort auf:
То, что получение гражданства по рождению - это не право лица, следует также из пункта 4 части 1 статьи 3
То, что получение гражданства по рождению - это не право лица, следует также из пункта 4 части 1 статьи 3
Давайте процитируем его, этот пункт, чтобы не запутаться в номерах пунктов, статей и их частей
Закон України "Про громадянство України", Стаття 3. Належність до громадянства України:
Громадянами України є:
...
4) особи, які набули громадянство України відповідно до законів України та міжнародних договорів України.
...
Где вы тут увидели "не право лица"? Каким образом право лица на приобретение гражданства Украины по рождению было или может быть попрано через приобретение этим лицом гражданства Украины в соответствии с законом Украины или международным договором Украины?Громадянами України є:
...
4) особи, які набули громадянство України відповідно до законів України та міжнародних договорів України.
...
Закон Украины "О гражданстве Украины" как раз и гарантирует право определенного им круга лиц на приобретение гражданства Украины по указанным в нем основаниям. А вовсе не нарушает это право.
In Antwort auf:
пункта 1 части 1 статьи 6
пункта 1 части 1 статьи 6
Цитируем и его
Закон України "Про громадянство України", Стаття 6. Підстави набуття громадянства України:
Громадянство України набувається:
1) за народженням;
...
и видим, что "за народженням" это всего лишь основание для приобретения гражданства Украины. Одно из доброго десятка других, предусмотренных законом о гражданстве,
оснований для приобретения гражданства Украины. И ничего более. Как из этого пункта следует то, что приобретение гражданства Украины по рождению - "это не право лица"?Громадянство України набувається:
1) за народженням;
...
In Antwort auf:
и уже упомянутой выше части 1 статьи 7
и уже упомянутой выше части 1 статьи 7
И не просто упомянутой, а зацитированной в этом форуме донельзя, и выше и ниже и сбоку и сзади с одной только целью: доказать, что эта часть, этой статьи якобы предписывает "автоматичность" и "обязательность" приобретения указанным в ней кругом лиц гражданства Украины по такому основанию как "за народженням".
Вопрос тот же: каким образом эта часть, этой статьи отвергает право лица на приобретение гражданства Украины по рождению?
In Antwort auf:
Использование же словосочетания "право на набуття громадянства Украины" в части 8 статьи 7 считаю ошибкой.
Использование же словосочетания "право на набуття громадянства Украины" в части 8 статьи 7 считаю ошибкой.
Ах вооот оно что!... То-то я смотрю... Ошыпка значицца в законе вышла... И вы её таки заметили?...
Осталось только раскрыть глаза большинству депутатов Верховной Рады Украины на эту ошибку. Смогёте?
In Antwort auf:
Получается, что либо закон заставляет воспользоваться этим правом, определяя, что такое лицо является гражданином Украины с рождения, либо всё это предложение не имеет смысла, поскольку оно перечит формулировкам процитированных выше пункта 4 части 1 статьи 3, пункта 1 части 1 статьи 6 и части 1 статьи 7.
Получается, что либо закон заставляет воспользоваться этим правом, определяя, что такое лицо является гражданином Украины с рождения, либо всё это предложение не имеет смысла, поскольку оно перечит формулировкам процитированных выше пункта 4 части 1 статьи 3, пункта 1 части 1 статьи 6 и части 1 статьи 7.
Нет, не получается.
Закон право предоставляет, но не "заставляет воспользоваться этим правом". И предложение имеет смысл. И не противоречит оно формулировкам процитированных выше пунктов, статей и их частей. Его не трудно понять, если читая текст закона не прятаться за стереотипами кухонно-бытовых представлений о гражданстве.
In Antwort auf:
Более того, понятие "право на приобретение гражданства Украины" больше нигде не встречается в законе.
Более того, понятие "право на приобретение гражданства Украины" больше нигде не встречается в законе.
Вам одного раза мало?
А сколько раз встречается в законе многократно цитируемая в этом форуме часть 1 статьи 7? Ведь если бы встречалась 5 раз, было бы в 5 раз убедительнее. Не правда ли?
In Antwort auf:
Это суждение напрямую следует из части 1 статьи 2 закона Украины "О порядке выезда из Украины и въезда в Украину граждан Украины".
Это суждение напрямую следует из части 1 статьи 2 закона Украины "О порядке выезда из Украины и въезда в Украину граждан Украины".
Ну давайте процитируем и ее, эту часть
Закон України "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України", Стаття 2. Документи громадянина України на право виїзду з України і в'їзду в Україну:
Документами, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну та посвідчують особу громадянина України під час перебування за її межами, є:
паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
проїзний документ дитини;
дипломатичний паспорт;
службовий паспорт;
посвідчення особи моряка.
...
и посмотрим как эта часть обязывает физическое лицо приобретать гражданство Украины.Документами, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну та посвідчують особу громадянина України під час перебування за її межами, є:
паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
проїзний документ дитини;
дипломатичний паспорт;
службовий паспорт;
посвідчення особи моряка.
...
Так все-таки как?
In Antwort auf:
Но вся проблема в том, что Вы не верите, что гражданство Украины автоматически приобретается ребёнком от родителей(ля)-граждан(ина) Украины.
Но вся проблема в том, что Вы не верите, что гражданство Украины автоматически приобретается ребёнком от родителей(ля)-граждан(ина) Украины.
Это вовсе не проблема. И не вопрос веры.
Обратите внимание на то, что сами может быть того не замечая, в своем утверждении вы вводите от себя лично возрастное ограничение, которого нет в тексте закона. В части 1, статьи 7 речь идет не о "ребёнке", а об "особе". В законе "О гражданстве Украины" дано определение терминам "особа" и "дитина". Почувствуйте разницу.
Нужны доказательства, основанные на положениях действующего законодательства Украины. А тезис об автоматичности ("гражданство Украины автоматически приобретается ребёнком от родителей(ля)-граждан(ина) Украины") ни в действующем законе "О гражданстве Украины", ни в утвержденном Указом Президента Украины "Порядку провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень" не находит подтверждения. Для приобретения гражданства Украины недостаточно прочитать текст закона и назначить себя или своего ребенка, в одностороннем порядке, гражданином Украины. Гражданство - это связь между... (ну, дальше сами знаете какая и между кем и кем. Кто не знает, может посмотреть в законе). Т.е. двусторонняя. Ни приобрести, ни прекратить ее в одностороннем порядке нельзя.