Login
Выезд по установлению гражданства
3673 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Madagaskar 10.09.08 12:05
/Ещё раз повторяю - я не обсуждаю проблемы еврейской иммиграции в Германию./
Еще раз отвечаю - ваш пример с контингентными беженцами в контексте той темы (т.е. установление немецкого гражданства), которую вы обсуждаете крайне неудачный.
/Я привёл пример применения Bundesversorgungsgesetz (BVG). И как вы могли увидеть Bundesversorgungsgesetz стал применим для контингентных беженцев./
Вы зря базируете свои выводы исключительно на статьях г-на Миронова.
Дело в том, что, в свое время, фракция SPD в бундестаге иницировала дискуссию о применение этого закона не только в отношение одних лишь контингентных беженцев, но и также в отношение:
1) Deutschsprachige Juden aus den Ostgebieten bzw. Ost- und Südosteuropa, die ihren Wehrdienst in der Roten Armee oder in einer anderen fremden Armee abgeleistet haben (Zeitraum 01.09.1939 bis 08.05.1945).
2) Verfolgte des Nationalsozialismus (z.B. polnische oder russische Juden), die ebenfalls vor dem 09.05.1945 Wehrdienst in der Roten Armee oder einer anderen fremden Armee geleistet haben.
Для инвалидов же войны, постоянно проживающих в Германии, но не являющиемися ее гражданами (в том числе и со статусом "контингентный беженец") применение закона стало возможным благодаря, в первую очередь, вот этому параграфу:
Härteausgleich
╖ 89
(1) Sofern sich in einzelnen Fällen aus den Vorschriften dieses Gesetzes besondere Härten ergeben, kann mit Zustimmung des Bundesministeriums für Arbeit und Soziales ein Ausgleich gewährt werden.
Именно в рамках этого допущения и стало возможным для некоторых групп инвалидов войны, в том числе со статусом "контингентный беженец" претендовать на пенсию по инвалидности. И, слава Богу, что на это была политическая воля со стороны некоторых депутатов немецкого парламента, которые не побоялись иницировать обсуждение "еврейского вопроса"
Причем, несмотря на все это, сама по себе процедура отстаивания своих прав в рамках этого закона для каждого конкретного заявителя даже со статусом "конти" отнюдь не стала проще. Даже г-н Миронов отмечает в конце своей статьи:
"Следует, однако, отчетливо понимать, что оформление пенсии по BVG - дело совсем не такое простое, как может показаться. Претендент на ее получение должен пройти целый ряд специальных проверок и комиссий. Деятельность этих комиссий регламентируется ведомственными инструкциями, которые, образно выражаясь, превращают путь к пенсии в узкую и запутанную тропу, пройти которую дано не многим. "
Поэтому в этом аспекте ваша фраза о том, что (цитирую):
/А вот лица, граждане Германии, которые напрямую подпадают под действие этого закона сталкиваются с ожесточённым нежеланием немецких властей выполнять этот закон. И говорил я об этом не в упрёк контингентным беженцам, а в упрёк гражданам Германии, которые не хотят биться за свои права./
lвоспринимается с некоторой иронией, поскольку биться за свои права приходится все-равно всем инвалидам, независимо от того попадет ли он как гражданин Германии напрямую под действие BVG (как, к примеру поздние переселенцы согласно ╖2 (2) ) или же это всего лишь иностранец, в отношение которого в законе были предусмотрены лазейки и в рамках которых было принято решение о распространение на них действия закона.
P.S. И напоследок.
Поверьте, если вы в качестве примера успешного остаивания своих прав будете приводить именно сплоченность и настойчивость "контингентных беженцев", то это будет только лишь дополнительным аргументом для отсутствия оптимизма в отношение сплоченности и объединения лиц, которых тема установления немецкого гражданства затрагивает напрямую.
Более того, как раз сами по себе иммигранты, в свое время переселившимся в Германию со статусом "контингентный беженец" сделали меньше всего для того, чтобы оказаться здесь, поскольку процедура подачи, приема и обработки документов по еврейской иммиграции функционировала довольно гладко и от потенциального соискателя ПМЖ требовалось только одно: четко выполнить предписания немецкого посольства и аккуратно подготовить все необходимые документы для подачи анкеты-заявления. Причем на помощь от тех, кто это уже сделал особо расчитывать не приходилось.
И уж тем более, уже находясь здесь ни о какой сплоченности бывших "конти" по отстаиванию своих прав говорить не приходится, поскольку не наблюдалось и не наблюдается этого явления в помине. Думать иначе - это, на мой взгляд, всего лишь заниматься мифотворчеством. Но, естественно, это всего лишь моя личная точка зрения
Еще раз отвечаю - ваш пример с контингентными беженцами в контексте той темы (т.е. установление немецкого гражданства), которую вы обсуждаете крайне неудачный.
/Я привёл пример применения Bundesversorgungsgesetz (BVG). И как вы могли увидеть Bundesversorgungsgesetz стал применим для контингентных беженцев./
Вы зря базируете свои выводы исключительно на статьях г-на Миронова.
Дело в том, что, в свое время, фракция SPD в бундестаге иницировала дискуссию о применение этого закона не только в отношение одних лишь контингентных беженцев, но и также в отношение:
1) Deutschsprachige Juden aus den Ostgebieten bzw. Ost- und Südosteuropa, die ihren Wehrdienst in der Roten Armee oder in einer anderen fremden Armee abgeleistet haben (Zeitraum 01.09.1939 bis 08.05.1945).
2) Verfolgte des Nationalsozialismus (z.B. polnische oder russische Juden), die ebenfalls vor dem 09.05.1945 Wehrdienst in der Roten Armee oder einer anderen fremden Armee geleistet haben.
Для инвалидов же войны, постоянно проживающих в Германии, но не являющиемися ее гражданами (в том числе и со статусом "контингентный беженец") применение закона стало возможным благодаря, в первую очередь, вот этому параграфу:
Härteausgleich
╖ 89
(1) Sofern sich in einzelnen Fällen aus den Vorschriften dieses Gesetzes besondere Härten ergeben, kann mit Zustimmung des Bundesministeriums für Arbeit und Soziales ein Ausgleich gewährt werden.
Именно в рамках этого допущения и стало возможным для некоторых групп инвалидов войны, в том числе со статусом "контингентный беженец" претендовать на пенсию по инвалидности. И, слава Богу, что на это была политическая воля со стороны некоторых депутатов немецкого парламента, которые не побоялись иницировать обсуждение "еврейского вопроса"

Причем, несмотря на все это, сама по себе процедура отстаивания своих прав в рамках этого закона для каждого конкретного заявителя даже со статусом "конти" отнюдь не стала проще. Даже г-н Миронов отмечает в конце своей статьи:
"Следует, однако, отчетливо понимать, что оформление пенсии по BVG - дело совсем не такое простое, как может показаться. Претендент на ее получение должен пройти целый ряд специальных проверок и комиссий. Деятельность этих комиссий регламентируется ведомственными инструкциями, которые, образно выражаясь, превращают путь к пенсии в узкую и запутанную тропу, пройти которую дано не многим. "
Поэтому в этом аспекте ваша фраза о том, что (цитирую):
/А вот лица, граждане Германии, которые напрямую подпадают под действие этого закона сталкиваются с ожесточённым нежеланием немецких властей выполнять этот закон. И говорил я об этом не в упрёк контингентным беженцам, а в упрёк гражданам Германии, которые не хотят биться за свои права./
lвоспринимается с некоторой иронией, поскольку биться за свои права приходится все-равно всем инвалидам, независимо от того попадет ли он как гражданин Германии напрямую под действие BVG (как, к примеру поздние переселенцы согласно ╖2 (2) ) или же это всего лишь иностранец, в отношение которого в законе были предусмотрены лазейки и в рамках которых было принято решение о распространение на них действия закона.
P.S. И напоследок.
Поверьте, если вы в качестве примера успешного остаивания своих прав будете приводить именно сплоченность и настойчивость "контингентных беженцев", то это будет только лишь дополнительным аргументом для отсутствия оптимизма в отношение сплоченности и объединения лиц, которых тема установления немецкого гражданства затрагивает напрямую.
Более того, как раз сами по себе иммигранты, в свое время переселившимся в Германию со статусом "контингентный беженец" сделали меньше всего для того, чтобы оказаться здесь, поскольку процедура подачи, приема и обработки документов по еврейской иммиграции функционировала довольно гладко и от потенциального соискателя ПМЖ требовалось только одно: четко выполнить предписания немецкого посольства и аккуратно подготовить все необходимые документы для подачи анкеты-заявления. Причем на помощь от тех, кто это уже сделал особо расчитывать не приходилось.
И уж тем более, уже находясь здесь ни о какой сплоченности бывших "конти" по отстаиванию своих прав говорить не приходится, поскольку не наблюдалось и не наблюдается этого явления в помине. Думать иначе - это, на мой взгляд, всего лишь заниматься мифотворчеством. Но, естественно, это всего лишь моя личная точка зрения
