Login
Экстренное торможение
1574 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort burlakoff 23.04.05 19:04
Евгений, я же уже отвечал на твои вопросы через личку - а ты снова это поднимаешь.
Отвечу теперь здесь...
Итак по порядку:
"Если долго буксовать на льду, возможно растопить лёд!"
Правильно - но никто не говорил про растопить лед, например, до асфальта - или создать глобальное потепление на земле.
Имелось в виду следующее: стоит машина, под колесами лед - при трогании газуем (а не в натяг трогаемся) - если машина не съезжает с места (например перед не ведущими колесами бугорок) - довольно быстро лед (который сам по себе не гладкий и не отполированный) - так вот этот лед полируется в каток. При этом между колесом и твердой поверхностью льда появляется влага (вот он растопленный лед) - которая работает как смазга - и уехать оттуда становится потом тяжело, даже если расчистить се остальные колеса (т.к. когда притирали лед - возникло легкое углубление, да плюс появившаяся вода - машина будет сидеть как привязанная - колесо крутится - толку ноль). И вот не убедишь ты меня, что вода, которой до этого не было - затекла откуда-то сама при, например -5. Ее мы растопили - шлифуя не гладкий лед - до тех пор пока он не стал гладким, а уж потом колесо лед практически не трет - когда смазка из воды есть.
Опять же - если продолжать газовать вода по логике должна была бы разбрызгаться колесом - и колесо снова шкрябать лед. Ан нет - прослойка воды сохраняется - значит по мере изчезания воды и шкрябания колесом льда - мы снова подтапливаем верхнюю кромку льда - и снова получаем эту же смазку.
Речь не идет - о том, чтобяы растопить до асфальта - или, например, напару сантиметров.
Но факт остается фактом - столкни машину с такого отшлифованного участка льда - и глянь - там будет ВЛАЖНЫЙ лед - приминусовой температуре.
"Потом ветка про RAV-4.. Помнишь, Женщина спрашивала там про заносы и.т.п...? Она в ходе беседы рассказывала, что при заносе она повернула рулевое колесо в сторону заноса... Ты цитируешь эту фразу и пишешь: "зачем?"..."
Тут все просто - что понимать стороной заноса. Если ориентироваться - в какую сторону относительно центра симметрии машины задница ушла - то тогда да - руль крутить надо в сторону заноса. А елси смотреть со стороны водителя - у которого морда машины стала смотреть, например левее того места, куда надо ехать - то руль крутить надо в противоположную сторону, т.е. вправо. И ты и я прекрасно понимаем - куда надо крутить руль в случае заноса. И ты и я знаем, что делать это надо с опережением - чтобы погасить колебания машины. И что при этом надо представлять, куда направлены косела - а не крутить на произвольный угол.
А если я где-то неправильно выразил свою мысль - так поправь - на то и форум - чтобы остальным понятно было. А поканапоминает следующее:
-"скурпулезность"
-ага! ошибку в слове сделал. Ну сейчас мы все переиначим, что ты имел в виду - чтобы не повадно было.
Помнится ту девушку с RAV убеждали, что тормозить не надо - а что надо ловить машину и в управляемом заносе/сносе выкатится из поворота. Так вот мое мнение не изменилось - в первую очередь тормозить, параллельно крутить рулем. Пускай ABS делает свое дело - для девушки метод - самое то.
Вот та ветка, если кто забыл:
http://foren.germany.ru/arch/auto/f/2959685.html?Cat=&page=7.85&view=&sb=&vc=1
"И теперь вот с торможением споришь..."
Ну, не с торможением - а со способом
И как показывает ветка - есть сторонники того способа, есть другого. Аргументы в пользу второго способа приводишь пока только ты.
Т.к. способом экстренного торможения двигателем не владею - предлагаю тебе, как вероятно владеющему этим способом - замерить тормозной путь со 100 км до полной остановки двумя способами: с применением торможения двигателем и с торможением - двумя педалями в пол. Результаты обнародуй. Для этого тебе скорее всего понадобится помощник, я к сожалению живу далеко от тебя, поэтому помочь в эксперименте не смогу, хотя мне было бы и интересно. Для правдивости эксперимента - наличие на машине ABS обязательно.
Чтобы замерить тормозной путь (погрешность будет, но не такая большая) - желательно у дороги поставить какой-то флажок, до него раскатываться до 100 - и ехать с постоянной скорость 100, а начиная от флажка тормозить (или две педали в пол - или с участием торможения двигателем). При этом для торможения с помощью двигателя даже дается небольшая фора: заранее знаешь что надо делать и можно руку перенести на рычаг коробки передач.
"БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО и БЕЗКОМПРОМИССНО"
На компомисы я иду легко - если чужая версия доказана. Причем это может быть даже не компромис, а признание: да, я был неправ - ваша версия более правильная. Я не упираюсь в свою точку зрения - и не страдаю когда она оказывается ошибочной. Для меня интереснее истина. Так вот - мои мнения не безапеляционные. Просто из-за любви к истине - я часто ищу объективности и оцениваю суть с разных сторон. А потому найти в моих суждениях слабое место - довольно тяжело. Это немного напрягает людей, с которыми я общаюсь. Например, жене не нравится, когда из двух мнений - ее и моего - как правило мое оказывается потом верным. Поэтому многие вещи она просто оставляет делать мне.
Но если контраргументы доказывают ошибочность моего мнения - я без проблем соглашаюсь с его мнением. Поэтому человек чувствует себя немного обманутым: он спорил - а я так легко согласился. Человек не чувствует морального удовлетворения.
Есть вещи, в которых мои знания поверхностны - и не зная - я не буду доказывать - что и как. Например - я плохо разбираюсь в устройстве современного двигателя. Нет, принцип, конечно, знаю - клапаны, поршни - такие азы мне понятны. Но если посмотреть поглубже (а вокруг базового принципа у современного движка не хилая обвеска) - то там я неуч. И я не лезу в эту область.
Хотя если понадобится - думаю, смогу разобраться.
Но когда речь заходит о чем-то индивидуальном - о способе. Тут я могу и поспорить.
"Будь серьёзней Андрюша!"
А я и так серьезен. Но только и слишком серьезым быть вредно. Как говорил Олег Янковский в замечательном фильме "Тот самый Мюнхаузен"?
"Улыбайтесь, господа! Не бойтесь казаться смешным. Самые большие глупости на земле совершаются именно с этим - серьезным выраженияем лица. Улыбайтесь, господа!"
Удачи!
Андрей
Отвечу теперь здесь...
Итак по порядку:
"Если долго буксовать на льду, возможно растопить лёд!"
Правильно - но никто не говорил про растопить лед, например, до асфальта - или создать глобальное потепление на земле.
Имелось в виду следующее: стоит машина, под колесами лед - при трогании газуем (а не в натяг трогаемся) - если машина не съезжает с места (например перед не ведущими колесами бугорок) - довольно быстро лед (который сам по себе не гладкий и не отполированный) - так вот этот лед полируется в каток. При этом между колесом и твердой поверхностью льда появляется влага (вот он растопленный лед) - которая работает как смазга - и уехать оттуда становится потом тяжело, даже если расчистить се остальные колеса (т.к. когда притирали лед - возникло легкое углубление, да плюс появившаяся вода - машина будет сидеть как привязанная - колесо крутится - толку ноль). И вот не убедишь ты меня, что вода, которой до этого не было - затекла откуда-то сама при, например -5. Ее мы растопили - шлифуя не гладкий лед - до тех пор пока он не стал гладким, а уж потом колесо лед практически не трет - когда смазка из воды есть.
Опять же - если продолжать газовать вода по логике должна была бы разбрызгаться колесом - и колесо снова шкрябать лед. Ан нет - прослойка воды сохраняется - значит по мере изчезания воды и шкрябания колесом льда - мы снова подтапливаем верхнюю кромку льда - и снова получаем эту же смазку.
Речь не идет - о том, чтобяы растопить до асфальта - или, например, напару сантиметров.
Но факт остается фактом - столкни машину с такого отшлифованного участка льда - и глянь - там будет ВЛАЖНЫЙ лед - приминусовой температуре.
"Потом ветка про RAV-4.. Помнишь, Женщина спрашивала там про заносы и.т.п...? Она в ходе беседы рассказывала, что при заносе она повернула рулевое колесо в сторону заноса... Ты цитируешь эту фразу и пишешь: "зачем?"..."
Тут все просто - что понимать стороной заноса. Если ориентироваться - в какую сторону относительно центра симметрии машины задница ушла - то тогда да - руль крутить надо в сторону заноса. А елси смотреть со стороны водителя - у которого морда машины стала смотреть, например левее того места, куда надо ехать - то руль крутить надо в противоположную сторону, т.е. вправо. И ты и я прекрасно понимаем - куда надо крутить руль в случае заноса. И ты и я знаем, что делать это надо с опережением - чтобы погасить колебания машины. И что при этом надо представлять, куда направлены косела - а не крутить на произвольный угол.
А если я где-то неправильно выразил свою мысль - так поправь - на то и форум - чтобы остальным понятно было. А поканапоминает следующее:
-"скурпулезность"
-ага! ошибку в слове сделал. Ну сейчас мы все переиначим, что ты имел в виду - чтобы не повадно было.
Помнится ту девушку с RAV убеждали, что тормозить не надо - а что надо ловить машину и в управляемом заносе/сносе выкатится из поворота. Так вот мое мнение не изменилось - в первую очередь тормозить, параллельно крутить рулем. Пускай ABS делает свое дело - для девушки метод - самое то.
Вот та ветка, если кто забыл:
http://foren.germany.ru/arch/auto/f/2959685.html?Cat=&page=7.85&view=&sb=&vc=1
"И теперь вот с торможением споришь..."
Ну, не с торможением - а со способом
И как показывает ветка - есть сторонники того способа, есть другого. Аргументы в пользу второго способа приводишь пока только ты.
Т.к. способом экстренного торможения двигателем не владею - предлагаю тебе, как вероятно владеющему этим способом - замерить тормозной путь со 100 км до полной остановки двумя способами: с применением торможения двигателем и с торможением - двумя педалями в пол. Результаты обнародуй. Для этого тебе скорее всего понадобится помощник, я к сожалению живу далеко от тебя, поэтому помочь в эксперименте не смогу, хотя мне было бы и интересно. Для правдивости эксперимента - наличие на машине ABS обязательно.
Чтобы замерить тормозной путь (погрешность будет, но не такая большая) - желательно у дороги поставить какой-то флажок, до него раскатываться до 100 - и ехать с постоянной скорость 100, а начиная от флажка тормозить (или две педали в пол - или с участием торможения двигателем). При этом для торможения с помощью двигателя даже дается небольшая фора: заранее знаешь что надо делать и можно руку перенести на рычаг коробки передач.
"БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО и БЕЗКОМПРОМИССНО"
На компомисы я иду легко - если чужая версия доказана. Причем это может быть даже не компромис, а признание: да, я был неправ - ваша версия более правильная. Я не упираюсь в свою точку зрения - и не страдаю когда она оказывается ошибочной. Для меня интереснее истина. Так вот - мои мнения не безапеляционные. Просто из-за любви к истине - я часто ищу объективности и оцениваю суть с разных сторон. А потому найти в моих суждениях слабое место - довольно тяжело. Это немного напрягает людей, с которыми я общаюсь. Например, жене не нравится, когда из двух мнений - ее и моего - как правило мое оказывается потом верным. Поэтому многие вещи она просто оставляет делать мне.
Но если контраргументы доказывают ошибочность моего мнения - я без проблем соглашаюсь с его мнением. Поэтому человек чувствует себя немного обманутым: он спорил - а я так легко согласился. Человек не чувствует морального удовлетворения.
Есть вещи, в которых мои знания поверхностны - и не зная - я не буду доказывать - что и как. Например - я плохо разбираюсь в устройстве современного двигателя. Нет, принцип, конечно, знаю - клапаны, поршни - такие азы мне понятны. Но если посмотреть поглубже (а вокруг базового принципа у современного движка не хилая обвеска) - то там я неуч. И я не лезу в эту область.
Хотя если понадобится - думаю, смогу разобраться.
Но когда речь заходит о чем-то индивидуальном - о способе. Тут я могу и поспорить.
"Будь серьёзней Андрюша!"
А я и так серьезен. Но только и слишком серьезым быть вредно. Как говорил Олег Янковский в замечательном фильме "Тот самый Мюнхаузен"?
"Улыбайтесь, господа! Не бойтесь казаться смешным. Самые большие глупости на земле совершаются именно с этим - серьезным выраженияем лица. Улыбайтесь, господа!"
Удачи!
Андрей
