> Вы знаете.. да.. успеваю... правда не до первой, а до второй
Значит все таки до второй? На первую никто не хочет пробовать?
> Андрюша, ты что решил превратить эту ветку в шутку..
Женя, ни в коем случае!
Про 20 км в час - если внимательно посмотреть - я предлагал провести эксперимент на 100 км/ч. Был отклик? Нет.
Лично я способом ЭКСТРЕННОГО торможения двигателем владею слабо - поэтому просил людей им владеющих провести реальное сравнение со способом "тормоз и сцепление в пол". Есть отклик? Ноль!
Поэтому для людей, которые не владеют способом с экстренным торможением двигателем в совершенстве - дабы не гробить технику и себя - я предложил оценить хотя бы на 20 км/ч сколько времени/расстояния у них займет торможение с переключением передач.
А экстренное торможение может понадобится и на 10 км/ч: выползаешь из "слепой" дороги на перекресток для поворота налево - вроде никого, уже собираешься ехать, газ жмешь - и тут видишь как слева (!) летит на всех парах велосипедист - или горе-водитель - и даже не собирается тормозить - он забыл что ты для него помеха справа. И хоть скорость маленькая у тебя - такое торможение я тоже называю экстренным.
Экстренное (по другому - не запланированное, внезапное) торможение - не зависит от скорости. Способ может меняться. А суть нет.
Кроме того - я выше писал что уже два раза экстренно тормозил на скорости 190. Женя - ты хочешь все опять по кругу запустить?
Ну спроси меня опять - почему я рассказываю об экстренном торможении на 20 км/ч и где я на таких "бешенных скоростях" "летаю"...
Еще раз: я писал о способе. А для того, чтобы попробовать - сколько времени и пути уходит на то или другое - не надо разгоняться до 250 и потом с ужасом понимать - что ничего вообще не успеваешь. Попробовать надо на чем-то простом.
> Да нажми ты пыром на тормоз и встанет она как вкопанная..
До тех пор, пока мотор не заглохнет - а дальше по ситуации: в лучшем случае просто проедешь с ватным тормозом лишние несколько метров. В худшем - уйдешь с траектории.
Кстати до отжимания сцепления (bzw. до перключения передачи на пониженную) при таком торможении одной педалью - двигатель будет СОПРОТИВЛЯТЬСЯ торможению. Это нужно чтобы сохранить управляемость. Но только не на машинах с передним приводом и АБС. Там управляемостью в торможении занимается АБС. А еще в повороте - ESP (но она еще пока не у всех машин штатно стоит).
> Очередной раз надо загасить скорость.. нажимаем на тормоз, а он..... педаль вроде упирается и никуда не проваливается.. только вот машинка почему-то не тормозит.
Другими словами педаль колом встает? Т.е. проблемы в основной системе торможения? ВОт это - тот случай, когда надо тормозить двигателем, включать аварийку, использовать ручник, кто умеет (я не умею) - торможение рулением.
Но это не просто еэкстренное торможение. А это какая-то неисправность, которую потом еще выявить надо - из-за чего это педаль колом встала. И в этом случае первый же совет - попробовать отпустить педаль тормоза и тут же нажать снова.
> кстати о бордовых тормозных дисках я писал выше...
Ну да - и я ответил. Или ты через сообщение читаешь? Или память на каждом новом сообщении сбрасываешь?
Не будет диск бордовым (а так же тормозные колодки развалившимися, диск стертым до нельзя и т.п.) - за одно экстренное торможение со скорости, например 300 км/ч до полной остановки по прямой. Такая штука может возникнуть если вся езда - это сплошное экстренное торможение с управляемыми заносами и т.п. В нормальной жизни - угробить быстро тормоза можно только при длинном спуске с горы не на передаче, а на тормозе. И не надо говорить, что длинный спуск с горы - это экстренное торможение. Тут я двумя руками "за" - здесь надо использовать пониженные передачи.
>А как ты считаешь.. Общеизвестно, что при торможении (особенно при экстренном) задние тормоза автомобиля практически не вступают в борьбу за его остановку.. внесёт ли долю замедления торможение двигателем на заднеприводном автомобиле..?
Итак что значит "задние тормоза автомобиля практически не вступают..."?
а) Тормоза не схватываются?
б) Тормоза схватываются, но колеса не несут нагрузки (вся нагрузка на переднем мосту) - а оттого быстрее блокируются?
Вариант а: - это в веркштадт: разбираться почему задние тормоза не работают.
Вариант б: (более реальный) - так для него и есть АБС!!! Она не дает задним, равно как и передним колесам блокироваться!
Зачем нужно включение двигателя в схему торможения на заднем приводе?
Ответ: чтобы не дать заблокироваться (или отодвинуть этот момент блокировки) слабонагруженным задним колесам. Но это и так делает АБС!
Зачем нужно включение двигателя в схему торможения на переднем приводе?
Ответ: чтобы не дать заблокироваться (...) передним колесам. Но это опять же и так делает АБС!!!
Итак - с точки зрения необходимости - это не надо.
Осталось только одно преимущество - для реальной жизни слабо применимое (а применимое для гонок): когда впереди возникнет просвет (или закончится поворот и т.п.) -когда уже заблаговременно включена пониженная передача - проще будет "стартануть". Вот и все.
Но для этого прийдется потерять какое-то время на переключения в момент самого торможения. Т.е. в варианте гонок - можно в сумме выиграть время. В варианте экстренного торможения на автобане/в городе - можно проиграть пару метров тормозного пути.
Кому что нужнее - решать лично каждому.
> ..я смутно могу себе представить, что началось бы в этой ветке, если б я упомянул про виляющее торможение....
Ничего бы не началось. Ты уже упомянул. Те кто знают - знают. Те кто не знают - они даже внимания не обратят. Я чуть выше назвал то же самое "торможение рулением". Термин не мой - возможно официальное название "виляющее торможение" или еще какое.
В рамках автобана/города слабо применимо - и вообще применимо в таких особых случаях и с такими навыками, что люди это применяющие о таких тонкостях уже не думают - все на автомате, вероятно как у дяди Жени ;-) .
> Знаешь Андрюша, есть такая поговорка...
Это к чему поговорка? Логики не вижу.
> А ты снова завёлся из-за того, что Девушка сказала, что мои доводы показались ей более убедительными..?
Да не завелся я - меня завести очень тяжело ;-)
А девушка сказала по-детски милую вещь, примерно так: ньюансы спора не совсем поняла - а мне нравится больше дядя Женя - значит его доводы меня убедили.
Лично мне поровну - кто и как тормозит. Но чтобы уберечь от возможной аварии - я просто (тупо) предложил каждому желающему самому (лично) в безопасной ситуации опробовать тот и иной способ, а потом решать - какой для него более эффективный.
И что в этом совете неправильного - ну никак не пойму. Может, у кого-то лучший способ окажется - это высунуть пятку за порог и в асфальт упереться. Все люди разные - и если этот способ у него получается больше всего - да ради бога.
> ..бред. Зачем это делать..? Кто-то упоминал первую передачу..?
Да - был товарищЪ... Почитай внимательно сообщения чуть выше...
> Начинаю интенсивно тормозить педалью тормоза, одновременно бью по педали сцепления
Вот самый интересный момент ОДНОВРЕМЕННО педаль сцепления. Ничего не напоминает?
Спроси у девушки, как она восприняла торможение двигателем? Угу - отпустила газ, нажала тормоз. Одной ногой. Дальше пошли передачи и т.п.
> Согласитесь, что управлять автомобилем гораздо сложнее, чем кататся на нём
Прописная истина, не так ли? А зачем написал? С тем что последовало дальше - нет связи, т.к. то что описал ты в способе торможения двигателем с молниеносным (доли секунды) переключением передач - и то, что сможет выполнить та милая девушка, отличается ровно настолько - как езда с горки на санках от скатывания на боллиде бобслея по ледяному желобу. И уже в свою очередь то, как будет управлять машиной эта девушка примерно так же будет отличаться от расслабона пассажиров, которых она везет.
Ну и теперь скажи - зачем дергать рычаг коробки передач - бить сцепление, кидать потом это же самое сцепление - при этом таки раскачивать немного машину из-за неравномерности торможения в момент переключения передач - если экстренное торможение происходит раз в год (а то и раз в жизнь), водитель не собирается сразу после торможения - тут же ринуться в образовавшееся перед капотом пространство, усилие на тормозных дисках максимальное, при этом достаточное чтобы колеса начали блокироваться и стала работать АБС - которая дальше и контролирует управляемость машины и эффективность торможения.
Скажи зачем тормозить в этом случае двигателем?
Зачем ADAC учит экстренно тормозить сцеплением и тормозом в пол - там недоучки сидят?
Итак - Женя - проведи эксперимент. При всем перечисленном мне кажется - что лучше, чем у тебя, здесь вряд ли у кого-то получится экстренно затормозить используя понижающие передачи.
Условия те же: машина с АБС, флажок у дороги, 100 км/ч равномерная скорость. И два способа торможения от флажка:
1) просто тупо (как я) сцепление и тормоз в пол - до полной остановки.
2) С использованием понижающих передач.
Интересует тормозной путь в обоих случаях.
Мне не нужен спор - нужны всего две цифры:
столько-то метров и столько-то метров.
До десятых метра точность не нужна, т.к. сам эксперимент подразумевает некоторую погрешность.
Удачи!
Андрей