Главное, не попадите к Энгельманну, Амирагову или Овчинской.

К сожалению, не могу сказать, кто лучше - Нодь, Завадский,Хаак, Пуэ или еще кто.

Был бы жив сын деда, было бы намного легче.

Внукам BVA "добавит" причину "нельзя вести происхождение от прадеда" - поэтому нужен такой адвокат, который сможет убедить их в том, что их аргументы противоречат закону - это не каждому под силу :-(

Попробую изложить свои мысли.

Во-первых, я не считаю, что у сына и внука пересмотр, что у них есть собственный отказ.

Дело в том, что, хотя чиновник и пишет "dieser Ablehnungsbescheid erstreckt sich auch auf ...."

Но он перечисляет ВСЕХ СКОПОМ и ВСЕМ называет одинаковую причину ( одинаковый параграф § 7 Abs. 2 BVFG.)

В этом списке не только ПОТОМКИ ДЕДА ( сын и внуки), но и его жена и невестка.

А у этих женщин отказ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ. Потому что они не потомки деда.

Следовательно, всей этой ГРУППЕ лиц отказ во вписании, потому что их ПАРОВОЗ ( дед) получил отказ. А у них у всех abgeleitetes Recht от деда.

Поэтому им отказ во вписании.

В том абзаце применительно ко ВСЕЙ группе упоминается параграф СЕМЬ абзац ДВА ( § 7 Abs. 2) - мол, у них нет права, проистекающего из этого абзаца этого параграфа.

Это параграф для супругов и потомков .

Достаточно посмотреть любой ЕБ, чтобы в этом убедиться .

Правда,в список затесалась невестка, которой в АБ деда светит только 8ой 🧐 это, конечно, может натолкнуть на мысль, что сыну отказ в 4ом ( НО, тут помогает тот факт,что сын отдельно никак не назван, только в общем перечислении)

В общем,на мой взгляд, хороший адвокат в случае чего сможет аргументировать, что у потомков ПЕРВИЧКА. Что им был только отказ во вписании.

Потому что они перечисляются в общем списке с женой и невесткой.

Второе - сложнее. Нужно найти предка,от которого можно вести происхождение. В случае сына деда было проще - происхождение от родителей деда ( при условии, что они были живы во время войны).

Но сын деда умер.

ЕСЛИ он декларировал себя немцем, то остается вариант "убедить заблуждающихся". 😊

Если не декларировал, тогда придется чем-то обосновать ведение происхождения от родителей деда

А это уже два поколения ненемцев

Теперь подробнее про "заблуждающихся".

За последние 11-15 лет было принято много решений судов, противоречащих друг другу, смыслу закона bvfg да и просто здравому смыслу.

BVA в настоящее время стал прослеживать цепочку родства до предка, которому в 1941 ом было 16 лет. И в случае, если это НЕ РОДИТЕЛЬ и не ПРАРОДИТЕЛЬ, утверждать, что "от такого далекого предка происхождение вести нельзя". Мол, суд разрешил вести происхождение только максимум от дедушек и бабушек.

При этом они упускают из виду тот факт, что ведение происхождения от немца не связано с датой 1941 года.

В то время, когда происхождение разрешалось вести ТОЛЬКО от родителя, условием было наличие в СОре родителя-немца.

Дополнительного условия,что этот родитель должен на начало войны быть как минимум 16 ти летним, НИКОГДА не существовало.

Позже, когда стало возможным вести происхождение от прародителя, это означало, что если в СОРе нет родителя-немца или если родитель получил отказ в признании ПП, есть возможность вести происхождение от бабушки или дедушки немцев.

Но условия, что они должны быть как минимум 16ти летним, не было и нет - как не было такого требования к родителю.

И когда bva пишет:"между антрагштеллером и предком,которому в 1941ом было 16ть, два поколения и потому от этого предка нельзя вести происхождение", BVA по сути "изобретает" новое условие, которого в законе нет.

В итоге bva фактически все сводит к тому, что :

или родитель/родитель родителя антраштеллера должен иметь/получить сначала АБ ( тогда от них можно вести происхождение)

Или у антрагштеллера должен быть родитель или родитель родителя, которому в 1941ом было как минимум 16лет. ( тогда от него можно вести происхождение)

Если это родитель прародителя, уже следует отказ

Но в законе таких условий нет.

Доказать, что BVA ошибается, выдвигая такие требования можно тем, что текст закона с 1993 года НЕИЗМЕНЕН:

На ПП может подать рожденный до 1993 года.

Текст условия про происхождение тоже НЕИЗМЕНЕН: происхождение от немца ( ранее трактовалось, как происхождение от родителя. Позже, как от прародителя)

Следовательно, закон НИКОГДА (!!!) не связывал / а значит, и теперь не связывает/ немецкого предка ( родителя или родителя родителя) с 1941 ым годом.

Ведь, если человек в 1941 был старше 16ти, значит, в 1992 ом он был старше 67 (!!!!!) лет!!.

Никакая ЖЕНЩИНА не родит в таком возрасте. Да и мужчина редко когда станет в таком возрасте отцом.

Тогда получается, что в то время, когда происхождение вели от РОДИТЕЛЯ-НЕМЦА ( до 2008 года) АБ могли получить лишь люди годов рождения максимум до 70х.

Но, как известно, этого не было. АБ получали все,кто был рожден до 1993 года.

Потому что условия "РОДИТЕЛЬ ( тот человек,от которого ведется происхождение) антрагштеллера обязательно должен быть рожден до 1926го" года в законе не было. И нет.

Как нет условия "родитель или прародитель обязательно должен иметь АБ"

Условие

" происходит от немецкого родителя или родителя родителя"

А не

"Происходит от родителя или родителя родителя, которому на момент начала войны было как минимум 16ть лет"

Второе условие АВТОМАТОМ вело бы к тому, что даты рождения антрагштеллеров не дотягивали до 1993го года. И всем, рожденным между 79ми и 1993им нужно было БЫ иметь родителя или родителя-родителя с АБ.

Ничего подобного в законе нет.

Поэтому, если сын деда декларировал себя НЕМЦЕМ в Сорах детей, придется обосновывать тем, что происхождение внуки деда ведут от своего родителя-немца ( он записан немцем в СОре и отказа в признании ПП у него нет).

Ну и доказать наличие предка, которому в 1941 ом было как минимум 16 ( найти данные на родителей деда, справки о репрессиях и т.д.)

Для доказательства страданий и разделения судьбы немецкого народа.

Не знаю, понятно ли мысль донесла.... но, надеюсь, адвокат поймет, о чем я.