Deutsch

Подскажите, шансы, пожалуйста!

04.01.21 20:29
Re: Подскажите, шансы, пожалуйста!
 
Stasyа коренной житель
Stasyа
в ответ Елена Брутан 04.01.21 18:38, Последний раз изменено 04.01.21 21:08 (Stasyа)
У мамы в СОР отец - немец

СОР первичное? Выдано вскоре после рождения мамы?

но она везде русская. Не хочет, конечно, в 70 лет уже ехать и ходить по судам, чтобы сменить нац-ть.

Маме национальность менять нет необходимости.

Я спросила про справку и национальность деда в СОР мамы потому, что если вы будете вести происхождение от деда, то вам придется доказывать, что он был немцем, и эти документы будут вашими основными доказательствами, поэтому они должны быть безупречны.

Из справки не следует открытым текстом, что репрессия была именно по немецкому национальному признаку, на это указывают только основание для выселения и снятия со спецучета. С основанием для снятия со спецучета все в порядке, но так и деду было более 16 лет на тот момент, а вот с основанием для применения репрессии (Постановление СНК СССР от 12.09.1941) все очень неоднозначно.

Во-первых, 14-летнего ребенка одного никто бы не выселил в 1941 году, да еще и по нац. признаку, ведь до 16 лет национальность не определяли. Фраза "был выселен... по национальному признаку" может указывать, как на персональную репрессию, так и на выселение в составе семьи лица немецкой национальности.

Во-вторых, Постановление называлось: О расселении немцев Поволжья в Казахстане., а судя по справке, ваш дед до выселения проживал не в Поволжье и выселен был не в Казахстан.

А это значит, что основание и обстоятельства выселения могут подвергнуть сомнению. Поэтому так важно, чтоб были и другие доказательства его немецкой декларации. Первичное СОР вашей мамы вполне подойдет.

Скорее всего, выселен дед был либо с матерью, либо с родителями отца и не в Кемеровскую область, а в Казахстан. А уже из Казахстана в конце 1942 года был мобилизован в трудовую армию в Кемеровскую область.

Архивные дела на спецпоселенцев стали заводить только в 1949 году, так что нет ничего удивительного, что всем немцам в одной комендатуре НКВД писали общее (самое распространенное) основание выселения для простоты заполнения карточек. У моих тоже в архивном деле из МВД Кемеровской области указано это основание для выселения, но выселение было не в Казахстан, а в Томскую область и только потом оттуда мобилизация в ТА в Кемеровскую область.

Я лично вижу проблему в том, что деду не было 16 лет на 22 июня 1941, а его отец до этой даты не дожил. Вот если бы отец деда умер между 22.06.1941 и 08.05.1945, т.е. у вас хотя бы был предок-немец, который был достаточно взрослым, чтоб декларировать себя немцем на 22.06.1941, и лично, а не в составе семьи подвергаться репрессиям по нац. признаку, тогда можно было бы надеяться, что деда сочтут достаточно взрослым (11 лет), чтоб перенять "немецкость" от своего отца до его смерти, чтоб можно было вести от него происхождение, как от предка-немца, жившего на 8.05.1945.

В этом решении суда VG Köln, Urteil vom 10.03.2020 - 7 K 14032/17 - openJur подобная вашей ситуация: дед 1926 г.р. и вот, что про него пишет суд:

Auch vom Großvater mütterlicherseits, der 1926 geborenen Herrn K. B2. C3. , kann die Klägerin eine Abstammung von deutschen Volkszugehörigen nicht herleiten. Zwar gestattet im Falle des Vorversterbens der Abstammungsperson die zitierte Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts den Beleg der deutschen Volkszugehörigkeit des nachfolgenden Gliedes der Generationenfolge, hier des Großvaters der Klägerin, des 1926 geborenen und 1996 verstorbenen Herrn K1. C. . Ob dies Bekenntnisfähigkeit zum Zeitpunkt des Beginns der Vertreibungsmaßnahmen 1941 voraussetzt, mag dahinstehen. Jedenfalls ist die deutsche Volkszugehörigkeit des Großvaters nicht hinreichend belegt.

Но в этом деле дед истца не подвергался репрессиям по нац. признаку и не декларировал себя немцем в первичном СОР своего ребенка - родителя заявителя. У вас ситуация лучше, но будьте готовы, что справку о репрессиях вашего деда будут рассматривать под микроскопом и подвергать сомнению тот факт, что дед мог декларировать себя немцем на начало войны, будучи 14-летним ребенком.

Плюс ко всему, вам надо будет доказывать, что и прадед декларировал себя немцем, а также родство деда с прадедом. Вот еще одно решение суда VG Köln, Urteil vom 17.11.2020 - 7 K 6149/19 - openJur . Там истец тоже пытался вести происхождение от бабушки, его прадед тоже умер в 1938 году, бабушка декларировала себя немкой и также, как и ваш дед, была выселена и числилась на учете спецпоселения по нац. признаку. Но ни суд, ни BVA это не убедило в том, что бабушка была немкой. Но там бабушке было 4 года на момент смерти отца-немца и суд мотивировал свое недоверие к ее декларации тем, что она была слишком мала, чтоб перенять "немецкость" от отца, вашему же деду было 11-12 лет, так что не знаю, как этот возраст расценят в BVA или суде (если до него дойдет).

У вас ситуация несколько лучше, чем в обоих этих случаях. Деду было 11-12 лет на момент смерти отца-немца, а не 4 года, к тому же, дед подвергался репрессиям по нац. признаку. Если еще и СОР мамы первичное, то шансы есть.

Так что я бы попробовала подать антраг, но была бы готова к тому, что может быть не все гладко. Если вдруг получите отказ, то только тогда нанимайте адвоката, на стадии подачи антрага адвокат все равно никак не повысит ваши шансы.

Запросите в МВД/СБУ Харьковской области справку о выселении деда, возможно, что из нее вы узнаете с кем из взрослых немцев он был выселен. Если это его немецкие бабушка с дедушкой, то у вас будет лишний аргумент в пользу того, что у вас был и предок-немец старше 16 лет на июнь 1941 и, что деду было еще от кого перенять "немецкость" после смерти отца.

Также найдите СОР деда. Скорее всего, оно уже в городском архиве по месту его рождения (Ростовская область), т.к. до 2002 года в РФ срок хранения документов в ЗАГСе был 75 лет.

Не помешает и дело, на основании которого был осужден прадед в 1937, как и дело деда от 1943 года, возможно, что там будет указана их национальность. Похозяйственные книги тоже могут оказаться ценным источником информации, как о том, с кем проживал дед после смерти отца, так и о том, какой национальности были эти люди. В СОС прадеда указана его национальность?

 

Перейти на