русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Нелогичность отказа по двум поколениям ненемцев

19.12.19 01:04
Нелогичность отказа по двум поколениям ненемцев
 
Nichja патриот
Nichja

Прощу прощения за "многа букаф" безум


...................................................................................................


Я полагала, что я не Макфлай и меня на «слабо» не возьмешь.

Но, как оказалось, если я вижу что-то нелогичное, то «не могу молчать» (с)

..........

Речь пойдет о нелогичности одного из обоснований судебного решения.

https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2018/11_A_2091_17_Urteil_20180702.html

Оговорюсь сразу: я не оспариваю то решение в целом, потому что там у антрагштеллера есть иные обстоятельства, мешающие выдаче АБ.

Речь пойдет лишь об одном утверждении судьи:

антрагштеллер не может вести происхождение ТОЛЬКО от немецких ПРАдедушки или ПРАбабушки (ПРАПРАродителей), если ни родители, ни прародители не являлись немцами в смысле закона bvfg ( что по мнению судьи следует из отсутствия у них немецкой декларации)

Обоснование, которое судья «нашел»для этого утверждения, он обосновывает решением того «приснопамятного суда» 2008 года , который снял ограничение по происхождению только родителями антрагштеллера.

Звучит это так: через два поколения практически невозможна семейная передача «немецкости»

Denn danach liegt der Sinn und Zweck der Vorschrift darin, die Aussiedlung auf Personen mit einem deutsch geprägten kulturellen Familienhintergrund zu beschränken. Die Möglichkeit einer generationsübergreifenden kulturellen Identitätsvermittlung besteht aber im Verhältnis Urgroßeltern und Urgroßenkel ‑ wie oben bereits ausgeführt - in der Regel nicht. Von einem deutsch geprägten kulturellen Familienhintergrund kann deshalb grundsätzlich nicht mehr ausgegangen werden, wenn nur noch die Urgroßeltern, nicht aber die Generation der Eltern und Großeltern deutsche Volkszugehörige sind. Das gilt erst recht, wenn die volksdeutschen Urgroßeltern schon lange vor der Geburt des Aufnahmebewerbers - wie hier der vom Kläger angeführte Urgroßvater, der 43 Jahre vor der Geburt des Klägers erschossen wurde - verstorben sind.

Но то решение, из которого он "вывел" свое обоснование, было принято судом в 2008 (!) году.

https://www.bverwg.de/250108U5C8.07.0

Когда значение имела именно семейная передача языка, культуры, традиций и прочей «немецкости». Суд тогда постановил, что такая передача возможна не только от родителей, поэтому ограничение происхождения только родителями неправомерно. О возможности/ невозможности вести происхождение конкретно от Urgroßeltern суд тогда не высказался, оставив вопрос открытым.


А потом случились изменения 2013 года, которые отменили как обязательное требование СЕМЕЙНОЙ передачи немецкого языка, так и обязательное требование НЕПРЕРЫВНОЙ немецкой декларации.

И вот нынешний судья после изменений 2013 года делает вывод о невозможности ведения происхождения от ПРАПРАродителя, потому что «от ПРАПРАродителя семейная передача немецкости невозможна» :

Insbesondere mit Blick auf die Änderung des § 6 Abs. 2 BVFG durch das am 14. September 2013 in Kraft getretene Zehnte BVFG-Änderungsgesetz, BGBl. I. S. 3554, verbietet sich eine Verwendung des Abstammungsbegriffs über die Großelterngeneration hinaus. Da insbesondere die „familiäre Sprachvermittlung gemäß § 6 Abs. 2 BVFG“ inzwischen nicht mehr zwingendes Tatbestandsmerkmal ist, das Bekenntnis zudem auch durch - wie im Falle des Klägers - Nachweis eines B-1-Zertifikats ersetzt werden kann (vgl. § 6 Abs. 2 Satz 2 BVFG) fehlen nunmehr diese eine generationenübergreifende kulturelle Identitätsvermittlung erfordernden Merkmale für die deutsche Volkszugehörigkeit. Eine Herleitung der Abstammung ausschließlich von den volksdeutschen Urgroßeltern führte also zu einer - dem Sinn und Zweck des § 6 Abs. 2 BVFG zuwiderlaufenden - Zuerkennung der deutschen Volkszugehörigkeit ohne Anknüpfung an einen deutsch geprägten kulturellen Familienhintergrund.

По-русски его умозаключение «грубо» и коротко выглядит так:

покольку после изменений 2013 года в законе больше нет требования СЕМЕЙНОЙ передачи языка, а декларацию можно заменить сертификатом В1, то ведение происхождения ТОЛЬКО от ПРАПРАродителя антрагштеллера привело бы к признанию принадлежности к немецкой нации человека без семейной связи с немецкой культурой( без немецкого самосознания, скажем для простоты).

Следовательно, по мнению судьи, именно изменения 2013 года окончательно ограничивают происхождение кругом «прародители и родители».


А между тем изменения 6 параграфа и отмена требования семейной передачи языка и непрерывной декларации означаеют, что законодатели больше не ставят условием для получения АБ передачу немецкого самосознания МЕЖДУ ПОКОЛЕНИЯМИ

Иначе они бы не отменили требование семейной передачи языка.

Или как минимум, ввели бы после отмены требования семейной передачи языка ДРУГОЕ требование о передаче чего.либо немецкого ВНУТРИСЕМЕЙНО.

Кстати, ранее в отказах так и писали: передача немецкой культуры возможна только на немецком языке. Отсутствие семейной передачи языка означает отсутствие передачи семейного самсознания, культуры и традиций.


Да, у антрагштеллера (возможно) «нет необходимой семейной передачи немецкости».

Ну так ведь и НЕОБХОДИМОСТИ в семейной передаче немецкости после 2013 года больше НЕТ.


Судья из ранее обсуждавшегося прессрелиза в этом аспекте придерживается мнения, прямо противоположного мнению первого судьи.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35782618&Board=aussiedler


Hieran ist auch unter Berücksichtigung der Änderungen festzuhalten, die die Norm durch das Zehnte Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes vom 6. September 2013 (BGBl. I S. 3554) erfahren hat. Danach werden ein durchgängiges Bekenntnis zum deutschen Volkstum und zur Bestätigung des Bekenntnisses eine innerfamiliäre Vermittlung deutscher Sprachkenntnisse oder sonstiger Elemente deutscher Volkszugehörigkeit nicht mehr zwingend gefordert.
§ 6 Abs. 2 BVFG kann deshalb auch keine Voraussetzung entnommen werden, wonach der Vorfahre, von dem der Aufnahmebewerber seine deutsche Volkszugehörigkeit ableitet, bei dessen Geburt oder Eintritt der Bekenntnisfähigkeit noch gelebt haben und in der Lage gewesen sein müsste, dem Aufnahmebewerber das deutsche Volkstum zu vermitteln oder ihn sonst volkstumsmäßig zu prägen.


После изменений 2013 года «кончилось время», когда из шестого параграфа (требование семейной передачи языка) вытекало стремление законодателей давать АБ только тем, кто от предков получил «немецкое самосознание" ( die Aussiedlung auf Personen mit einem deutsch geprägten kulturellen Familienhintergrund zu beschränken)


Изменения в законе, связанные с декларацией, позволяют теперь «расширить» понятие происхождения : достаточно иметь прямого предка, выполяющего условие наличия декларации в 1941ом и условие 8.5.1945 года

И ЛЮБОЙ из потомков этого предка, вне зависимости от числа поколений «между» и их декларацией имеет шанс быть признанным немцем и получить АБ, выучив немейкий язык

Нет больше ограничения происхождения от родителей и прародителей по «прежней» причине – мол, «от ПРАПРА уже редко что передавалось, их просто не заставали в живых»

Нет требования по ПЕРЕДАЧЕ, нет и ОГРАНИЧЕНИя по происхождению только кругом родителей и прародителей.


Опять вспомню тот прессрелиз:

Für die Prüfung der deutschen Volkszugehörigkeit des Aufnahmebewerbers selbst liegt § 6 Abs. 2 BVFG ebenfalls ein weiter, generationenübergreifender Begriff der Abstammung von einem deutschen Volkszugehörigen zugrunde. Er erfasst neben den Eltern auch die Voreltern, mithin die Großeltern oder die Urgroßeltern.


ПРАпрародители упоминаются так же «автономно», как прародители и родители. Без привязки первых ко вторым или третьим (мол, возможно, но тОЛЬко, если вторые или третьи имеют немецкую декларацию)

Речь идет о происхождении от ОДНОГО немецкого предка, а не от двух-трех « в связке».


Если бы первый судья был прав в том, что смысл закона bvfg и после изменений 2013 года заключается в том, чтобы АБ получали и переселялись лишь персоны mit einem deutsch geprägten kulturellen Familienhintergrund, персоны, которые могут доказать наличие generationsübergreifende kulturelle Identitätsvermittlung (полученное от прямого немецкого предка),

тогда, получается, bva должен был бы (как минимум после данного решения суда) перестать выдавать АБ всем антрагштеллерам, кто по объективным причинам не мог в семье получить «немецкого самосознания и культурного наследия от предка» - например,


тем, кто не застал немецкого ПРАродителя и в младенческом возрасте лишился немецкого родителя,

тем, чья немецкая родня после развода родителей в раннем детстве антрагштеллера в полном составе уехала в Германию и никак на атрагштеллера не влияла

тем, в отношении кого отцовство немецкого отца было установлено в совершеннолетнем возрасте непосредственно перед подачей антрага, и отношения до того не поддерживались

тех, кто путем ДНК или по суду подтвердил свое БИОЛоГИЧЕСКОЕ родство с немецким предком, который лишь зачал ребенка и больше отношений не поддерживал.

То есть, это все отказы по причинам, которые были в ходу ДО изменений 2013 года, когда требовалась СЕМЕЙНАЯ передача языка, культуры и традиций

Пока что таких отказов не наблюдаем. И думаю, не увидим.

Именно потому, что ушло в прошлое требование «семейной передачи языка».

А с ним и требование того, чтобы антрагштеллер как-то «застал» немецкого предка и общался с ним в детстве

Теперь достаточно просто иметь «нужного» предка и выучить язык до определенного уровня.

Причем, выучить не в детстве, а даже в процессе обработки антрага



Если бы первый судья был прав в своем требовании наличия "семейной передачи немецкости" для получения АБ, тогда бы подобным антрагштеллерам с «двумя предками ненемцами» и получение АБ ОДНИМ ИЗ «промежуточных предков» не должно было помочь получить АБ.

Ведь «первичный немецкий предок» давно умер, и хоть сколько сертификатов В1 «промежуточные предки» получат – немецкое самосознание через сертификат В1 не передается.

А тем не менее такое «ступенчатое» получение АБ "промежуточным предком " практически ГАРАНТИРУЕТ антрагшетллеру получение АБ даже у того же самого судьи.


----------

Рассмотрим случай:


ПРАдед немец, 1920 г.р. в 1941 году ему был 21 год, с декларацией, репрессиями. Умер в 1960 году

дед с ненемецкой декларацией, 1941 года рождения. Жив

отец с ненемецкой декларацией, 1961 года рождения. Жив

антрагштеллер без декларации, 1981 года рождения


Антрагштеллер получает отказ, потому что он от ПРАдеда ничего немецкого не получил. Тот умер задолго до его рождения. А его дед и отец не являются deutsche Volkszugehörige, и потому через них и от них ничто немецкое не передалось. НЕ наблюдается по мнению судьи в случае антрагштеллера семьи mit deutsch geprägten kulturellen Familienhintergrund.


Тогда его ДЕД подает свой антраг. И НЕ МЕНЯЯ ненемецкой (!) декларации ( предъявив отказ суда), приложив сертификат В1, получает АБ.

Ведя происхождение от немецкого родителя.

Становясь вопреки первоначальному мнению bva и судьи deutscher Volkzugehöriger.

А потом и отец антрагштеллера проделывает то же самое.

А потом и сам антрагштеллер подает на пересмотр и получает АБ

( конечно, можно было ограничиться и кем-то одним, либо дедом, либо отцом)

Что мы имеем: АБ получил человек, чей немецкий предок УМЕР задолго до его рождения. И даже до рождения его родителя.

И этот факт с момента отказа не изменился. То есть, ЛИЧНО от ПРАдеда ТОЧНО ничто не передалось. И он никак на потомка лично не повлия.


Что же изменилось?

Получен сертификат В1 (два улыб). Немецкий язык выучен двумя предками с нуля.

А что же с ЯКОБЫ СМЫСЛОМ закона bvfg ( Zinn und Zweck): die Aussiedlung auf Personen mit einem deutsch geprägten kulturellen Familienhintergrund zu beschränken?

Откуда ТЕПЕРЬ появился у антрагштеллера deutsch geprägter Familienhintergrund?

Ниоткуда не появился.

Через сертификат В1 СЕМЕЙНОЕ немецкое самосознание и культура точно не передается.

А АБ есть.И два поколения в итоге не помешали.

Парадокс.



Приведенный выше пример "ступенчатого" получения АБ доказывает нелогичность утверждения судьи про «необходимость семейной передачи немецкости" для получения АБ и "невозможность ее передачи через два поколения»

Ибо факт получения антрагштеллером АБ после того, как один из "промежуточных предков" получил АБ, означает одно из двух:

- или немецкость все же передается и людьми с НЕНЕМЕЦКОЙ декларацией

- или передача немецкости после изменений 2013 года не имеет значения




Итак, имеем:

  • Передача немецкости для получения АБ больше не нужна.
  • «Промежуточный предок» БЕЗ немецкой декларации достаточно легко может получить АБ и стать «deutscher Volkszugehörige“. То есть, заявлять, что он таки « не немец» после изменений закона более, чем преждевременно .
  • Не важно, сколько «промежуточных» предков между антрагштеллером и «немецким предком». Это по СУТИ ни на что абсолютно после изменения в законе не влияет.



Fazit:

Свой отказ судья (среди прочего) аргументировал тем, что круг происхождения ограничен родителями и прародителями потому, что ИНАЧЕ не выполнялся бы смысл закона, направленный на получение АБ только людьми mit einem deutsch geprägten kulturellen Familienhintergrund.

Но такого смысла закон после изменений 2013 года не несет. Как нет в законе больше ничего, что указывало бы на требования прослеживания ЛИЧНОГО влияния немецкого предка на потомка.

Получение «промежуточным» предком АБ благодаря выученному до уровня В1 языку дает антрагштеллеру возможность получить собственный АБ, при этом НЕ ДАВАЯ ему никакой «семейной передачи немецкого самосознания/ культуры» - хотя именно отсутствие такой передачи называлось судьей в качестве причины отказа в признании антрагштеллера, имеющего два поколения ненемцев, поздним переселененцем


----------------------------------------------------------------------------


Кто дочитал до конца, тот молодец. flower



 

Sprung zu