Вход на сайт
Vertriebene
1284 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ malja-m 04.02.07 08:04
Ну что же, раз упомянули мой ник, то и я попробую ещ╦ раз высказаться по этой теме... 
Как Вы уже поняли из сообщения
eugendem и моих более ранних сообщений, Ваш отец является Vertriebene gem. ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG.
Другое дело, что добиться от немецких властей этого признания весьма и весьма не просто. Довольно простая с виду процедура превращает немецких чиновников в безграмотных идиотов. Складывается впечатление, что чиновники просто не знают о том, что в немецком языке существует слово Umsiedler, а немецкое право содержит термин Vertriebene gem. ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG. Стоит только к ним обратиться с этими терминами, они сразу же начинают лепетать Spätaussiedler...Spätaussiedler...Spätaussiedler...
Хотя у каждого из них существует анкета Fragebogen zur Bescheinigung zur Feststellung des Vertriebenenstatus. А к этой анкете существует подробная инструкция по приминению. Да и сама эта анкета довольно интересна. А именно те вопросы, которые она содержит. Вот по этому адресу Вы сможете с ней ознакомиться. ( http://recht.germany.ru/consult/aussiedler/Vertriebenenstatusantrag.pdf ). Сразу скажу, что ваш отец не может взять е╦, заполнить и отправить чиновнику. Чиновник сам должен прислать вам этот Fragebogen. Именно на основании тех данных, которые ваш отец изложит в этой анкете, чиновник может решить, является он Vertriebene gem. ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG или нет. Но ни в мо╦м случае и думаю, что в случае
eugendem тоже, чиновники таких анкет не присылали. Но между тем это не
мешало им принимать самые решительные решения!...
Вот и приходится решать эти проблемы через петиции.
Тепрь, что касается Вашего статуса Vertriebene. Хочу сразу сказать - Вы имеете статус Vertriebene.
Этот статус Вы приобрели от своего отца в момент Вашего рождения. Данный факт закрепл╦н в ╖ 7 BVFG в редакции действовавшей до 1993 года.
╖ 7
Nach der Vertreibung geborene oder legitimierte Kinder
Kinder, die nach der Vertreibung geboren sind, erwerben die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling des Elternteiles, dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der Personensorge zustand oder zusteht. Steht bei den Elternteilen das Recht der Personensorge zu, so erwirbt das Kind die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling desjenigen Elternteiles. dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der gesetzlichen Vertretung zustand oder zusteht.
Предвижу возражения господина
Dresdner и его единомышленников. Мол, если с 1993 года данная редакция ╖ 7 не действует, то о каком признании в настоящее время статуса Vertriebene по ╖ 7 BVFG a.F. может идти речь?!?
И вот тут очень важно понять, что в настоящее время ни о каком присвоении статуса Vertriebene речь не ид╦т. Этот статус уже имеется у Вас и Вашего отца. У отца он возник в 1944 году в результате фертрайбунга во время Второй Мировой Войны. У Вас же статус возник в силу действовавшего на момент Вашего рождения ╖ 7 BVFG. Мне могут возразить, что ведь Вы родились вне сферы действия ╖ 7 BVFG. И поэтому этот параграф на Вас не распространяется. Да, Вы родились вне сферы действия ╖ 7 BVFG. Но дело в том, что Ваш отец не покидал добровольно Германию! На 1945 год он являлся гражданином Германии и проживал на территории Германии. И с точки зрения немецкого права он был угнан иностранными оккупационными властями в иностранную государственную область. В немецком праве это событие называется - Verschleppung. А лица, которых вывезли из Германии на спецпоселение, называются Verschleppte Zivilpersonen. Кстати, рожд╦нные в фершлеппунге дети, также являются Verschleppte Zivilpersonen. Но к этой теме мы обратимся чуть ниже.
Так вот, несмотря на то, что Ваш отец и Вы находились вне сферы действия немецких законов, тем не менее они полностью распространялись на вас.
И сейчас речь ид╦т только лишь об установлении, то бишь о подтверждении Вашего статуса. Точно также как и в случае гражданства. Вам ведь его сейчас не присваивают, Вам его подтверждают (устанавливают). Само гражданство у Вас имеется с рождения.
Что бы не быть голословным, хотел бы процитировать "Vertriebenen- und Flüchtlingsrecht" Max von Schenckendorff
╖ 7 BVFG
Nach der Vertreibung
geborene oder legitimierte Kinder
Kinder, die nach der Vertreibung geboren sind, erwerben die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling des Elternteiles, dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der Personensorge zustand oder zusteht. Steht beiden Elternteilen das Recht der Personensorge zu, so erwirbt das Kind die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling desjenigen Elternteiles, dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der gesetzlichen Vertretung zustand oder zusteht.
1a. Verhältnis zum neuen Recht
╖ 7 ist zwar durch das Kriegsfolgenbereinigungsgesetz um 1.1.1993 aufgehoben worden. Diese Aufhebung hat aber nur Bedeutung für Kinder von Personen, die nach dem 31.12.1992 das Vertreibungsgebiet verlassen haben, sowie für Kinder von Vertriebenen nach ╖╖ 1 bis 4 BVFG, die nach diesem Zeitpunkt geboren worden sind. Hingegen kommt der Aufhebung keine Rückwirkung in dem Sinne zu, dass ein Vertriebenenstatus, der in der Person eines bis zum 1.1.1993 Übergesiedelten nach der bis zu diesem Zeitpunkt geltenden Rechtslage kraft Gesetzes entstanden ist, nachträglich beseitigt worden wäre und nicht mehr durch Ausstellung eines Vertriebenenausweises festgestellt werden könnte (BVerwG, U.v. 4.4.1995, 9 C 400.94, C 40.1.9.20).
Кроме того, о том, что статус Vertriebener наследуется по ╖ 7 BVFG в редакции действовавшей до 1993 года, упомянул и адвокат Пуэ в одной из своих статей ( http://www.euxpress.de/archive/artikel_2678.html ). Хотя сама статья весьма не однозначна, но тем не менее этот факт заслуживает внимания. Цитирую
Важно указать, что статус вынужденного переселенца может передаваться по наследству. Это урегулировано в ╖ 7 прежней редакции Закона о беженцах и изгнанных (BVFG). Для семьи Вальдемара Шмидта из вышеприведенного примера это означало бы, что его сын Олег Шмидт, рожденный в Казахстане в 1968 г., унаследовал от отца статус вынужденного переселенца в момент и в силу рождения.
Термин " вынужденный переселенец" означает статус Umsiedler. А Umsiedler согласно ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG является Vertriebener.
Как Вы уже поняли из сообщения
eugendem и моих более ранних сообщений, Ваш отец является Vertriebene gem. ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG.Другое дело, что добиться от немецких властей этого признания весьма и весьма не просто. Довольно простая с виду процедура превращает немецких чиновников в безграмотных идиотов. Складывается впечатление, что чиновники просто не знают о том, что в немецком языке существует слово Umsiedler, а немецкое право содержит термин Vertriebene gem. ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG. Стоит только к ним обратиться с этими терминами, они сразу же начинают лепетать Spätaussiedler...Spätaussiedler...Spätaussiedler...
Хотя у каждого из них существует анкета Fragebogen zur Bescheinigung zur Feststellung des Vertriebenenstatus. А к этой анкете существует подробная инструкция по приминению. Да и сама эта анкета довольно интересна. А именно те вопросы, которые она содержит. Вот по этому адресу Вы сможете с ней ознакомиться. ( http://recht.germany.ru/consult/aussiedler/Vertriebenenstatusantrag.pdf ). Сразу скажу, что ваш отец не может взять е╦, заполнить и отправить чиновнику. Чиновник сам должен прислать вам этот Fragebogen. Именно на основании тех данных, которые ваш отец изложит в этой анкете, чиновник может решить, является он Vertriebene gem. ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG или нет. Но ни в мо╦м случае и думаю, что в случае
eugendem тоже, чиновники таких анкет не присылали. Но между тем это не
мешало им принимать самые решительные решения!...Вот и приходится решать эти проблемы через петиции.
Тепрь, что касается Вашего статуса Vertriebene. Хочу сразу сказать - Вы имеете статус Vertriebene.
Этот статус Вы приобрели от своего отца в момент Вашего рождения. Данный факт закрепл╦н в ╖ 7 BVFG в редакции действовавшей до 1993 года.
╖ 7
Nach der Vertreibung geborene oder legitimierte Kinder
Kinder, die nach der Vertreibung geboren sind, erwerben die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling des Elternteiles, dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der Personensorge zustand oder zusteht. Steht bei den Elternteilen das Recht der Personensorge zu, so erwirbt das Kind die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling desjenigen Elternteiles. dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der gesetzlichen Vertretung zustand oder zusteht.
Предвижу возражения господина
Dresdner и его единомышленников. Мол, если с 1993 года данная редакция ╖ 7 не действует, то о каком признании в настоящее время статуса Vertriebene по ╖ 7 BVFG a.F. может идти речь?!?И вот тут очень важно понять, что в настоящее время ни о каком присвоении статуса Vertriebene речь не ид╦т. Этот статус уже имеется у Вас и Вашего отца. У отца он возник в 1944 году в результате фертрайбунга во время Второй Мировой Войны. У Вас же статус возник в силу действовавшего на момент Вашего рождения ╖ 7 BVFG. Мне могут возразить, что ведь Вы родились вне сферы действия ╖ 7 BVFG. И поэтому этот параграф на Вас не распространяется. Да, Вы родились вне сферы действия ╖ 7 BVFG. Но дело в том, что Ваш отец не покидал добровольно Германию! На 1945 год он являлся гражданином Германии и проживал на территории Германии. И с точки зрения немецкого права он был угнан иностранными оккупационными властями в иностранную государственную область. В немецком праве это событие называется - Verschleppung. А лица, которых вывезли из Германии на спецпоселение, называются Verschleppte Zivilpersonen. Кстати, рожд╦нные в фершлеппунге дети, также являются Verschleppte Zivilpersonen. Но к этой теме мы обратимся чуть ниже.
Так вот, несмотря на то, что Ваш отец и Вы находились вне сферы действия немецких законов, тем не менее они полностью распространялись на вас.
И сейчас речь ид╦т только лишь об установлении, то бишь о подтверждении Вашего статуса. Точно также как и в случае гражданства. Вам ведь его сейчас не присваивают, Вам его подтверждают (устанавливают). Само гражданство у Вас имеется с рождения.
Что бы не быть голословным, хотел бы процитировать "Vertriebenen- und Flüchtlingsrecht" Max von Schenckendorff
╖ 7 BVFG
Nach der Vertreibung
geborene oder legitimierte Kinder
Kinder, die nach der Vertreibung geboren sind, erwerben die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling des Elternteiles, dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der Personensorge zustand oder zusteht. Steht beiden Elternteilen das Recht der Personensorge zu, so erwirbt das Kind die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling desjenigen Elternteiles, dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der gesetzlichen Vertretung zustand oder zusteht.
1a. Verhältnis zum neuen Recht
╖ 7 ist zwar durch das Kriegsfolgenbereinigungsgesetz um 1.1.1993 aufgehoben worden. Diese Aufhebung hat aber nur Bedeutung für Kinder von Personen, die nach dem 31.12.1992 das Vertreibungsgebiet verlassen haben, sowie für Kinder von Vertriebenen nach ╖╖ 1 bis 4 BVFG, die nach diesem Zeitpunkt geboren worden sind. Hingegen kommt der Aufhebung keine Rückwirkung in dem Sinne zu, dass ein Vertriebenenstatus, der in der Person eines bis zum 1.1.1993 Übergesiedelten nach der bis zu diesem Zeitpunkt geltenden Rechtslage kraft Gesetzes entstanden ist, nachträglich beseitigt worden wäre und nicht mehr durch Ausstellung eines Vertriebenenausweises festgestellt werden könnte (BVerwG, U.v. 4.4.1995, 9 C 400.94, C 40.1.9.20).
Кроме того, о том, что статус Vertriebener наследуется по ╖ 7 BVFG в редакции действовавшей до 1993 года, упомянул и адвокат Пуэ в одной из своих статей ( http://www.euxpress.de/archive/artikel_2678.html ). Хотя сама статья весьма не однозначна, но тем не менее этот факт заслуживает внимания. Цитирую
Важно указать, что статус вынужденного переселенца может передаваться по наследству. Это урегулировано в ╖ 7 прежней редакции Закона о беженцах и изгнанных (BVFG). Для семьи Вальдемара Шмидта из вышеприведенного примера это означало бы, что его сын Олег Шмидт, рожденный в Казахстане в 1968 г., унаследовал от отца статус вынужденного переселенца в момент и в силу рождения.
Термин " вынужденный переселенец" означает статус Umsiedler. А Umsiedler согласно ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG является Vertriebener.
