Login
в редакции какого года действовал BVFG на 19 июня 1965г?
2659 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Libhjas 19.04.12 13:42, Zuletzt geändert 19.04.12 14:13 (Dresdner)
В ответ на:
"немецкое государство не имеет никакого отношения к российским законам, предписывающим, как Вам видится, русификацию российских немцев. практика однако показывает, что такая русификация коснулась до периода начала войны подавляющего меньшинства из них. и это же меньшинство не коснулись и репрессии пред- и военного времени, которые собственно и являются причиной как появления BVFG, так и того, что после 1.1.1993 он сохранил действие для "советских" немцев (в то время как фактически был отменен для всех других). Вашу семью как понимаю, эти репрессии тоже не коснулись. кстати интересный вопрос: хоть один из Ваших родителей был по паспорту немцем и если был, то почему его не репрессировали, как это случилось например с Вашими дедушкой и дядей?"
Да, формально не имеет Германия отношения к законам государства, возникшего на территории бывшей РСФСР, но до поры до времени. А коль ввела в свою юрисдикцию претендентов на Шпети - по факту подачи Антраг и заимела. Не могли же они в беззаконии до этого момента пребывать, чай не марисияне. А где большинство, а где нет - цифры расплывчаты, я бы не отважился к ним апеллировать.
Сложность еще в том, что BVFG писался под немцев компактного поселения, коих численность можно с известной поправкой определить, а рассеянная диаспора вроде без присмотра осталась. Разница и с т-ки зрения бытия некоторая была - одних целыми поселками стреляли - выселяли, других поодиночке по городам и весям отлавливали. Так с моей бабушкой, отцовой теткой было. после расстрела её мужа, поляка-католика, она с 1938 по самую эвакуацию из
Ленинграда в 1942г по родным-знакомым от облав скрывалась. Сверху - немецкие бомбы-снаряды, на земле - ищейки ОГПУ. А спасла её русская женщина, Анна Боровкова, из дворян, включившая в списки на эвакуацию как родственницу мужа-латыша. Я года до 1960-61 был уверен что мы с ней тайком на кухне не немецкий, а латышский учили - так она велела говорить!
"немецкое государство не имеет никакого отношения к российским законам, предписывающим, как Вам видится, русификацию российских немцев. практика однако показывает, что такая русификация коснулась до периода начала войны подавляющего меньшинства из них. и это же меньшинство не коснулись и репрессии пред- и военного времени, которые собственно и являются причиной как появления BVFG, так и того, что после 1.1.1993 он сохранил действие для "советских" немцев (в то время как фактически был отменен для всех других). Вашу семью как понимаю, эти репрессии тоже не коснулись. кстати интересный вопрос: хоть один из Ваших родителей был по паспорту немцем и если был, то почему его не репрессировали, как это случилось например с Вашими дедушкой и дядей?"
Да, формально не имеет Германия отношения к законам государства, возникшего на территории бывшей РСФСР, но до поры до времени. А коль ввела в свою юрисдикцию претендентов на Шпети - по факту подачи Антраг и заимела. Не могли же они в беззаконии до этого момента пребывать, чай не марисияне. А где большинство, а где нет - цифры расплывчаты, я бы не отважился к ним апеллировать.
Сложность еще в том, что BVFG писался под немцев компактного поселения, коих численность можно с известной поправкой определить, а рассеянная диаспора вроде без присмотра осталась. Разница и с т-ки зрения бытия некоторая была - одних целыми поселками стреляли - выселяли, других поодиночке по городам и весям отлавливали. Так с моей бабушкой, отцовой теткой было. после расстрела её мужа, поляка-католика, она с 1938 по самую эвакуацию из
Ленинграда в 1942г по родным-знакомым от облав скрывалась. Сверху - немецкие бомбы-снаряды, на земле - ищейки ОГПУ. А спасла её русская женщина, Анна Боровкова, из дворян, включившая в списки на эвакуацию как родственницу мужа-латыша. Я года до 1960-61 был уверен что мы с ней тайком на кухне не немецкий, а латышский учили - так она велела говорить!
т.е. Ваш отец сам с Вами по немецки не разговаривал и своей тетке это делать запрещал?
В ответ на:
А репрессии близких конечно коснулись. Как ни странно, но первая паспортизация середины 30х годов отца не коснулась, а в "Удостверении личности офицера", которое его единственным документом было, графы "национальность" не было. Кем он сам себя считал, уже 35 лет узнать невозможно. После расстрела в 1938г в возрасте 28 лет его старшего брата из армии он был тут же уволен и чудом избежал ареста, поскольку в ночь, когда за ним пришли, на квартире не ночевал. А потом - почти как в "Детях Арбата"-
шел домой и дружка встретил случайно, а тот ему: "К вам ночью воронок приезжал, с чего бы это?" Он ноги в руки и на вокзал, только ближе к 1939 удалось ему в армии восстановиться. Тогда откат репрессий временно был, он под эту лавочку попал и сразу же на финскую загремел. А кто немцем был записан (дядя Альфрид, дедушкин брат) так без всяких церемоний быстренько к стенке. Вся вина в том была,
что с другом-немцем на родном языке в коммуналке говорили, а соседи подслушали. Шпионаж пришили, группа у них была потому как не один, а двое!
А репрессии близких конечно коснулись. Как ни странно, но первая паспортизация середины 30х годов отца не коснулась, а в "Удостверении личности офицера", которое его единственным документом было, графы "национальность" не было. Кем он сам себя считал, уже 35 лет узнать невозможно. После расстрела в 1938г в возрасте 28 лет его старшего брата из армии он был тут же уволен и чудом избежал ареста, поскольку в ночь, когда за ним пришли, на квартире не ночевал. А потом - почти как в "Детях Арбата"-
шел домой и дружка встретил случайно, а тот ему: "К вам ночью воронок приезжал, с чего бы это?" Он ноги в руки и на вокзал, только ближе к 1939 удалось ему в армии восстановиться. Тогда откат репрессий временно был, он под эту лавочку попал и сразу же на финскую загремел. А кто немцем был записан (дядя Альфрид, дедушкин брат) так без всяких церемоний быстренько к стенке. Вся вина в том была,
что с другом-немцем на родном языке в коммуналке говорили, а соседи подслушали. Шпионаж пришили, группа у них была потому как не один, а двое!
допустим первая паспортизация Вашего отца не коснулась, а вторая, третья, четвертая? какую его национальность наконец написали в Вашем оригинальном СОР (полагаю 1949 года)? может быть, Вам в 1965 году и выбирать было не из чего?