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Очень нужен совет: пересмотр, приглашают на слушание

31.01.20 14:21
Re: Очень нужен совет: пересмотр, приглашают на слушание
 
Grafolog завсегдатай
Grafolog
in Antwort Punya 31.01.20 13:43, Zuletzt geändert 31.01.20 15:42 (Grafolog)
вот интересно, это может противоречить решению по поводу "двух поколений ненемцев"?

На мой взгляд, однозначности нет... те. однозначно не опровергает, но верховный суд достаточно пространно рассуждает

об очевидной протоворечивости положениой двух основололагающих параграфов в том, что касается определения понятия Abstammungsperson.

Но при этом, даже упоминая то самое решение "о двух поколения" от 11 А 2091/17, суд ничего не пишет, что оно противоречит...


Sowohl § 4 Abs. 1 Nr. 3 BVFG als auch § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG liegt ein weiter, generationenübergreifender Abstammungsbegriff zugrunde (vgl. BVerwG, Urteil vom 25. Januar 2008 - 5 C 8.07 - BVerwGE 130, 197 Rn. 12 ff.). Dieser erfasst als Bezugspersonen nicht allein die Eltern, sondern auch die Voreltern, zu denen neben den Großeltern gegebenenfalls auch die Urgroßeltern zählen (a.A. OVG Münster, Urteil vom 2. Juli 2018 - 11 A 2091/17 - juris Rn. 22 ff.).
Eine geschlossene Kette deutscher Staatsangehörigkeit oder deutscher Volkszugehörigkeit ist insoweit nicht erforderlich.

Суд считает, что нет необходимости непрерывной цепочки происхождения, но не указывает однозначно до какой "глубины" эта цепочка работает

и не указывает однозначно , что можно хоть до Ur-ur-ur... -предка вести происхождение.

T.е. именно здесь опять нет однозначности и таким образом, в моем понимании, та однозначность, которую установил в свое время OVG Münster

невозможности вести происхожднеи ТОЛьКО от пра-родителей, остается висеть в воздухе...


Меня действительно удивляет такие широко интерпретируемые, неоднозначные форумлировки как

Der Begriff der Voreltern ist nach seinem natürlichen Sprachgebrauch nicht auf eine bestimmte Anzahl von Generationen begrenzt. Er steht vielmehr für eine unbestimmte Bezeichnung der entfernteren Ahnen (Deutsches Wörterbuch von Jacob und Wilhelm Grimm, Leipzig 1854-1961, Bd. 26 <1951>, Sp. 998) und erfasst in biologischer Hinsicht die Verwandten in gerader aufsteigender Linie (§ 1589 Abs. 1 Satz 1 BGB; vgl. auch von Schenckendorff, Vertriebenen- und Flüchtlingsrecht, Stand September 2019, § 6 BVFG n.F. Rn. 198 f.). Der Begriff der Voreltern ist nach seinem natürlichen Sprachgebrauch nicht auf eine bestimmte Anzahl von Generationen begrenzt. Er steht vielmehr für eine unbestimmte Bezeichnung der entfernteren Ahnen (Deutsches Wörterbuch von Jacob und Wilhelm Grimm, Leipzig 1854-1961, Bd. 26 <1951>, Sp. 998) und erfasst in biologischer Hinsicht die Verwandten in gerader aufsteigender Linie (§ 1589 Abs. 1 Satz 1 BGB; vgl. auch von Schenckendorff, Vertriebenen- und Flüchtlingsrecht, Stand September 2019, § 6 BVFG n.F. Rn. 198 f.). Der Begriff der Voreltern ist nach seinem natürlichen Sprachgebrauch nicht auf eine bestimmte Anzahl von Generationen begrenzt. Er steht vielmehr für eine unbestimmte Bezeichnung der entfernteren Ahnen (Deutsches Wörterbuch von Jacob und Wilhelm Grimm, Leipzig 1854-1961, Bd. 26 <1951>, Sp. 998) und erfasst in biologischer Hinsicht die Verwandten in gerader aufsteigender Linie (§ 1589 Abs. 1 Satz 1 BGB; vgl. auch von Schenckendorff, Vertriebenen- und Flüchtlingsrecht, Stand September 2019, § 6 BVFG n.F. Rn. 198 f.). Der Begriff der Voreltern ist nach seinem natürlichen Sprachgebrauch nicht auf eine bestimmte Anzahl von Generationen begrenzt. Er steht vielmehr für eine unbestimmte Bezeichnung der entfernteren Ahnen (Deutsches Wörterbuch von Jacob und Wilhelm Grimm, Leipzig 1854-1961, Bd. 26 <1951>, Sp. 998) und erfasst in biologischer Hinsicht die Verwandten in gerader aufsteigender Linie (§ 1589 Abs. 1 Satz 1 BGB; vgl. auch von Schenckendorff, Vertriebenen- und Flüchtlingsrecht, Stand September 2019, § 6 BVFG n.F. Rn. 198 f.).
Auch im vertriebenenrechtlichen Kontext weist nichts auf eine Beschränkung des Verwandtschaftsgrades oder für den Abkömmlingsbegriff auf das Erfordernis einer durch die deutsche Staatsangehörigkeit oder die deutsche Volkszugehörigkeit vermittelten ununterbrochenen Kette hin.

со ссылкой на "словарь" немецкого языка. От решения Верховного суда ожидаешь rechtweisende Entscheidungen und rechtdeutende Interpretation eines Gesetztes.

В частях решения от номер 12 до 20 многократно и в разных вариациях обсужается тот факт, что совсем не обязательно теперь требование непрерывной цепочки происхождения,

что в "перепрыгнуть чрез поколение" ничего протоворечащего смыслу (актуального) закона не содержится.

Но нет четкого определения до какой степени (глубины, ограничения), при этом суд однозначно не сомневается в том, что ограничние по дате рождения 31.12.1992 для претендента на статус переселенца вполне легитимны, отсекая тем самым приток в Германию именно молодых потомков немцев.

(Впрочем, ограничение по дате рождения не является предметом спора, хотя именно оно в привязке к доказательству "страдания по нац.признаку" имеет более трагические последствия для самой идеи переселения потомков немцев в Германию).

 

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