Вход на сайт
Помогите разобраться!!!!!!
1027 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ babbya 05.02.14 10:42
В ответ на:
За основу бралось и берется немецкое распоряжение от 19.05.1943 года, которое, правда, распространяется только на один регион оккупированной в то время немцами Украины, то есть не на всю территорию Украины. Вышеназванное распоряжение было действительно только для этого региона тогдашней Украины, рассматриваемого немцами как "Имперский комиссариат Украины". К этому Имперскому комиссариату относилась область/округ Запорожье/Украина, но при этом большой немецкий населенный регион на юге Украины, прежде всего около и севернее Одессы, не относился к данному комиссариату. Важным пунктом является следующее, что немецкое распоряжение от 19.05.1943 года распространялось только на тех граждан немецкой национальности, которые на 21.06.1941 года (то есть на день за сутки до начала Второй мировой войны Германии с СССР) проживали на территории Имперского комиссариата Украины. Тот, кто на 21.06.1941 года не проживал в вышеназванном регионе, тот, согласно этому распоряжению, не мог получить немецкого гражданства. Как вы объясните это?
За основу бралось и берется немецкое распоряжение от 19.05.1943 года, которое, правда, распространяется только на один регион оккупированной в то время немцами Украины, то есть не на всю территорию Украины. Вышеназванное распоряжение было действительно только для этого региона тогдашней Украины, рассматриваемого немцами как "Имперский комиссариат Украины". К этому Имперскому комиссариату относилась область/округ Запорожье/Украина, но при этом большой немецкий населенный регион на юге Украины, прежде всего около и севернее Одессы, не относился к данному комиссариату. Важным пунктом является следующее, что немецкое распоряжение от 19.05.1943 года распространялось только на тех граждан немецкой национальности, которые на 21.06.1941 года (то есть на день за сутки до начала Второй мировой войны Германии с СССР) проживали на территории Имперского комиссариата Украины. Тот, кто на 21.06.1941 года не проживал в вышеназванном регионе, тот, согласно этому распоряжению, не мог получить немецкого гражданства. Как вы объясните это?
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
В ответ на:
В. Как я могу узнать, что мой предок получил немецкое гражданство во время войны?
О. Прежде всего обратитесь в архив МВД того населенного пункта, откуда родом Ваш предок. Если там есть документы о реабилитации (а таковые имеются теперь на всех лиц немецкой национальности), то Вы их можете получить и узнать, за что был репрессирован Ваш предок. Если в архивной справке имеются сведения о том, что Ваш предок был эвакуирован немецкими властями, то тогда вероятность приобретения им гражданства достаточно велика. Теперь можно обращаться в Федеральный архив Германии (хотя можно также подать запрос и параллельно запросу в МВД), по адресу: Bundesarchiv, Postfach 450 569, 12175 Berlin или Bundesarchiv, Finckensteinallee 63, 12205 Berlin (http://www.bundesarchv.de...) с просьбой прислать имеющиеся на Вашего предка документы. К запросу следует приложить документы, подтверждающие родство с предком (свидетельства о рождении и т.п.). Приблизительная форма запроса в Bundesarchiv: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/90.html.
Данные о натурализации во время войны Вы можете также найти в http://www.odessa3.org/collections/war/ewz/ewzindex.html. Проще всего воспользоваться прямым поиском: http://www.odessa3.org/search.html. Наберите имя Вашего предка (по немецки!!! попробуйте поочередно разные комбинации, если не уверены в правописании) в поле "Query String:", выберите "War records:" в поле "Data Category:" и нажмите кнопку "Submit Query". Связь между немецкими и русскими (украинскими) названиями населенных пунктов в бывшем СССР можно найти в http://wolgadeutsche.net/diesendorf/Verzeichnis_vor_1917.pdf.
Не отчаивайтесь, если своего предка Вы в списках не найдете. На форуме сообщалось, что в бундесархиве имеются списки натурализованных персон, заявления о натурализации которых не сохранились, и чьи данные соответственно отсутствуют на "одессе". С другой стороны не спешите радоваться, если найдете его в этих списках. Помимо самих заявителей, эти списки включают также имена их родственников (например родителей и детей), указанные в заявлении о натурализации. Кроме того, надо учитывать, что заявление могло быть и отклонено.
ВНИМАНИЕ! Во многих статьях, ссылки на которые будут даны ниже, утверждается, что для приобретения немецкого гражданства достаточно факта проживания на 21.06.1941 на территории (будущего) Рейхскоммисариата Украины. Это утверждение было спорным уже в момент написания этих статей. Окончательную точку в этом вопросе поставило решение Федерального административного суда от 27.07.2006 (BVerwG 5 C 3.05), который постановил, что этого факта не достаточно и требуется предоставление документального доказательства фактически состоявшегося внесения в список немецкого народа Украины (напр. Volkslistenausweis). Поиск такого доказательства возложен на заявителя. До сих пор на форуме не сообщалось ни об одном случае нахождения подобного доказательства.
В. Как я могу узнать, что мой предок получил немецкое гражданство во время войны?
О. Прежде всего обратитесь в архив МВД того населенного пункта, откуда родом Ваш предок. Если там есть документы о реабилитации (а таковые имеются теперь на всех лиц немецкой национальности), то Вы их можете получить и узнать, за что был репрессирован Ваш предок. Если в архивной справке имеются сведения о том, что Ваш предок был эвакуирован немецкими властями, то тогда вероятность приобретения им гражданства достаточно велика. Теперь можно обращаться в Федеральный архив Германии (хотя можно также подать запрос и параллельно запросу в МВД), по адресу: Bundesarchiv, Postfach 450 569, 12175 Berlin или Bundesarchiv, Finckensteinallee 63, 12205 Berlin (http://www.bundesarchv.de...) с просьбой прислать имеющиеся на Вашего предка документы. К запросу следует приложить документы, подтверждающие родство с предком (свидетельства о рождении и т.п.). Приблизительная форма запроса в Bundesarchiv: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/90.html.
Данные о натурализации во время войны Вы можете также найти в http://www.odessa3.org/collections/war/ewz/ewzindex.html. Проще всего воспользоваться прямым поиском: http://www.odessa3.org/search.html. Наберите имя Вашего предка (по немецки!!! попробуйте поочередно разные комбинации, если не уверены в правописании) в поле "Query String:", выберите "War records:" в поле "Data Category:" и нажмите кнопку "Submit Query". Связь между немецкими и русскими (украинскими) названиями населенных пунктов в бывшем СССР можно найти в http://wolgadeutsche.net/diesendorf/Verzeichnis_vor_1917.pdf.
Не отчаивайтесь, если своего предка Вы в списках не найдете. На форуме сообщалось, что в бундесархиве имеются списки натурализованных персон, заявления о натурализации которых не сохранились, и чьи данные соответственно отсутствуют на "одессе". С другой стороны не спешите радоваться, если найдете его в этих списках. Помимо самих заявителей, эти списки включают также имена их родственников (например родителей и детей), указанные в заявлении о натурализации. Кроме того, надо учитывать, что заявление могло быть и отклонено.
ВНИМАНИЕ! Во многих статьях, ссылки на которые будут даны ниже, утверждается, что для приобретения немецкого гражданства достаточно факта проживания на 21.06.1941 на территории (будущего) Рейхскоммисариата Украины. Это утверждение было спорным уже в момент написания этих статей. Окончательную точку в этом вопросе поставило решение Федерального административного суда от 27.07.2006 (BVerwG 5 C 3.05), который постановил, что этого факта не достаточно и требуется предоставление документального доказательства фактически состоявшегося внесения в список немецкого народа Украины (напр. Volkslistenausweis). Поиск такого доказательства возложен на заявителя. До сих пор на форуме не сообщалось ни об одном случае нахождения подобного доказательства.
ваши байты биты