Login
Работа на международном валютном рынке.
2003 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort LAD1 28.07.04 21:57
Рад Вас приветствовать LAD1 and Brad.
Извините что я в одном посту попытаюсь дискутировать с Вами обоими √ времени маловато. Вот пишу ответ ночью на работе на дискету, а утром ╚сброшу╩ на форум (работа такая, что периодически ╚вытаскивают╩ из дому в любое время суток √ при аварийных ситуациях ╚прихожу╩ на помощь подчиненному персоналу и т. п.).
Что же Вы, ╚тяжеловесы╩ финансового рынка, вдвоем на одно нападаете! У меня же в прямом и переносном смысле ╚легчайший вес╩.
Ну а если серьезно, то давайте по порядку.
1.Вы пишете:
-Деньги я Ваши считать не собирался (можно было просто в процентах показать).
Что Вас интересует в процентах? Вариантов ответа несколько.
Так при очень удачном исходе дня по открытой позиции (евро-доллар), к примеру, взяв 50-70 пунктов (по мини-Форекс, читай долларов) √ это составит рост моего ╚символического╩ депо, равносильно годовым ставкам в валюте наших банков, или 20 % моей ╚символической╩ зарплаты на производстве (ну такие у нас зарплаты), или 2 средних месячных пенсии наших бедных пенсионеров. Если бы у меня депо был посолиднее, то в этом случае и доходность в %% была бы на порядки меньше.
Ну как, ответ устраивает?
По поводу просадок. Просадки бывают, иногда даже несколько раз подряд. Но я работаю по стратегии пробития важных уровней и здесь очень большое статпреимущество у трейдеров.
Его суть √ под/над важным уровнем через примерно 3-5 пунктов выставляю отложенный ордер, стоп-лосс от 5 до 10 пунктов (чем больше вероятность пробития этого уровня, тем меньше стоп-лос √ вероятность определяю с помощью разных методов, например чем больше раз ценой тестирован данный уровень, тем больше вероятность прорыва его, и тем меньше я ставлю стоп-лосс). Т. е. при такой стратегии при неудачном пробое уровня убыток составит не более 10 % (от 5 до 10) от вложенных денег или не более 1% депо.
Фактически считается отличным соотношение риск-прибыль 1:3 и выше.
А при данной стратегии иногда это соотношение доходит и до 1:8, 1:10.
Например, выставили отложенный ордер со стоп-лосс в 6 пунктов, а взяли по данному трейду прибыль 60 пунктов, вот вам и 1:10. Если бы потеряли, то только 6 пунктов.
Защитный стоп выставляю ВСЕГДА. Тейк профит выставляю от случая к случаю (при резком движении они раньше времени выносят с рынка √ прибыль недобирается), стопы при достижении прибыли в 10-15 пунктов переношу в безубыток и далее применяю трейлинг. Но для этого необходимо находиться постоянно у монитора и РАБОТАТЬ. А так как я работаю на ╚дядю╩ на производстве, поэтому и написал, что работаю на рынке Форекс не каждый день, а ╚по обстоятельствам╩.
Вот сейчас знакомые коммерсанты предлагают солидное депо в управление на ОТЛИЧНЫХ для меня условиях. Если соглашусь, то придется кардинально все поменять в жизни √ уйти с работы, приобрести выделенную линию для Инета, помощнее комп √ если работать, то как положено и т. д. Пообещал подумать до Нового года. Тогда и по форумам ╚лазить╩ мало времени будет.
Но чем мне нравится этот рынок, это его круглосуточной работой. Иногда можно пипсы половить и ночью по мск на Азиатской сессии. А для людей не глупых, умеющих аналитически мыслить √ этот рынок ╚Клондайк╩, очень ПРИЕМЛИМАЯ работа. Главное трезвый риск, и не ЖАДНИЧАТЬ.
Я не понимаю тех людей, которые с пеной у рта на форумах доказывают, что их цель 150- 200 пунктов и выше. А меньше √ это не для них. Конечно это благородная цель. Но я, при моем малом депо, не могу преследовать такие цели √ очень солидные стопы нужно выставлять. Я стараюсь работать внутри дня, а при больших целях надо на среднесрочную торговлю переходить.
В данной ситуации меня вполне устроит стабильная прибыль от 15-20 пунктов в день и выше. Я вообще не ╚брезгую╩, при ╚не определенности╩ на рынке, закрыть позицию с минимальной прибылью √ лишь бы не убыток. Ведь я при этом ничего не теряю √ рынок ╚определится╩ с направлением и я снова войду в ╚позу╩, но с БОЛЬШИМ статпреимуществом.
Если работаю от границ канала, то обязательно по тренду. На коррекциях стараюсь не работать √ зачем идти против толпы, хотя иногда грешу и этим, но если индикаторы показывают хороший тренд, например ADX. Но это не значит, что я не рекомендую работать на коррекциях √ при моем малом депо я просто избегаю лишних рисков.
В итоге даже несколько просадок подряд с избытком компенсируются исходом прибыльнвх трейдов.
Также я работаю по некоторым другим стратегиям.
Вся ЭТА ╚кухня╩ изложена в моем Пакете в разделе ╧ 21:
====================================
21.Торговые тактики 59
21.1.Тактика работы "в торговом канале" 60
21.2.Тактика работы "на пробитие канала" 61
21.3.Тактика работы "на новостях" 61
21.4.Тактика работы на основе ФА 62
21.5.Хеджирование открытой позиции с усреднением 63
21.6.Сверхкраткосрочная торговля (скальпинг, пипсовка) 64
21.7.10 законов технической торговли Джона Мерфи 65
21.8.Некоторые общие рекомендации по тактике и стратегии работы 67
21.9. 3 тактики работы на FOREX и рекомендации по управлению капиталом (имелись на приобретенном диске с софтом, но не протестированные мной) 70
21.9.1.Тактика входов по ADX и Moving Average 70
21.9.2.Тактика по закономерности валютных курсов 71
21.9.3. Тактика теней японских свечей 73
21.9.4. Об управлении капиталом 74
====================================
Там все расписано на примерах, кое где с рисунками √ все для новичков, ╚ленивых и не понимающих╩. Сразу скажу √ если вы по тем примерам не разобрались, то позже по новой на бумаге эти примеры разберите, ничего там сложного нет. Уровень 5-го класса. А если этого не знать, то потеряете ГОДЫ времени на обучение или собственные деньги в рынке┘
2.По поводу, как я взял на себя ответственность обучать кого то.
Видите ли, обучение обучению рознь. Я нигде не декларировал, и нигде вообще на различных ресурсах не встречал, что бы кто то предлагал обучать ПРИБЫЛЬНОЙ работе на этом рынке. Я думаю, Вам, LAD1 , как профессионалу это известно, почему так обстоят дела. Человеку могут ╚показать и рассказать╩ как работать, а качество работы будет зависеть только от него.
Мой Пакет начинается ╚со следующего вида╩:
Пакет ╚Форекс-обучение от P & R ╩
(Методические указания по изучению работы на международном
валютном рынке FOREX)
"Вы можете быть свободными, жить и работать в любом уголке земного шара, быть независимыми
от повседневной рутины и не подотчетными начальству √
такова жизнь преуспевающего трейдера"
А. Элдер, "Trading for a Living"
От автора
Данный пакет материалов предназначен для самостоятельного изучения технологии работы на международном валютном рынке Форекс (Forex или FX). Он позволит среднестатистическому гражданину, не имеющему специального образования, без посещения специальных курсов самостоятельно изучить технологию функционирования данного финансового сектора и начать работу из дома (или из офиса специализированной компании √ дилерского центра ДЦ) через Интернет на учебных счетах разных компаний. При этом необходимо продолжить самостоятельное изучение фундаментального и технического анализа рынка, правил управления капиталом (Money Management - MM).
Это очень высокоприбыльный, но и высокорискованный бизнес. И пусть Вас не заведет в заблуждение то обстоятельство, что на учебных счетах вскоре Вы будете зарабатывать большие проценты прибыли (иногда до 100 и более процентов в месяц от первоначального капитала) - для неподготовленных трейдеров рынок Forex готовит много ⌠сюрпризов■.
Рекомендуется приступать к реальной работе на ЭТОМ рынке только после стабильного роста капитала на учебных счетах в течение нескольких месяцев работы.
ПОМНИТЕ, ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВАШИ ДЕЙСТВИЯ НА ФИНИНСОВЫХ РЫНКАХ ЛЕЖИТ ТОЛЬКО НА ВАС.
================================
А дальше идет раздел ╚Введение╩ и т. д. Обратите внимание на мое предложение
╚Данный пакет материалов предназначен для самостоятельного изучения технологии работы на международном валютном рынке Форекс (Forex или FX).╩ Другими словами, я предлагаю обучить ТЕХНОЛОГИИ РАБОТЫ.
Ведь когда Вы пишете на форуме, например, типа ╚купил 100000 бумаг по цене┘╩, то это мне ни о чем не говорит, Я бы тоже так хотел научиться √ выложите мне всю технологическую цепочку моих действий (механику, типа), а остальное будет уже зависеть от меня любимого. Так вот, повторюсь, в своем Пакете я выложил всю эту информацию, и новичку останется только руководствоваться им в работе и САМРСТОЯТЕЛЬНО ОТРАБАТЫВАТЬ СВОИ ТОРГОВЫЕ СТРАТЕГИИ по моим примерам. Вот и все. Или же самостоятельно изобретать велосипед √ в этом нет ничего зазорного, и в течении нескольких месяцев или лет вполне самостоятельно можно разобраться. Единственно о чем можно потом жалеть, так это о потерянном времени. А деньги дело наживное.
Я могу Вам дать ссылки на Англоязычные профессиональные ресурсы, и даже там , например, предлагают платные торговые сигналы (например, один Пакет сигналов 999 долларов в месяц √ есть дороже и дешевле), так даже за такие деньги они говорят, что сигналы имеют только ИНФОРМАЦИОННЫЙ ХАРАКТЕР и они НЕ НЕСУТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ИТОГ РАБОТЫ по указанному ими трейду.
Вывод √ необходимо учиться самому.
Я могу привести такой пример √ дилинговый центр из СНГ предлагает дистанционное платное обучение (материалы поступают по Интернет) по цене 120 долларов за курс.
Вопрос - можно после их курса успешно работать на Форекс?
Поэтому Ваш вопрос-обвинение считаю не корректным.
Это все равно, что вы меня упрекаете за попытку научить человека управлять автомобилем. Мол, если со временем он (человек) попадет в аварию, то ответственность будет лежать и на мне.
3. Вы пишете: ╚В Вашем Трейде ничего особенного не заметил (купил/продал) А почему Вы в этот момент решили это сделать?╩
И опять Вы не внимательны. В разделе ╚Что такое Форекс╩, да бы не изобретать велосипед, я выложил статью из журнала "Валютный спекулянт", ╧1,╧2/1999, (посмотрите внимательно √ внизу имеется ссылка). В данной статье, в том числе, есть пример по работе на Форекс с куплей/продажей японской Йены. Если новичок попытается сам вникнуть в описанную технологию (из статьи), то он вряд ли что поймет.
Поэтому ниже статьи (а также ссылки на нее) я в развернутом виде показал, как и откуда взялись вышеописанные операции, и привел примеры других возможных вариантов данных ╚манипуляций╩.
Еще раз повторю √ ЭТО НЕ МОЙ ТРЕЙД, ЭТО ПРИМЕР.
4. Я был бы очень Вам благодарен (и, в отличие от Вас, не обвинял бы Вас за будущие мои неудачи), если бы Вы предложили кое что подобное моему Пакете, по работе с Вашими инструментами.
5. За пожелание успеха - ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО.
А уважаемому Brad хочу сказать, что Вы тоже не внимательны - трейды взяты для примера и мной просчитаны разные варианты их исходов, о чем я и написал в п 4.
Господа. Так, как на эту ╚оправдательно-обвинительную писанину╩ уходит довольно много времени, предлагаю заключить джельтменское соглашение √ говорить только по существу и корректно.
Ведь для новичков многие термины из нашей дискуссии совсем не понятны, ведь с новичком не подискутируешь, например, по стратегии, о ее плюсах и минусах. А в своем Пакете я эти все вещи также расписываю. Так что попрошу БЕЗ НАЕЗДОВ.
То LAD1. К Вам вопрос на полном серьезе √ что у Вас за рынок, и что за инструменты. Хотя бы одним предложением.
Всем успехов.
Учиться никогда не поздно
Извините что я в одном посту попытаюсь дискутировать с Вами обоими √ времени маловато. Вот пишу ответ ночью на работе на дискету, а утром ╚сброшу╩ на форум (работа такая, что периодически ╚вытаскивают╩ из дому в любое время суток √ при аварийных ситуациях ╚прихожу╩ на помощь подчиненному персоналу и т. п.).
Что же Вы, ╚тяжеловесы╩ финансового рынка, вдвоем на одно нападаете! У меня же в прямом и переносном смысле ╚легчайший вес╩.
Ну а если серьезно, то давайте по порядку.
1.Вы пишете:
-Деньги я Ваши считать не собирался (можно было просто в процентах показать).
Что Вас интересует в процентах? Вариантов ответа несколько.
Так при очень удачном исходе дня по открытой позиции (евро-доллар), к примеру, взяв 50-70 пунктов (по мини-Форекс, читай долларов) √ это составит рост моего ╚символического╩ депо, равносильно годовым ставкам в валюте наших банков, или 20 % моей ╚символической╩ зарплаты на производстве (ну такие у нас зарплаты), или 2 средних месячных пенсии наших бедных пенсионеров. Если бы у меня депо был посолиднее, то в этом случае и доходность в %% была бы на порядки меньше.
Ну как, ответ устраивает?
По поводу просадок. Просадки бывают, иногда даже несколько раз подряд. Но я работаю по стратегии пробития важных уровней и здесь очень большое статпреимущество у трейдеров.
Его суть √ под/над важным уровнем через примерно 3-5 пунктов выставляю отложенный ордер, стоп-лосс от 5 до 10 пунктов (чем больше вероятность пробития этого уровня, тем меньше стоп-лос √ вероятность определяю с помощью разных методов, например чем больше раз ценой тестирован данный уровень, тем больше вероятность прорыва его, и тем меньше я ставлю стоп-лосс). Т. е. при такой стратегии при неудачном пробое уровня убыток составит не более 10 % (от 5 до 10) от вложенных денег или не более 1% депо.
Фактически считается отличным соотношение риск-прибыль 1:3 и выше.
А при данной стратегии иногда это соотношение доходит и до 1:8, 1:10.
Например, выставили отложенный ордер со стоп-лосс в 6 пунктов, а взяли по данному трейду прибыль 60 пунктов, вот вам и 1:10. Если бы потеряли, то только 6 пунктов.
Защитный стоп выставляю ВСЕГДА. Тейк профит выставляю от случая к случаю (при резком движении они раньше времени выносят с рынка √ прибыль недобирается), стопы при достижении прибыли в 10-15 пунктов переношу в безубыток и далее применяю трейлинг. Но для этого необходимо находиться постоянно у монитора и РАБОТАТЬ. А так как я работаю на ╚дядю╩ на производстве, поэтому и написал, что работаю на рынке Форекс не каждый день, а ╚по обстоятельствам╩.
Вот сейчас знакомые коммерсанты предлагают солидное депо в управление на ОТЛИЧНЫХ для меня условиях. Если соглашусь, то придется кардинально все поменять в жизни √ уйти с работы, приобрести выделенную линию для Инета, помощнее комп √ если работать, то как положено и т. д. Пообещал подумать до Нового года. Тогда и по форумам ╚лазить╩ мало времени будет.
Но чем мне нравится этот рынок, это его круглосуточной работой. Иногда можно пипсы половить и ночью по мск на Азиатской сессии. А для людей не глупых, умеющих аналитически мыслить √ этот рынок ╚Клондайк╩, очень ПРИЕМЛИМАЯ работа. Главное трезвый риск, и не ЖАДНИЧАТЬ.
Я не понимаю тех людей, которые с пеной у рта на форумах доказывают, что их цель 150- 200 пунктов и выше. А меньше √ это не для них. Конечно это благородная цель. Но я, при моем малом депо, не могу преследовать такие цели √ очень солидные стопы нужно выставлять. Я стараюсь работать внутри дня, а при больших целях надо на среднесрочную торговлю переходить.
В данной ситуации меня вполне устроит стабильная прибыль от 15-20 пунктов в день и выше. Я вообще не ╚брезгую╩, при ╚не определенности╩ на рынке, закрыть позицию с минимальной прибылью √ лишь бы не убыток. Ведь я при этом ничего не теряю √ рынок ╚определится╩ с направлением и я снова войду в ╚позу╩, но с БОЛЬШИМ статпреимуществом.
Если работаю от границ канала, то обязательно по тренду. На коррекциях стараюсь не работать √ зачем идти против толпы, хотя иногда грешу и этим, но если индикаторы показывают хороший тренд, например ADX. Но это не значит, что я не рекомендую работать на коррекциях √ при моем малом депо я просто избегаю лишних рисков.
В итоге даже несколько просадок подряд с избытком компенсируются исходом прибыльнвх трейдов.
Также я работаю по некоторым другим стратегиям.
Вся ЭТА ╚кухня╩ изложена в моем Пакете в разделе ╧ 21:
====================================
21.Торговые тактики 59
21.1.Тактика работы "в торговом канале" 60
21.2.Тактика работы "на пробитие канала" 61
21.3.Тактика работы "на новостях" 61
21.4.Тактика работы на основе ФА 62
21.5.Хеджирование открытой позиции с усреднением 63
21.6.Сверхкраткосрочная торговля (скальпинг, пипсовка) 64
21.7.10 законов технической торговли Джона Мерфи 65
21.8.Некоторые общие рекомендации по тактике и стратегии работы 67
21.9. 3 тактики работы на FOREX и рекомендации по управлению капиталом (имелись на приобретенном диске с софтом, но не протестированные мной) 70
21.9.1.Тактика входов по ADX и Moving Average 70
21.9.2.Тактика по закономерности валютных курсов 71
21.9.3. Тактика теней японских свечей 73
21.9.4. Об управлении капиталом 74
====================================
Там все расписано на примерах, кое где с рисунками √ все для новичков, ╚ленивых и не понимающих╩. Сразу скажу √ если вы по тем примерам не разобрались, то позже по новой на бумаге эти примеры разберите, ничего там сложного нет. Уровень 5-го класса. А если этого не знать, то потеряете ГОДЫ времени на обучение или собственные деньги в рынке┘
2.По поводу, как я взял на себя ответственность обучать кого то.
Видите ли, обучение обучению рознь. Я нигде не декларировал, и нигде вообще на различных ресурсах не встречал, что бы кто то предлагал обучать ПРИБЫЛЬНОЙ работе на этом рынке. Я думаю, Вам, LAD1 , как профессионалу это известно, почему так обстоят дела. Человеку могут ╚показать и рассказать╩ как работать, а качество работы будет зависеть только от него.
Мой Пакет начинается ╚со следующего вида╩:
Пакет ╚Форекс-обучение от P & R ╩
(Методические указания по изучению работы на международном
валютном рынке FOREX)
"Вы можете быть свободными, жить и работать в любом уголке земного шара, быть независимыми
от повседневной рутины и не подотчетными начальству √
такова жизнь преуспевающего трейдера"
А. Элдер, "Trading for a Living"
От автора
Данный пакет материалов предназначен для самостоятельного изучения технологии работы на международном валютном рынке Форекс (Forex или FX). Он позволит среднестатистическому гражданину, не имеющему специального образования, без посещения специальных курсов самостоятельно изучить технологию функционирования данного финансового сектора и начать работу из дома (или из офиса специализированной компании √ дилерского центра ДЦ) через Интернет на учебных счетах разных компаний. При этом необходимо продолжить самостоятельное изучение фундаментального и технического анализа рынка, правил управления капиталом (Money Management - MM).
Это очень высокоприбыльный, но и высокорискованный бизнес. И пусть Вас не заведет в заблуждение то обстоятельство, что на учебных счетах вскоре Вы будете зарабатывать большие проценты прибыли (иногда до 100 и более процентов в месяц от первоначального капитала) - для неподготовленных трейдеров рынок Forex готовит много ⌠сюрпризов■.
Рекомендуется приступать к реальной работе на ЭТОМ рынке только после стабильного роста капитала на учебных счетах в течение нескольких месяцев работы.
ПОМНИТЕ, ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВАШИ ДЕЙСТВИЯ НА ФИНИНСОВЫХ РЫНКАХ ЛЕЖИТ ТОЛЬКО НА ВАС.
================================
А дальше идет раздел ╚Введение╩ и т. д. Обратите внимание на мое предложение
╚Данный пакет материалов предназначен для самостоятельного изучения технологии работы на международном валютном рынке Форекс (Forex или FX).╩ Другими словами, я предлагаю обучить ТЕХНОЛОГИИ РАБОТЫ.
Ведь когда Вы пишете на форуме, например, типа ╚купил 100000 бумаг по цене┘╩, то это мне ни о чем не говорит, Я бы тоже так хотел научиться √ выложите мне всю технологическую цепочку моих действий (механику, типа), а остальное будет уже зависеть от меня любимого. Так вот, повторюсь, в своем Пакете я выложил всю эту информацию, и новичку останется только руководствоваться им в работе и САМРСТОЯТЕЛЬНО ОТРАБАТЫВАТЬ СВОИ ТОРГОВЫЕ СТРАТЕГИИ по моим примерам. Вот и все. Или же самостоятельно изобретать велосипед √ в этом нет ничего зазорного, и в течении нескольких месяцев или лет вполне самостоятельно можно разобраться. Единственно о чем можно потом жалеть, так это о потерянном времени. А деньги дело наживное.
Я могу Вам дать ссылки на Англоязычные профессиональные ресурсы, и даже там , например, предлагают платные торговые сигналы (например, один Пакет сигналов 999 долларов в месяц √ есть дороже и дешевле), так даже за такие деньги они говорят, что сигналы имеют только ИНФОРМАЦИОННЫЙ ХАРАКТЕР и они НЕ НЕСУТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ИТОГ РАБОТЫ по указанному ими трейду.
Вывод √ необходимо учиться самому.
Я могу привести такой пример √ дилинговый центр из СНГ предлагает дистанционное платное обучение (материалы поступают по Интернет) по цене 120 долларов за курс.
Вопрос - можно после их курса успешно работать на Форекс?
Поэтому Ваш вопрос-обвинение считаю не корректным.
Это все равно, что вы меня упрекаете за попытку научить человека управлять автомобилем. Мол, если со временем он (человек) попадет в аварию, то ответственность будет лежать и на мне.
3. Вы пишете: ╚В Вашем Трейде ничего особенного не заметил (купил/продал) А почему Вы в этот момент решили это сделать?╩
И опять Вы не внимательны. В разделе ╚Что такое Форекс╩, да бы не изобретать велосипед, я выложил статью из журнала "Валютный спекулянт", ╧1,╧2/1999, (посмотрите внимательно √ внизу имеется ссылка). В данной статье, в том числе, есть пример по работе на Форекс с куплей/продажей японской Йены. Если новичок попытается сам вникнуть в описанную технологию (из статьи), то он вряд ли что поймет.
Поэтому ниже статьи (а также ссылки на нее) я в развернутом виде показал, как и откуда взялись вышеописанные операции, и привел примеры других возможных вариантов данных ╚манипуляций╩.
Еще раз повторю √ ЭТО НЕ МОЙ ТРЕЙД, ЭТО ПРИМЕР.
4. Я был бы очень Вам благодарен (и, в отличие от Вас, не обвинял бы Вас за будущие мои неудачи), если бы Вы предложили кое что подобное моему Пакете, по работе с Вашими инструментами.
5. За пожелание успеха - ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО.
А уважаемому Brad хочу сказать, что Вы тоже не внимательны - трейды взяты для примера и мной просчитаны разные варианты их исходов, о чем я и написал в п 4.
Господа. Так, как на эту ╚оправдательно-обвинительную писанину╩ уходит довольно много времени, предлагаю заключить джельтменское соглашение √ говорить только по существу и корректно.
Ведь для новичков многие термины из нашей дискуссии совсем не понятны, ведь с новичком не подискутируешь, например, по стратегии, о ее плюсах и минусах. А в своем Пакете я эти все вещи также расписываю. Так что попрошу БЕЗ НАЕЗДОВ.
То LAD1. К Вам вопрос на полном серьезе √ что у Вас за рынок, и что за инструменты. Хотя бы одним предложением.
Всем успехов.
Учиться никогда не поздно
Учиться никогда не поздно