Вход на сайт
крыша едет у людей
991 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Marusja 31.10.02 09:10
да не по закону их судить надо, а мочить на месте. - (c) Rizhanin
Вот - реакция на наш спор. Вот какой реакции добьются правозащитники, подняв вопрос о так называемом "самосуде". Более того, в результате был совершенно забыт справедливый вопрос о плохой организации помощи заложникам, хотя опять-таки - истину в правовом государстве может устанавливать суд и только суд.
Насчет самосуда - если Вы юрист, Вы должны понимать, что Вы не имеете право утверждать, что спецназ совершил самосуд. Для этого как минимум отсутствуют достаточные доказательства. Более того, Вы, вероятно, не прочитали процитированные мной документы. Согласно конвенции ООН, EXTRAJUDICIAL KILLING ... means a deliberated killing not authorized by a previous judgment pronounced by a regularly constituted court... Such term, however, does not include any such killing that, under international law, is lawfully carried out under the authority of a foreign nation.
У Вас нет сомнений, что спецназ действовал "under the authority" Российских властей?
Другое определение, принятое Bureau of Democracy, Human Rights, and Labor госдепа США, гласит:
"Political and Other Extrajudicial Killing...excludes combat deaths...if the likelihood of political motivation can be ruled out"
Вы считаете, что убийство вооруженных террористов было политическим убийством?
Давайте руководствоваться не чувствами и не разумом, а сухими документами. Вам, как юристу, такой подход должен быть близок. Итак, я утверждаю, что как минимум имеются весьма обоснованные сомнения в том, что, расстреляв вооруженных террористок, спящих или нет, с оружием и взрывчаткой на поясе, Россия нарушила Европейскую конвенцию по правам человека и Конвенцию ООН "О предотвращении пыток...", содержащую юридическое определение самосуда, приведенное выше. Вы с этим согласны или нет?
Второе. Если первый пункт справедлив, то его постановка правозащитниками ИМХО крайне непрофессиональна и приводит к дальнейшей дискредитации правозащитного движения. Этот процесс исключительно плох для России, потому что, гоняясь за мнимыми, а не действительными нарушениями прав человека, правозащитные организации действительно открывают дорогу масштабным нарушениям прав граждан в России со стороны государства и спецслужб.
Если у Вас есть возражения, пожалуйста, не пожалейте времени их аргументировать. Если Вы не читаете по-английски, я постараюсь для Вас найти соответствующие документы на немецком или русском языках.
Вот - реакция на наш спор. Вот какой реакции добьются правозащитники, подняв вопрос о так называемом "самосуде". Более того, в результате был совершенно забыт справедливый вопрос о плохой организации помощи заложникам, хотя опять-таки - истину в правовом государстве может устанавливать суд и только суд.
Насчет самосуда - если Вы юрист, Вы должны понимать, что Вы не имеете право утверждать, что спецназ совершил самосуд. Для этого как минимум отсутствуют достаточные доказательства. Более того, Вы, вероятно, не прочитали процитированные мной документы. Согласно конвенции ООН, EXTRAJUDICIAL KILLING ... means a deliberated killing not authorized by a previous judgment pronounced by a regularly constituted court... Such term, however, does not include any such killing that, under international law, is lawfully carried out under the authority of a foreign nation.
У Вас нет сомнений, что спецназ действовал "under the authority" Российских властей?
Другое определение, принятое Bureau of Democracy, Human Rights, and Labor госдепа США, гласит:
"Political and Other Extrajudicial Killing...excludes combat deaths...if the likelihood of political motivation can be ruled out"
Вы считаете, что убийство вооруженных террористов было политическим убийством?
Давайте руководствоваться не чувствами и не разумом, а сухими документами. Вам, как юристу, такой подход должен быть близок. Итак, я утверждаю, что как минимум имеются весьма обоснованные сомнения в том, что, расстреляв вооруженных террористок, спящих или нет, с оружием и взрывчаткой на поясе, Россия нарушила Европейскую конвенцию по правам человека и Конвенцию ООН "О предотвращении пыток...", содержащую юридическое определение самосуда, приведенное выше. Вы с этим согласны или нет?
Второе. Если первый пункт справедлив, то его постановка правозащитниками ИМХО крайне непрофессиональна и приводит к дальнейшей дискредитации правозащитного движения. Этот процесс исключительно плох для России, потому что, гоняясь за мнимыми, а не действительными нарушениями прав человека, правозащитные организации действительно открывают дорогу масштабным нарушениям прав граждан в России со стороны государства и спецслужб.
Если у Вас есть возражения, пожалуйста, не пожалейте времени их аргументировать. Если Вы не читаете по-английски, я постараюсь для Вас найти соответствующие документы на немецком или русском языках.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
