Вход на сайт
Моя история...
2758 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Доброго времени суток! Как я и обещал, моя история:
Занимаясь генеалогией с 2001 в 2005г. нашли родственников в Германии. Съездили в гости. Они предложили переехать в Германию, и сказали, что будут вести это дело и помогут. Мы доверились им полностью. На тот момент мы даже в ближайшем приближении не знали, как это делается. Поэтому следовали всем указаниям родственников. Одним из указаний был совет поменять фамилию на фамилию матери. Я носил фамилию отца. Мать жила со своей девичьей фамилией. В 2005 г. все члены семьи поменяли фамилию. Смена фамилии повлекла за собой смену всех документов: Паспортов, СОР-ы детей, СОБ, Военного билета. Многие, кто уже давно на форуме, понимают, что это была самая роковая и ужасная ошибка, повлекшая за собой все последующие печальные события! Совет тем, кто только начинает: ни в коем случае не повторяйте подобной ошибки!!! Вот так вот, своими руками, мы уничтожили, точнее онулировали подлинники именно первичных документов, которые были выданы до 1991 года, т.е. те документы, которые как раз и были нужны для доказательства всех предпосылок для ПП, ну кроме языка конечно. Затем, в июле 2007 г., все эти документы ни чего не подозревая вместе с антрагом и доверенностью на родственников отправили в BVA. Плюс к этим документам отправили единственный документ выданный до 1991 года – моё «повторное» СОР выданное в 1985 году. В августе 2007 я получил приглашение на сдачу теста. В сентябре 2007 тест сдал успешно. Через два месяца получили приглашение и успешно сдали SD-1 все члены семьи. Ответ ждали почти год. В сентябре 2008 получили первый отказ! Мы тогда недоумевали: «Как же так, мы же и тест сдали, и SD-1 сдали, документы все отправили и потом еще досылали, как просило BVA. Почему? Но самое большое недоумение и ужас у нас вызвали формулировки BVA(там много всего написано, поэтому пишу кратко):
1. Условия приема вы не выполнили, поэтому заявление откланяется.
2. СОР выданный 1985г. не может быть принят в качестве доказательства вашего происхождения т.к. оно выдано не в год вашего рождения, а много лет спустя. Другие документы, до 1985 г. выдачи, которые могут подтвердить ваше немецкое происхождение вами предоставлены небыли.
3. Вы не смогли доказать принадлежность к немецкой нации т.к. паспорт 2005 г. не содержит записи о национальности.
4. Важным признаком принадлежности к немецкой нации является СОР ваших детей и Ваш военный билет. Ваши СОР детей и военный билет были выданы непосредственно перед подачей заявления о приеме, что является косвенной уликой изменения национальности. Кроме того в учетной карточке военного билета не сделана запись о национальности. Учетные карточки выдаются при выдаче ВБ и не меняются. Все записи вносятся путем зачеркивания. Вы предоставили новую УК и это косвенно противоречит записи о национальности в вашей первой учетной карточке.
Mit freundlichen Grüßen…..
Первый вопрос к доверенному лицу: «как же так?»
Ответ: «Сам не знаю.» пожал плечами, развел руками и на этом все…
На неоднократные просьбы о помощи от доверенного лица получили отказы, аргументируемые тем, что это: « все бесполезно, многие пытались и у Вас ни чего не получится…»
Нам стало понятно, что действовать придется самостоятельно, и рассчитывать больше не на кого.
Написали и отправили протест. На это отводится 30 дней. В протесте сообщили для BVA, что доказательства будут представлены позже. И начали действовать.
Стали искать пути, где добыть информацию. На тот момент мы не только интернета даже компьютера не касались. Пришлось все это осваивать. Методом «тыка» нашли некоторую информацию. Изучили вопрос еще раз просмотрели все отправленные документы и поняли что очень сильно лопухнулись. Сделали все так, как не надо было делать. Потом составили список и начали сбор предполагаемых документов, которые по нашему мнению должны были послужить доказательством. Сам процесс сбора доков описывать не буду, эдак можно и роман написать. Каждый, кто этим уже хоть немного занимался, знает что это «муки танталовы».
Были собраны доки по деду и матери:
1. Информационное письмо ФСБ о расстреле деда. (Выдается по месту применения приговора)
2. Информационное письмо Прокуратуры о расстреле деда. (по месту применения приговора)
3. Справки из обл. суда о приговоре и реабилитации. (по месту применения приговора)
4. Копия из личного (расстрельного) дела деда (Запрос через архив ФСБ по месту моего проживания в ФСБ по месту применения приговора)
5. Справка о применении репрессий к матери (ИЦ УВД по последнему её проживанию)
6. Справка о пребывания матери под надзором с ограничением прав и свобод (ИЦ УВД по последнему её проживанию)
7. Копия листов из личного дела матери (ИЦ УВД по последнему её проживанию)
Мои документы:
1. Справка о рождении по форме №24 (ЗАГС по месту рождения)
2. Многочисленные справки ЗАГС на меня и каждого члена семьи по поводу СОР, СОБ, СОПИ, актовых записей (ЗАГС по месту выдачи)
3. Архивные справки с приложением копий из личных дел с мест моей учебы.
4. Архивные справки с приложением копий из отдела кадров по прежним местам работы по форме Т-2 Личная карточка. (городской архив)
5. Письмо из военкомата с разъяснениями. Здесь я обратился с заявлением о том, что бы мне вписали национальность в учетную карточку. Военкомат в письме признавал все допущенные им ошибки.
6. Справки из территориального отдела соц. защиты о предоставлении копий СОР детей.
7. Случайно сохранившуюся ксерокопию моего паспорта 1998 г., там еще стоит графа национальность (просто не заверенная копия)
8. Справка МУП-Общежития с приложением карточки прописки.
9. Копию домовой книги.
Все документы подтверждали и применение репрессий, и места отбывания сроков, и немецкую национальность, и происхождение, и декларация моей национальности четко прослеживалась во всех документах. Все документы были выполнены на фирменных бланках, имели регистрационные реквизиты, заверены гербовыми печатями и соответственно подписями руководителей, и еще плюс ко всему прочему аппостилями!!! Мы были уверены, что аппостиль важная штука, но как выяснилось позже пустая трата денег.
А теперь внимание результат: ОТКАЗ!!! Они повторили практически все пункты первого отказа, но и этого им было мало. Они добавили еще два серьезных обвинительных пункта:
1. Я не имел права покидать места спецпоселений. Объясняя это тем, что немцы не имели права возвращатся в места прежнего проживания, это было запрещено советским правительством. И если я вернулся туда, то я вовсе не немец! Класс! Это ни что иное как чистой воды придуризм или элементарная не компетентность работников BVA. Пришлось разъяснять, что они говорят об Указе президиума Верховного Совета СССР от 13 декабря 1955 г. о снятии ограничений в правовом положении с немцев и членов их семей, находящихся на спецпоселении и снятии с учета спецпоселений и административного надзора, но этот указ не отменял не возврат имущества и не возврат на места прежних поселений. Но затем Указом Президиума Верховного Совета от 03.11.1972 г. были сняты все ограничения в выборе места жительства, предусмотренного в прошлом для немцев. Тем более что мать родилась в южном федеральном округе, а умерла в местах спецпоселений (Алтайский край). Я родился в Алтайском крае, а переехал в Центральный ФО в 1983 г. .
2. И второй пункт убил нас всех на повал. По их словам я не сдал шпрахтест. Что я совсем не знаю диалекта. И даже на хохдойче ни чего не понимаю и говорю с трудом. После такого заявления мы были в шоке. Когда я сдавал тест меня наоборот похвалили, сказали что достаточно хорошо знаю язык, свободно общаюсь и отметили в разговоре знание диалекта.
В первом отказе ни чего об этом не написали, а здесь решили так к слову добавить.
Второй отказ предполагал обращение в суд. Шёл сентябрь 2009г. Интернет к этому времени освоили. Нашли много полезной информации, именно тогда мы попали и на этот форум. И еще раз убедились в том, что наделали много глупостей, которых можно было избежать, если бы всю эту информацию иметь в самом начале, наказали сами себя, давно бы уехали. Но поезд уже ушел, и мы были вынуждены воспользоваться услугами адвоката. Обратились к Томасу Пуэ. Этот адвокат был очень хорошо представлен и доступен к общению. Проще сказать раскручен на российском рынке. Посмотрели его репутацию, почитали его статьи, комментарии, и ответы на вопросы. Написали письмо. Он в ответ расписал свои четко фиксированные тарифы. Условия были более чем приемлемы, и мы заключили договор с ним.
Сначала он подал жалобу в суд (на это отводится 30 дней с момента отказа), и стал изучать дело.
Мы дослали еще добытые справки УФМС с приложением копий Ф-1 по всем ранее выданным паспортам. Отфильтровал все документы. Составил иск. В иске отразил содержание многочисленных документов ЗАГС и Военкомата представленных ранее. Опроверг претензию BVA по поводу шпрахтеста. Почему то справки УФМС с приложением копий Ф-1 по всем ранее выданным паспортам он не стал отправлять в суд. Для меня это было загадкой. Адвокат сказал, что пока их не просят не надо и предъявлять. Попросят, предъявим. Так они и остались без движения. Они оказались ненужными. А сколько сил и энергии потребовалось, что бы их добыть. Как добывали Ф-1, повторятся, не буду (см. мой профиль).
Мы заполняли ему всякие анкеты, по десять раз одно и тоже, отсканировали все доки, которые у нас были и отправили ему по электронке, кроме того он ознакомился с делом находящимся в BVA. И дал заключение: «Зацепится не за что. Еще, какие ни будь документы есть? Высылайте всё». Я попросил его сделать запросы. Он ответил, что для запросов нет оснований. Я не очень понимал, о чем он говорит. Позже я понял, что основанием для суда может послужить только документ, который является безукоризненным.
Дальше Вы не поверите, произошло как в кино. Поверишь в ангелов! Не прошло и десяти минут, после того как мы закончили переписку, я не помню зачем полез в шкаф, но у меня развалилась стопка старых бумаг , стоявшая у шкафа после нашего переезда и в них обнаружил давно потерянное СОР на ребенка 1990 г.р. Отправил ему по электронке. Но не успел отправить как тут же получил ответ, эта фраза врезалась в память: «Это то, что нужно!». Адвокат сообщил об этом в суд.
Этот документ послужил основанием для запроса. Был сделан первый запрос по предоставленным мной документам ЗАГС на меня и моих детей выданных 2005 годом. ЗАГС подтвердил их подлинность и то, что они соответствуют содержанию актовых записей. BVA сделало этот запрос в мае 2010, ответ им пришел уже в июне 2010. Быстро. Но BVA особо не куда и не спешило. И мы тоже об этом не знали. На наше беспокойство адвокат отвечал, что как только придет ответ из суда он сразу сообщит. Мы не успокоились и пошли трясти ЗАГС. Эту информацию мы из них выколачивали с мая, как ушел запрос. Но городской ЗАГС по-прежнему твердил, что запроса не было. Пошли в областной закатили там скандал, и они нам выдали эту информацию, что ответ ушёл уже в июне. BVA продержало у себя эту бумагу до февраля 2011г. После того как пришла эта бумага суд назначил заседание на май. Ну, думали все «дело в шляпе». СОР 1990г. есть, ЗАГС подтвердил все высланные нами документы. Казалось что еще нужно?
Задали вопрос адвокату: «Как он оценивает нашу ситуацию? Ответ был таким: «Все документы которые мы собрали для суда и BVA пустой звук, единственный документ за который они могут зацепиться это первичный СОР на ребенка 1990 г/р.», и ситуацию оценил так: «Шанс есть, но очень слабенький». Так что золотых гор не обещал и добавил: «Идти на суд или нет, решайте сами». Нам другого было не дано, нужно было идти вперед. И мы пошли дальше. По просьбе адвоката переслали ему СОР 1990. Курьерская почта нас предупредила, что таможня документы такого рода не пропускает и документ может просто пропасть. Как позже мы выяснили, это запрещено законом. Учитывая важность документа, мы решили не рисковать. Пересылать пришлось через друзей, которые летели в Германию, они отдали адвокату лично в руки.
Шестое чувство заставляло действовать. Пошли «добивать» ЗАГС. Третий год мы выколачивали из них те первичные СОР на детей, которые хранились у них в архивном деле по перемене имени. Как это происходило рассказывать долго, да и я уже описывал этот процесс в сообщениях на форуме (см. профиль). ЗАГС сдался за 2 недели до суда. Оригиналы первичных СОР ЗАГС выдать отказался. Но мы получили черно-белые и цветные копии СОР на всех детей и копию заявления на перемену имени и дополнительные разъяснения ЗАГС. Мы радовались этому, но радость опять была не долгой. Практика показала, что почти все документы, которые выдают госструктуры из за некомпетентности работников или специально, делаются с ошибками. Поэтому очень важно дотошно проверять выданные документы. Так же важно при получении копий сличать копию документа с оригиналом. ЗАГС в этом вопросе был не иключением. Когда мы сличили копии с оригиналом они отличались. После разборок они признались что у них плохо работает техника и они, не пропечатанные места дорабатывают в фотошопе. Ужас. По сути это фальсификат документа, причем это было видно невооруженным взглядом, даже не сравнивая с оригиналом, вставленные квадратики и прямоугольники с цифрами. Даже на оттисках печатей был разный шрифт. Такой документ отправлять было нельзя. Вывозить оригиналы документов из ЗАГС, они категорически отказали, но разрешили привести нам свою технику, мы привезли и сделали все необходимые копии. Разрешили сделать даже фотографии. Так что: «глаз да глаз нужен».
И еще в качестве совета, когда заказываете документы, себе берите в 2-х или 3-х экземплярах. Один отправите, а один (два) будет храниться у вас в личном архиве. На всякий случай. Было и такое что документы терялись и чтобы не просить опять можно взять из архива. У нас теперь хранится полный архив всех документов, которые мы собрали.
Затем поехали в военкомат. Опять повезло. Сменился военком. Поставили нормального мужика. Поговорили с ним, он все понял и на следующий день выдал нам документы, а именно копию обложки старого ВБ, копии учетных карточек из архивной картотеки, где есть национальность, копию акта на уничтожение военного билета, и продублировал предыдущее информационное письмо по поводу национальности. Мы отправили эти документы адвокату курьерской почтой. Через два дня они были у него. Он сразу переправил в суд. До суда успели. И мы уже ликовали, что такие важные доки успели сделать до суда, и почти не сомневались, что суд вынесет положительное решение. Но почти через месяц к нам «пришло в гости» традиционное «не тут, то было». Суд, не вынес ни какого решения. Напротив, запросил у нас подлинник СОР старшей дочери 1985 г/р , которое хранится в деле по перемене имени; 2 и 3 страницу военного билета где должна быть прописана национальность; оригинал ныне существующего билета с учетной карточкой и все последние предоставленные нами документы в том числе и запрашиваемые перевести у присяжного переводчика в Германии. Мы ни как не могли понять, как еще это можно доказать. Сложилось такое впечатление, что нас постоянно провоцировали на незаконные действия. Потому что чтобы получить запрашиваемые ими документы другого пути просто не было. Сделав такой длинный путь, получив все документы только официальным путем наткнулись в конце на такую «засаду». Но адвокат говорил что «заседание суда закончилось в нашу пользу, что BVA не сомневается в том, что вы выполнили все предпосылки, нужно только предоставить документы которые они просят». В тот момент я расценивал его слова как издевательство.
Делать было нечего. Написали заявления в ЗАГС на выдаче этого СОР, в Прокуратуру с жалобой на ЗАГС, в Юстицию с жалобой на ЗАГС и Прокуратуру и заявление в Военкомат с просьбой разьяснить по поводу 2 и 3 страницы ВБ. Получили ответы. ЗАГС, Прокуратура и Юстиция ответили в один голос, что наше требование выдать из архива первичный СОР не законно и документ выдаче не подлежит. Военкомат дал разъяснения по 2-3 странице, что на основании приказа министра обороны №018 от 2000 года, замененные военные билеты, с указанием серии номеров, уничтожаются по акту с приложением оборотной стороны обложки военного билета и хранится только обложка. Отправили все эти письма присяжному переводчику, затем адвокату и в суд. С одной стороны адвокат со своими как нам казалось «идиотскими» утешениями с другой стороны то, что мы опять не выполнили решение суда. Тупик!
На этом этапе мы поменяли доверенное лицо. Нашелся человек из родственников в Германии, который сам вызвался нам помочь, видя нашу ситуацию, и понимая что, правда, должна быть на нашей стороне. Его появление было очень даже своевременным. BVA подняло дела по истории семьи и стало сравнивать показания моей автобиографии. Запутались, дальше некуда. В родственных связях запуталось не только BVA , но и адвокат. Распутывать «клубок» помогло доверенное лицо. Надо отдать должное тому, что человек активно взялся за работу и стал тормошить и адвоката и BVA, контролировать процессы по Германии, а по России контролировали мы сами. Стало намного легче и спокойней. Но и в Германии увидели, что есть человек, который заинтересован в продвижении нашего дела, по мимо нас самих. Это был и есть большой плюс.
После некоторого молчания BVA объявило о том, что сделало запрос в военкомат. Содержание запроса было в том «что обращался ли я в военкомат с заявлением и получал ли на самом деле ответ за №… от…». Военкомат ответил «Да». В результате «МИРОВАЯ»!!! Мировую принял!!! В течении 2-х месяцев как я уже писал, обещали прислать АБ!!! Вот такая вот история!
Сейчас пытаемся проанализировать, что же все-таки повлияло на решение BVA? Попробую по порядку:
1. Адвокат. За два года работы он, на мой взгляд, не сделал ни одной ошибки, которая существенно бы повлияла на ход дела. Я бы даже сказал, что дело с ним прошло гладко. Единственным недостатком этого дела, на мой взгляд, была излишняя затяжка по времени. Но виноват ли в этом адвокат, сказать не могу. Спешка она тоже не всегда есть хорошо. Единственной сильной задержкой со стороны BVA была девятимесячная задержка ответа на запрос в ЗАГС. Мог ли это проконтролировать адвокат, не знаю.
Далее перечислю документы, на которые в первую очередь ссылался адвокат в суде:
2. Свидетельство о рождении ребенка 1990 г/р. Это единственный документ, на который адвокат ссылался в суде как на оригинал документа.
3. Архивные копии ЗАГС на остальных детей из дела по перемене имени.
4. Архивные копии из военкомата.
5. И документы, о которых я не писал выше это СОР, СОБ моей родной сетры, и СОР её детей. Где еще раз четко просматривалась национальность матери и моей сестры. Я их отправил тоже в последний момент вместе с документами ЗАГС и военкомата.
6. Запрос BVA истории моей семьи. Т.е. семеро двоюродных братьев и сестер, проживающих на территории Германии.
7. Представленные нами и заявленные адвокатом два свидетеля проживающих в Германии.
8. Запрос BVA и ответ органов ЗАГС
9. Запрос BVA и ответ военкомата
10. Думаю не лишним был и общий фон и общее количество документов представленных мной для BVA, возможно не на прямую, но косвенно, это сыграло свою роль.
Желаю всем терпения, удачи и ПОБЕДЫ!!! Бороться и ни в коем случае не сдаваться!!!
Занимаясь генеалогией с 2001 в 2005г. нашли родственников в Германии. Съездили в гости. Они предложили переехать в Германию, и сказали, что будут вести это дело и помогут. Мы доверились им полностью. На тот момент мы даже в ближайшем приближении не знали, как это делается. Поэтому следовали всем указаниям родственников. Одним из указаний был совет поменять фамилию на фамилию матери. Я носил фамилию отца. Мать жила со своей девичьей фамилией. В 2005 г. все члены семьи поменяли фамилию. Смена фамилии повлекла за собой смену всех документов: Паспортов, СОР-ы детей, СОБ, Военного билета. Многие, кто уже давно на форуме, понимают, что это была самая роковая и ужасная ошибка, повлекшая за собой все последующие печальные события! Совет тем, кто только начинает: ни в коем случае не повторяйте подобной ошибки!!! Вот так вот, своими руками, мы уничтожили, точнее онулировали подлинники именно первичных документов, которые были выданы до 1991 года, т.е. те документы, которые как раз и были нужны для доказательства всех предпосылок для ПП, ну кроме языка конечно. Затем, в июле 2007 г., все эти документы ни чего не подозревая вместе с антрагом и доверенностью на родственников отправили в BVA. Плюс к этим документам отправили единственный документ выданный до 1991 года – моё «повторное» СОР выданное в 1985 году. В августе 2007 я получил приглашение на сдачу теста. В сентябре 2007 тест сдал успешно. Через два месяца получили приглашение и успешно сдали SD-1 все члены семьи. Ответ ждали почти год. В сентябре 2008 получили первый отказ! Мы тогда недоумевали: «Как же так, мы же и тест сдали, и SD-1 сдали, документы все отправили и потом еще досылали, как просило BVA. Почему? Но самое большое недоумение и ужас у нас вызвали формулировки BVA(там много всего написано, поэтому пишу кратко):
1. Условия приема вы не выполнили, поэтому заявление откланяется.
2. СОР выданный 1985г. не может быть принят в качестве доказательства вашего происхождения т.к. оно выдано не в год вашего рождения, а много лет спустя. Другие документы, до 1985 г. выдачи, которые могут подтвердить ваше немецкое происхождение вами предоставлены небыли.
3. Вы не смогли доказать принадлежность к немецкой нации т.к. паспорт 2005 г. не содержит записи о национальности.
4. Важным признаком принадлежности к немецкой нации является СОР ваших детей и Ваш военный билет. Ваши СОР детей и военный билет были выданы непосредственно перед подачей заявления о приеме, что является косвенной уликой изменения национальности. Кроме того в учетной карточке военного билета не сделана запись о национальности. Учетные карточки выдаются при выдаче ВБ и не меняются. Все записи вносятся путем зачеркивания. Вы предоставили новую УК и это косвенно противоречит записи о национальности в вашей первой учетной карточке.
Mit freundlichen Grüßen…..
Первый вопрос к доверенному лицу: «как же так?»
Ответ: «Сам не знаю.» пожал плечами, развел руками и на этом все…
На неоднократные просьбы о помощи от доверенного лица получили отказы, аргументируемые тем, что это: « все бесполезно, многие пытались и у Вас ни чего не получится…»
Нам стало понятно, что действовать придется самостоятельно, и рассчитывать больше не на кого.
Написали и отправили протест. На это отводится 30 дней. В протесте сообщили для BVA, что доказательства будут представлены позже. И начали действовать.
Стали искать пути, где добыть информацию. На тот момент мы не только интернета даже компьютера не касались. Пришлось все это осваивать. Методом «тыка» нашли некоторую информацию. Изучили вопрос еще раз просмотрели все отправленные документы и поняли что очень сильно лопухнулись. Сделали все так, как не надо было делать. Потом составили список и начали сбор предполагаемых документов, которые по нашему мнению должны были послужить доказательством. Сам процесс сбора доков описывать не буду, эдак можно и роман написать. Каждый, кто этим уже хоть немного занимался, знает что это «муки танталовы».
Были собраны доки по деду и матери:
1. Информационное письмо ФСБ о расстреле деда. (Выдается по месту применения приговора)
2. Информационное письмо Прокуратуры о расстреле деда. (по месту применения приговора)
3. Справки из обл. суда о приговоре и реабилитации. (по месту применения приговора)
4. Копия из личного (расстрельного) дела деда (Запрос через архив ФСБ по месту моего проживания в ФСБ по месту применения приговора)
5. Справка о применении репрессий к матери (ИЦ УВД по последнему её проживанию)
6. Справка о пребывания матери под надзором с ограничением прав и свобод (ИЦ УВД по последнему её проживанию)
7. Копия листов из личного дела матери (ИЦ УВД по последнему её проживанию)
Мои документы:
1. Справка о рождении по форме №24 (ЗАГС по месту рождения)
2. Многочисленные справки ЗАГС на меня и каждого члена семьи по поводу СОР, СОБ, СОПИ, актовых записей (ЗАГС по месту выдачи)
3. Архивные справки с приложением копий из личных дел с мест моей учебы.
4. Архивные справки с приложением копий из отдела кадров по прежним местам работы по форме Т-2 Личная карточка. (городской архив)
5. Письмо из военкомата с разъяснениями. Здесь я обратился с заявлением о том, что бы мне вписали национальность в учетную карточку. Военкомат в письме признавал все допущенные им ошибки.
6. Справки из территориального отдела соц. защиты о предоставлении копий СОР детей.
7. Случайно сохранившуюся ксерокопию моего паспорта 1998 г., там еще стоит графа национальность (просто не заверенная копия)
8. Справка МУП-Общежития с приложением карточки прописки.
9. Копию домовой книги.
Все документы подтверждали и применение репрессий, и места отбывания сроков, и немецкую национальность, и происхождение, и декларация моей национальности четко прослеживалась во всех документах. Все документы были выполнены на фирменных бланках, имели регистрационные реквизиты, заверены гербовыми печатями и соответственно подписями руководителей, и еще плюс ко всему прочему аппостилями!!! Мы были уверены, что аппостиль важная штука, но как выяснилось позже пустая трата денег.
А теперь внимание результат: ОТКАЗ!!! Они повторили практически все пункты первого отказа, но и этого им было мало. Они добавили еще два серьезных обвинительных пункта:
1. Я не имел права покидать места спецпоселений. Объясняя это тем, что немцы не имели права возвращатся в места прежнего проживания, это было запрещено советским правительством. И если я вернулся туда, то я вовсе не немец! Класс! Это ни что иное как чистой воды придуризм или элементарная не компетентность работников BVA. Пришлось разъяснять, что они говорят об Указе президиума Верховного Совета СССР от 13 декабря 1955 г. о снятии ограничений в правовом положении с немцев и членов их семей, находящихся на спецпоселении и снятии с учета спецпоселений и административного надзора, но этот указ не отменял не возврат имущества и не возврат на места прежних поселений. Но затем Указом Президиума Верховного Совета от 03.11.1972 г. были сняты все ограничения в выборе места жительства, предусмотренного в прошлом для немцев. Тем более что мать родилась в южном федеральном округе, а умерла в местах спецпоселений (Алтайский край). Я родился в Алтайском крае, а переехал в Центральный ФО в 1983 г. .
2. И второй пункт убил нас всех на повал. По их словам я не сдал шпрахтест. Что я совсем не знаю диалекта. И даже на хохдойче ни чего не понимаю и говорю с трудом. После такого заявления мы были в шоке. Когда я сдавал тест меня наоборот похвалили, сказали что достаточно хорошо знаю язык, свободно общаюсь и отметили в разговоре знание диалекта.
В первом отказе ни чего об этом не написали, а здесь решили так к слову добавить.
Второй отказ предполагал обращение в суд. Шёл сентябрь 2009г. Интернет к этому времени освоили. Нашли много полезной информации, именно тогда мы попали и на этот форум. И еще раз убедились в том, что наделали много глупостей, которых можно было избежать, если бы всю эту информацию иметь в самом начале, наказали сами себя, давно бы уехали. Но поезд уже ушел, и мы были вынуждены воспользоваться услугами адвоката. Обратились к Томасу Пуэ. Этот адвокат был очень хорошо представлен и доступен к общению. Проще сказать раскручен на российском рынке. Посмотрели его репутацию, почитали его статьи, комментарии, и ответы на вопросы. Написали письмо. Он в ответ расписал свои четко фиксированные тарифы. Условия были более чем приемлемы, и мы заключили договор с ним.
Сначала он подал жалобу в суд (на это отводится 30 дней с момента отказа), и стал изучать дело.
Мы дослали еще добытые справки УФМС с приложением копий Ф-1 по всем ранее выданным паспортам. Отфильтровал все документы. Составил иск. В иске отразил содержание многочисленных документов ЗАГС и Военкомата представленных ранее. Опроверг претензию BVA по поводу шпрахтеста. Почему то справки УФМС с приложением копий Ф-1 по всем ранее выданным паспортам он не стал отправлять в суд. Для меня это было загадкой. Адвокат сказал, что пока их не просят не надо и предъявлять. Попросят, предъявим. Так они и остались без движения. Они оказались ненужными. А сколько сил и энергии потребовалось, что бы их добыть. Как добывали Ф-1, повторятся, не буду (см. мой профиль).
Мы заполняли ему всякие анкеты, по десять раз одно и тоже, отсканировали все доки, которые у нас были и отправили ему по электронке, кроме того он ознакомился с делом находящимся в BVA. И дал заключение: «Зацепится не за что. Еще, какие ни будь документы есть? Высылайте всё». Я попросил его сделать запросы. Он ответил, что для запросов нет оснований. Я не очень понимал, о чем он говорит. Позже я понял, что основанием для суда может послужить только документ, который является безукоризненным.
Дальше Вы не поверите, произошло как в кино. Поверишь в ангелов! Не прошло и десяти минут, после того как мы закончили переписку, я не помню зачем полез в шкаф, но у меня развалилась стопка старых бумаг , стоявшая у шкафа после нашего переезда и в них обнаружил давно потерянное СОР на ребенка 1990 г.р. Отправил ему по электронке. Но не успел отправить как тут же получил ответ, эта фраза врезалась в память: «Это то, что нужно!». Адвокат сообщил об этом в суд.
Этот документ послужил основанием для запроса. Был сделан первый запрос по предоставленным мной документам ЗАГС на меня и моих детей выданных 2005 годом. ЗАГС подтвердил их подлинность и то, что они соответствуют содержанию актовых записей. BVA сделало этот запрос в мае 2010, ответ им пришел уже в июне 2010. Быстро. Но BVA особо не куда и не спешило. И мы тоже об этом не знали. На наше беспокойство адвокат отвечал, что как только придет ответ из суда он сразу сообщит. Мы не успокоились и пошли трясти ЗАГС. Эту информацию мы из них выколачивали с мая, как ушел запрос. Но городской ЗАГС по-прежнему твердил, что запроса не было. Пошли в областной закатили там скандал, и они нам выдали эту информацию, что ответ ушёл уже в июне. BVA продержало у себя эту бумагу до февраля 2011г. После того как пришла эта бумага суд назначил заседание на май. Ну, думали все «дело в шляпе». СОР 1990г. есть, ЗАГС подтвердил все высланные нами документы. Казалось что еще нужно?
Задали вопрос адвокату: «Как он оценивает нашу ситуацию? Ответ был таким: «Все документы которые мы собрали для суда и BVA пустой звук, единственный документ за который они могут зацепиться это первичный СОР на ребенка 1990 г/р.», и ситуацию оценил так: «Шанс есть, но очень слабенький». Так что золотых гор не обещал и добавил: «Идти на суд или нет, решайте сами». Нам другого было не дано, нужно было идти вперед. И мы пошли дальше. По просьбе адвоката переслали ему СОР 1990. Курьерская почта нас предупредила, что таможня документы такого рода не пропускает и документ может просто пропасть. Как позже мы выяснили, это запрещено законом. Учитывая важность документа, мы решили не рисковать. Пересылать пришлось через друзей, которые летели в Германию, они отдали адвокату лично в руки.
Шестое чувство заставляло действовать. Пошли «добивать» ЗАГС. Третий год мы выколачивали из них те первичные СОР на детей, которые хранились у них в архивном деле по перемене имени. Как это происходило рассказывать долго, да и я уже описывал этот процесс в сообщениях на форуме (см. профиль). ЗАГС сдался за 2 недели до суда. Оригиналы первичных СОР ЗАГС выдать отказался. Но мы получили черно-белые и цветные копии СОР на всех детей и копию заявления на перемену имени и дополнительные разъяснения ЗАГС. Мы радовались этому, но радость опять была не долгой. Практика показала, что почти все документы, которые выдают госструктуры из за некомпетентности работников или специально, делаются с ошибками. Поэтому очень важно дотошно проверять выданные документы. Так же важно при получении копий сличать копию документа с оригиналом. ЗАГС в этом вопросе был не иключением. Когда мы сличили копии с оригиналом они отличались. После разборок они признались что у них плохо работает техника и они, не пропечатанные места дорабатывают в фотошопе. Ужас. По сути это фальсификат документа, причем это было видно невооруженным взглядом, даже не сравнивая с оригиналом, вставленные квадратики и прямоугольники с цифрами. Даже на оттисках печатей был разный шрифт. Такой документ отправлять было нельзя. Вывозить оригиналы документов из ЗАГС, они категорически отказали, но разрешили привести нам свою технику, мы привезли и сделали все необходимые копии. Разрешили сделать даже фотографии. Так что: «глаз да глаз нужен».
И еще в качестве совета, когда заказываете документы, себе берите в 2-х или 3-х экземплярах. Один отправите, а один (два) будет храниться у вас в личном архиве. На всякий случай. Было и такое что документы терялись и чтобы не просить опять можно взять из архива. У нас теперь хранится полный архив всех документов, которые мы собрали.
Затем поехали в военкомат. Опять повезло. Сменился военком. Поставили нормального мужика. Поговорили с ним, он все понял и на следующий день выдал нам документы, а именно копию обложки старого ВБ, копии учетных карточек из архивной картотеки, где есть национальность, копию акта на уничтожение военного билета, и продублировал предыдущее информационное письмо по поводу национальности. Мы отправили эти документы адвокату курьерской почтой. Через два дня они были у него. Он сразу переправил в суд. До суда успели. И мы уже ликовали, что такие важные доки успели сделать до суда, и почти не сомневались, что суд вынесет положительное решение. Но почти через месяц к нам «пришло в гости» традиционное «не тут, то было». Суд, не вынес ни какого решения. Напротив, запросил у нас подлинник СОР старшей дочери 1985 г/р , которое хранится в деле по перемене имени; 2 и 3 страницу военного билета где должна быть прописана национальность; оригинал ныне существующего билета с учетной карточкой и все последние предоставленные нами документы в том числе и запрашиваемые перевести у присяжного переводчика в Германии. Мы ни как не могли понять, как еще это можно доказать. Сложилось такое впечатление, что нас постоянно провоцировали на незаконные действия. Потому что чтобы получить запрашиваемые ими документы другого пути просто не было. Сделав такой длинный путь, получив все документы только официальным путем наткнулись в конце на такую «засаду». Но адвокат говорил что «заседание суда закончилось в нашу пользу, что BVA не сомневается в том, что вы выполнили все предпосылки, нужно только предоставить документы которые они просят». В тот момент я расценивал его слова как издевательство.
Делать было нечего. Написали заявления в ЗАГС на выдаче этого СОР, в Прокуратуру с жалобой на ЗАГС, в Юстицию с жалобой на ЗАГС и Прокуратуру и заявление в Военкомат с просьбой разьяснить по поводу 2 и 3 страницы ВБ. Получили ответы. ЗАГС, Прокуратура и Юстиция ответили в один голос, что наше требование выдать из архива первичный СОР не законно и документ выдаче не подлежит. Военкомат дал разъяснения по 2-3 странице, что на основании приказа министра обороны №018 от 2000 года, замененные военные билеты, с указанием серии номеров, уничтожаются по акту с приложением оборотной стороны обложки военного билета и хранится только обложка. Отправили все эти письма присяжному переводчику, затем адвокату и в суд. С одной стороны адвокат со своими как нам казалось «идиотскими» утешениями с другой стороны то, что мы опять не выполнили решение суда. Тупик!
На этом этапе мы поменяли доверенное лицо. Нашелся человек из родственников в Германии, который сам вызвался нам помочь, видя нашу ситуацию, и понимая что, правда, должна быть на нашей стороне. Его появление было очень даже своевременным. BVA подняло дела по истории семьи и стало сравнивать показания моей автобиографии. Запутались, дальше некуда. В родственных связях запуталось не только BVA , но и адвокат. Распутывать «клубок» помогло доверенное лицо. Надо отдать должное тому, что человек активно взялся за работу и стал тормошить и адвоката и BVA, контролировать процессы по Германии, а по России контролировали мы сами. Стало намного легче и спокойней. Но и в Германии увидели, что есть человек, который заинтересован в продвижении нашего дела, по мимо нас самих. Это был и есть большой плюс.
После некоторого молчания BVA объявило о том, что сделало запрос в военкомат. Содержание запроса было в том «что обращался ли я в военкомат с заявлением и получал ли на самом деле ответ за №… от…». Военкомат ответил «Да». В результате «МИРОВАЯ»!!! Мировую принял!!! В течении 2-х месяцев как я уже писал, обещали прислать АБ!!! Вот такая вот история!
Сейчас пытаемся проанализировать, что же все-таки повлияло на решение BVA? Попробую по порядку:
1. Адвокат. За два года работы он, на мой взгляд, не сделал ни одной ошибки, которая существенно бы повлияла на ход дела. Я бы даже сказал, что дело с ним прошло гладко. Единственным недостатком этого дела, на мой взгляд, была излишняя затяжка по времени. Но виноват ли в этом адвокат, сказать не могу. Спешка она тоже не всегда есть хорошо. Единственной сильной задержкой со стороны BVA была девятимесячная задержка ответа на запрос в ЗАГС. Мог ли это проконтролировать адвокат, не знаю.
Далее перечислю документы, на которые в первую очередь ссылался адвокат в суде:
2. Свидетельство о рождении ребенка 1990 г/р. Это единственный документ, на который адвокат ссылался в суде как на оригинал документа.
3. Архивные копии ЗАГС на остальных детей из дела по перемене имени.
4. Архивные копии из военкомата.
5. И документы, о которых я не писал выше это СОР, СОБ моей родной сетры, и СОР её детей. Где еще раз четко просматривалась национальность матери и моей сестры. Я их отправил тоже в последний момент вместе с документами ЗАГС и военкомата.
6. Запрос BVA истории моей семьи. Т.е. семеро двоюродных братьев и сестер, проживающих на территории Германии.
7. Представленные нами и заявленные адвокатом два свидетеля проживающих в Германии.
8. Запрос BVA и ответ органов ЗАГС
9. Запрос BVA и ответ военкомата
10. Думаю не лишним был и общий фон и общее количество документов представленных мной для BVA, возможно не на прямую, но косвенно, это сыграло свою роль.
Желаю всем терпения, удачи и ПОБЕДЫ!!! Бороться и ни в коем случае не сдаваться!!!