Login
Как уговорить сына
6328 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Winzer 22.04.09 23:19
Это , я бы сказал, не столько страусинная, сколько корытная: упёрлись в корыто, и не видят реальности, что временем закрыто.
Нет, мы просто видиму _другую_ реальность, которая отличается от Вашей. И она вполне cуществует. Вы же уверены, что никакой другой, кроме Вашей, не существует. Знаете, трудно не видеть реальности, когда ей живешь.
быть своим среди своих, использовать свои возможности и способности там, где он считает, и по-праву, там, где его родина
Я и здесь ощущаю себя своим, и использую свои возможности и способности. Только вот из-за того, что я где-то родился, я не считаю себя обязанным навсегда там остаться. Мой дом - там где мне хорошо, а здесь мне хорошо.
нормальному человеку, с нормальными способностями, коих подавляющее большинство в обществе, легче, лучше и комфортнее добиться своего в привычном обществе, на родном языке
Конечно. В России все русские добились всего. У всех яхты, виллы, куча денег, а живущих от зарплаты до зарплаты - вообще нет. У всех есть высокооплачиваемая работа - это само собой. Вы эту мысль хотите донести? А в Германии, соответственно, все немцы сплошь и рядом такие успешные, и только иностранцы никакие, да? Немцев, которые ничего не добились (и не добьются) тут конечно нет, правда?
Чтобы такого же результата добиться в германии, надо во сто крат больше приложить усилий, и в первую очередь из-за языка. Он, язык, никогда не будет достаточным, чятобы не мешать карьере.
Вы сейчас сильно удивитесь... очень сильно. Все 12 лет я говорю по-английски. Я совершенно не использую немецкий (хотя понимаю и могу объяснятся, если человек не знает английского). И представьте себе, это совершенно ни на что не повлияло. Хотя, конечно, это специфика моей области - IT, в других (не всех, впрочем) его было бы недостаточно для карьеры. Впрочем, несмотря ни на что, и в жизни я не испытываю проблем из-за языка.
Он мало мешает программистам, но и програмисты здесь так и остаются программистами - они никогда( ну в редчайших случаях допускаю) не станет одним из руководителем немецкой фирмы.
Кроме программистов есть ещё масса специальностей. Из моих личных знакомых - один занимает хороший пост (руководитель отдела) в Телекоме. Другой - в Deutsche Post, ещё один - в Siemens. Последние два начинали программистами, кстати. Я сам, как уже говорил, был директором фирмы - да, немецкой фирмы, в которой среди моих подчиненных был аж целый профессор, работавший по контракту.
Мы говорим об основной массе, об основных причинах, а не" кто-то, чего-то добился".
Ещё раз напомню, что "основная масса" ничего (особенного) не добивается нигде. Ни в своей родной стране, на родном языке, ни тем более за её пределами. Причем, это верно для любой "массы" - что немецкой, что русской, что итальянской. Добиваются только небольшая часть этой массы - но добиваются независимот от страны.
Но основной массе людям от 25 до 50 лет здесь ухудшается качество жизни. Педагоги идут в уборщицы, или на конвейер. Медсёстры- в уход за стариками. Врачи в большинстве своём не могут подтвердить диплома. Инженер также идёт на конвейер или простым рабочим.
Если до 30 - кто им мешает выучится на что-то местное? Подтвердить дипломы? В конце концов, _зачем_ они сюда едут, если качество жизни ухудшается? А? Там ведь всё так радужно, а они всё едут и едут в эту дыру... парадокс какой-то.
А на родине нет этих ограничений в природе - дерзай в меру своих способностей.
Угу... любой может стать ректором ВУЗа, или директором газпрома. Ну и, конечно, президентом. В теории, правда. На практике, и Вы отлично это знаете, все "тёпленькие" места - только по блату, для своих, а не для простых смертных. Что в гос-ве, что в коммерции. Не говоря уже о том, что их, этих самых мест, весьма мало. Вот когда всех желающих будут (хотя бы) брать в МГИМО, тогда я начну Вам верить, про дерзание в меру способностей. А так... людям трудно поступить (без знакомств и взяток) в приличный ВУЗ, не менее трудно учится без взяток, а без приличного ВУЗа хрен найдешь работу, ну и т.д.
А теперь - самое главное.
Их позиция: в любом случае уезжать.
Не совсем. Наша позиция - приехать, посмотреть, сравнить и выбрать. Пусть парень сам решает, когда будет с чем сравнить. Тяжело ему будет или нет - мы не знаем. И Вы не знаете, но постоянно пытаетесь решать за других. Возможно, парень через 3 месяца влюбится в Германию, найдет себе немочку и заживет долго и счастливо, добившись всего, со временем.
Нет, мы просто видиму _другую_ реальность, которая отличается от Вашей. И она вполне cуществует. Вы же уверены, что никакой другой, кроме Вашей, не существует. Знаете, трудно не видеть реальности, когда ей живешь.
быть своим среди своих, использовать свои возможности и способности там, где он считает, и по-праву, там, где его родина
Я и здесь ощущаю себя своим, и использую свои возможности и способности. Только вот из-за того, что я где-то родился, я не считаю себя обязанным навсегда там остаться. Мой дом - там где мне хорошо, а здесь мне хорошо.
нормальному человеку, с нормальными способностями, коих подавляющее большинство в обществе, легче, лучше и комфортнее добиться своего в привычном обществе, на родном языке
Конечно. В России все русские добились всего. У всех яхты, виллы, куча денег, а живущих от зарплаты до зарплаты - вообще нет. У всех есть высокооплачиваемая работа - это само собой. Вы эту мысль хотите донести? А в Германии, соответственно, все немцы сплошь и рядом такие успешные, и только иностранцы никакие, да? Немцев, которые ничего не добились (и не добьются) тут конечно нет, правда?
Чтобы такого же результата добиться в германии, надо во сто крат больше приложить усилий, и в первую очередь из-за языка. Он, язык, никогда не будет достаточным, чятобы не мешать карьере.
Вы сейчас сильно удивитесь... очень сильно. Все 12 лет я говорю по-английски. Я совершенно не использую немецкий (хотя понимаю и могу объяснятся, если человек не знает английского). И представьте себе, это совершенно ни на что не повлияло. Хотя, конечно, это специфика моей области - IT, в других (не всех, впрочем) его было бы недостаточно для карьеры. Впрочем, несмотря ни на что, и в жизни я не испытываю проблем из-за языка.
Он мало мешает программистам, но и програмисты здесь так и остаются программистами - они никогда( ну в редчайших случаях допускаю) не станет одним из руководителем немецкой фирмы.
Кроме программистов есть ещё масса специальностей. Из моих личных знакомых - один занимает хороший пост (руководитель отдела) в Телекоме. Другой - в Deutsche Post, ещё один - в Siemens. Последние два начинали программистами, кстати. Я сам, как уже говорил, был директором фирмы - да, немецкой фирмы, в которой среди моих подчиненных был аж целый профессор, работавший по контракту.
Мы говорим об основной массе, об основных причинах, а не" кто-то, чего-то добился".
Ещё раз напомню, что "основная масса" ничего (особенного) не добивается нигде. Ни в своей родной стране, на родном языке, ни тем более за её пределами. Причем, это верно для любой "массы" - что немецкой, что русской, что итальянской. Добиваются только небольшая часть этой массы - но добиваются независимот от страны.
Но основной массе людям от 25 до 50 лет здесь ухудшается качество жизни. Педагоги идут в уборщицы, или на конвейер. Медсёстры- в уход за стариками. Врачи в большинстве своём не могут подтвердить диплома. Инженер также идёт на конвейер или простым рабочим.
Если до 30 - кто им мешает выучится на что-то местное? Подтвердить дипломы? В конце концов, _зачем_ они сюда едут, если качество жизни ухудшается? А? Там ведь всё так радужно, а они всё едут и едут в эту дыру... парадокс какой-то.
А на родине нет этих ограничений в природе - дерзай в меру своих способностей.
Угу... любой может стать ректором ВУЗа, или директором газпрома. Ну и, конечно, президентом. В теории, правда. На практике, и Вы отлично это знаете, все "тёпленькие" места - только по блату, для своих, а не для простых смертных. Что в гос-ве, что в коммерции. Не говоря уже о том, что их, этих самых мест, весьма мало. Вот когда всех желающих будут (хотя бы) брать в МГИМО, тогда я начну Вам верить, про дерзание в меру способностей. А так... людям трудно поступить (без знакомств и взяток) в приличный ВУЗ, не менее трудно учится без взяток, а без приличного ВУЗа хрен найдешь работу, ну и т.д.
А теперь - самое главное.
Их позиция: в любом случае уезжать.
Не совсем. Наша позиция - приехать, посмотреть, сравнить и выбрать. Пусть парень сам решает, когда будет с чем сравнить. Тяжело ему будет или нет - мы не знаем. И Вы не знаете, но постоянно пытаетесь решать за других. Возможно, парень через 3 месяца влюбится в Германию, найдет себе немочку и заживет долго и счастливо, добившись всего, со временем.
What to do if you find yourself stuck with no hope of rescue: Consider yourself lucky that life
has been good to you so far. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)