Въезд в Германию через Литву близким родственникам граждан ЕС
Дорогие друзья!
Заранее прошу прощение если эта тема уже обсуждалась.
Недавно прочитал что близкие родственники граждан ЕС (в моем случае родители) могут въехать в Литву в качестве исключения с гражданством РФ и визой С, выданной Германией.
Может быть у кого то был практический опыт и кто то так уже ездил?
Если так работает, предполагаю что заверенной копии немецкого удостоверения личности или паспорта и свидетельства о рождении было бы достаточно.
Слышал также что подобный способ на границе РФ-Польша не работает, но не могу судить о достоверности.
Напишу также в Литовскую пограничную службу что они скажут и какие документы им нужны.
Спасибо большое заранее!
Дорогие друзья!
Заранее прошу прощение если эта тема уже обсуждалась.
Недавно прочитал что близкие родственники граждан ЕС (в моем случае родители) могут въехать в Литву в качестве исключения с гражданством РФ и визой С, выданной Германией.
Может быть у кого то был практический опыт и кто то так уже ездил?Если так работает, предполагаю что заверенной копии немецкого удостоверения личности или паспорта и свидетельства о рождении было бы достаточно.
Слышал также что подобный способ на границе РФ-Польша не работает, но не могу судить о достоверности.
Напишу также в Литовскую пограничную службу что они скажут и какие документы им нужны.
Спасибо большое заранее!
У вас какое гражданство?
Германии?
Тогда они не имеют статуса" Член семьи гражданина ЕС"
Насколько я понимаю, являются… Согласно данной ссылки ниж
Членами семьи гражданина ЕС/ЕАСТ являются:
- супруги/партнеры/гражданские супруги;
- несовершеннолетние дети младше 21 года, или лица, находящиеся на иждивении (также дети супруга или партнёра, и лица, находящиеся на иждивении у него/неё);
- зависящие близкие родственники по восходящей линии (родители), а также родители партнёра или супруга.
Насколько я понимаю, являются… Согласно данной ссылки ниж
Членами семьи гражданина ЕС/ЕАСТ являются:
- супруги/партнеры/гражданские супруги;
- несовершеннолетние дети младше 21 года, или лица, находящиеся на иждивении (также дети супруга или партнёра, и лица, находящиеся на иждивении у него/неё);
- зависящие близкие родственники по восходящей линии (родители), а также родители партнёра или супруга.
Даже жирным шрифтом там условиеи выделено
Гражданин ЕС/ЕАСТ использует право на свободное передвижение, если он/она проживает в государстве, входящем в ЕС/ЕАСТ, и отличном от государства, гражданином которого он/она является.
Спасибо за ваш комментарий!
В заблуждение вводил термин "гражданин ЕС", который согласно данному правилу живет в Литве, а не в стране своего гражданства.
(Часть 4 статья 2 Закона Литовской Республики "О правовом положении иностранных лиц")
Однако, родители при этом не перестают быть членами семьи гражданина ЕС, в независитмости от того где он живет..
В заблуждение вводил термин "гражданин ЕС", который согласно данному правилу живет в Литве, а не в стране своего гражданства.(Часть 4 статья 2 Закона Литовской Республики "О правовом положении иностранных лилиц"
Там ничто в заблуждение не вводит.
Гражданин ЕС, который живет в Литве, НО он НЕ ГРАЖДАНИН ЛИТВЫ - члены его семьи имеют ВСЕ ПРАВА "члена семьи гражданина ЕС"
Гражданин ЕС, который живет в Литве и является гражданном Литвы - члены его семьи живут в Литве согласно национальному закону, как члены семьи гражданина Литвы, а НЕ как "члены семьи гражданина ЕС" по закону от свободе перемещения
Написано же:
Данная процедура не применима к членам семьи граждан Литовской Республики, которые направляются в Литовскую Республику или проживают в Литовской Республике. Исключение составляют члены семьи граждан Литовской Республики, недавно работавших или проживавших в друг странах ЕС/ЕАСТ.
Не применима к членам семьи гражданина ЕС, который живет в стране СВОЕГО ГРАЖДАНСТВа.
И к вам не применима - потому что вы - гражданин Германии, живущий в Германии
Однако, родители при этом не перестают быть членами семьи гражданина ЕС, в независитмости от того где он живет..
А они ЕЩЕ и не были ими никогда в смысле ЭТОГО закона, о котором речь по вашей ссылке.
Вот ЕСЛИ вы переедете из Германии в ДРУГУЮ страну ЕС ( EWR), ваши родители приобретут статус "член семьи гражданина ЕС".
И получат специальную карточку,ЭТО подтверждающую.
А пока они просто родители гражданина Германии
В другую страну ЕС они без проблем могут приехать с вами и жить там.
А в Германию они так "запросто" переехать не смогут. Закон, регулирующий въезд родителей, ДРУГОЙ
И то, о чем говорится по ссылке, ПОКА вы не переехали из Германии, не имеет отношения ни к вам, ни к вашим родителям.
Членами семьи гражданина ЕС/ЕАСТ являются:
- супруги/партнеры/гражданские супруги;
- несовершеннолетние дети младше 21 года, или лица, находящиеся на иждивении (также дети супруга или партнёра, и лица, находящиеся на иждивении у него/неё);
- зависящие близкие родственники по восходящей линии (родители), а также родители партнёра или супруга.
Там выше цитаты написано нечто ОЧЕНЬ важное.
А именно " в смысле данного закона"
По-немецки это звучит так :
(2) Im Sinne dieses Gesetzes
- 1.
- sind Unionsbürger Staatsangehörige anderer Mitgliedstaaten der Europäischen Union, die nicht Deutsche sind,
- 2.
- ist Lebenspartner einer Person
- a)
- ein Lebenspartner im Sinne des Lebenspartnerschaftsgesetzes sowie
- b)
- eine Person, die auf der Grundlage der Rechtsvorschriften eines Mitgliedstaates der Europäischen Union oder eines EWR-Staates eine eingetragene Partnerschaft eingegangen ist,
- 3.
- sind Familienangehörige einer Person
- a)
- der Ehegatte,
- b)
- der Lebenspartner,
- c)
- die Verwandten in gerader absteigender Linie der Person oder des Ehegatten oder des Lebenspartners, die das 21. Lebensjahr noch nicht vollendet haben oder denen von diesen Unterhalt gewährt wird, und
- d)
- die Verwandten in gerader aufsteigender Linie der Person oder des Ehegatten oder des Lebenspartners, denen von diesen Unterhalt gewährt wird,
Im Sinne dieses Gesetzes ваши родители не являются членами семьи..
Потому что вы живете в стране своего гражданства.
Вы полагаете, что ваши родители тем не менее "яаляются членами семьи гражданина ЕС"?
Скажите, разве родители перестают быть родителями, если дети ( граждане ЕС) их не поддерживают материально?
А дети после исполнения 21 года перестают быть детьми своих родителей?
Конечно, нет.
НО это в понятиях "общечеловеческих".
А в смысле ЗАКОНА статус "член семьи гражданина ЕС " имеют НЕ ВСЕ члены семьи. И не всегда.
Часто нужно выполнять еще и дополнительные условия.
Просто связи по происхождерию ( показал СОр и всё) не достаточно.
Например, если гражданин ЕС материально поддерживает своего родителя, то родитель "член его семьи" в смысле закона.
Если не поддерживает - то нет.
Если гражданин ЕС материально поддерживает своего ребенка старше 21 года, то тот член его семьи ( в смысле закона)
Если не поддерживает, то нет.
По вашей ссылке говорится о членах семьи гражданина ЕС исключительно в смысле закона.
Поэтому ваши родители к этой группе лиц не относятся.
PS
Когда на форуме обсуждается статус "член семьи гражданина ЕС", имеется в виду именно правовой статус.
А не "простые" родственные отношения с гражданином ЕС.
Однако, родители при этом не перестают быть членами семьи гражданина ЕС, в независитмости от того где он живет..
В смысле этого закона вы, проживая в Германии, не являетесь гражданином ЕС
😁
Im Sinne dieses Gesetzes sind Unionsbürger Staatsangehörige anderer Mitgliedstaaten der Europäischen Union, die nicht Deutsche sind,
В смысле этого закона вы, проживая в Германии, не являетесь гражданином ЕС
Это верно в отношении территории Германии. Гражданин ФРГ получает право въезда и пребывания на территории иного государства ЕС в рамках Директивы 2004/38, положения которой имплементируются в национальное законодательство законом. Члены семьи граждан ЕС, как правило, имеют возможность сопровождать или присоединяться к ним на основании положений Директивы в любом государстве ЕС, которое отлично от государства гражданства этого гражданина ЕС. Если гражданин ФРГ реализует свое право свободы передвижения в иной стране ЕС, то члены его семьи, в т.ч. и с гражданством РФ, могут сопровождать его или присоединяться к нему там.
Да, все верно, теперь я также это понимаю
Верно, но не все. Вы можете организовать въезд членов семьи через Литву, используя право свободы передвижения. Для этого необходимо, что бы вы сами реализовывали право свободы передвижения. Вы, как гражданин Германии, имеете право въезда и пребывания до трёх месяцев в любой иной стране ЕС, в т.ч. Литве или Польше, на основании вашего немецкого удостоверения личности без иных условий. Во время пребывания там ваши члены семьи имеют право сопровождать или присоединяться к вам. Вам достаточно задекларировать, что вы желаете, что бы члены семьи присоединились и сопровождали вас в любой стране ЕС (за исключением ФРГ). Если же вы будете сами пребывать в Литве, то ваши члены семьи, определенно, имеют право присоединиться к вам. Ну а далее, сопровождая вас, они могут и в Германии оказаться, т.к. ФРГ не запрещает въезд граждан РФ по шенгену. Это право Директива 2004/38 не ставит в зависимость от того, где проживают постоянно члены семьи, для въезда достаточно любой визы, позволяющей въезд в шенгенскую зону. Лучше всего обладать специальной визой, которая выдаётся членам семьи граждан ЕС, например https://www.exteriores.gob.es/Consulados/moscu/ru/Servicio... . Литва, Польша не должны чинить препятствий вам в реализации вашего права свободы передвижения и сопровождающих или присоединяющихся членов семьи. Если же вам откажут в присоединении и сопровождении, то можно обратиться с жалобой в ЕК на нарушение Директивы 2004/38, а именно статьи 5
Article 5
Right of entry
1. Without prejudice to the provisions on travel documents applicable to national border controls, Member States shall grant Union citizens leave to enter their territory with a valid identity card or passport and shall grant family members who are not nationals of a Member State leave to enter their territory with a valid passport.No entry visa or equivalent formality may be imposed on Union citizens.
2. Family members who are not nationals of a Member State shall only be required to have an entry visa in accordance with Regulation (EC) No 539/2001 or, where appropriate, with national law. For the purposes of this Directive, possession of the valid residence card referred to in Article 10 shall exempt such family members from the visa requirement.Member States shall grant such persons every facility to obtain the necessary visas. Such visas shall be issued free of charge as soon as possible and on the basis of an accelerated procedure.
3. The host Member State shall not place an entry or exit stamp in the passport of family members who are not nationals of a Member State provided that they present the residence card provided for in Article 10.
4. Where a Union citizen, or a family member who is not a national of a Member State, does not have the necessary travel documents or, if required, the necessary visas, the Member State concerned shall, before turning them back, give such persons every reasonable opportunity to obtain the necessary documents or have them brought to them within a reasonable period of time or to corroborate or prove by other means that they are covered by the right of free movement and residence.
5. The Member State may require the person concerned to report his/her presence within its territory within a reasonable and non-discriminatory period of time. Failure to comply with this requirement may make the person concerned liable to proportionate and non-discriminatory sanctions.
Article 3
Beneficiaries
1. This Directive shall apply to all Union citizens who move to or reside in a Member State other than that of which they are a national, and to their family members as defined in point 2 of Article 2 who accompany or join them.
Какие-то у Вас странные интерпретации, они противоречат целям закона о свободе перемещения, которая далеко не безусловна. Как пример, любая страна ЕС может депортировать гражданина другой страны ЕС, если у него нет ID. Это было подтверждено в суде ЕС.
А уж когда дело касается родственников с гражданством третьих стран, то тут все еще сложнее. Этот родственник должен получать визу на воссоединение, тогда по идее Литва его должна пустить. Если он въезжает по шенгенской визе, то для пограничников он обычный турист, а не член семьи гражданина ЕС. Просто по цели его визы. Даже если он реально для воссоединения едет, это никого не волнует. Более того, такая схема воссоединения хоть и рабочая, т.е. можно приехать с шенгенской визой к родственнику гражданина ЕС и остаться, это все же формально подпадает под определение "нецелесообразное использование визы", поскольку она выдаётся для краткосрочные визитов, т.е. это способ обойти процедуру воссоединения, поскольку санкций за это не будет.
Моя мама так въезжала в апреле, но: в моем сопровождении. впустили ли бы ее одну, не знаю.скорее всего, нет.
Подумайте, может, вам тоже эта схема подойдет: Я ездила из вильнюса автобусом до минска и ее там забирала. это по деньгам немного получается по сравнению с перелетом через Турцию, особенно если родителей двое. правда, у нас в беларуси еще другие дела были.
Еще один момент: там написано, зависящие родственники граждан ЕС. у нас ничего не спрашивали ( маме даже из автобуса выходить не надо было, когда все вышли - к ней пограничник сам поднимался, т.к. у нее роллатор, и водитель с пограничниками договорился, спасибо ему), но у меня были всякие документы типа распечаток ее счетов с очень маленькой пенсией, а также выписки от врачей с диагнозами итп.
Короче, если ваши родители молодые и бодрые, возможно, этот вариант не прокатит. думаю, и человеческий фактор играет роль - на кого нарвешься, пограничники тоже разные бывают
Какие-то у Вас странные интерпретации, они противоречат целям закона о свободе перемещения, которая далеко не безусловна.
И какие же такие цели у закона, для которых вы усматривает противоречия?
любая страна ЕС может депортировать гражданина другой страны ЕС, если у него нет ID. Это было подтверждено в суде ЕС.
А вы внимательно читали статью 5 Директивы ЕС 2004/38? Право въезда там прямо и увязывается с наличием у гражданина ЕС действительного удостоверения личности.
когда дело касается родственников с гражданством третьих стран, то тут все еще сложнее. Этот родственник должен получать визу на воссоединение, тогда по идее Литва его должна пустить.
Для членов семьи граждан ЕС не существует ни каких виз на воссоединение. Члены семьи сопровождают или присоединяются к гражданину ЕС, реализующему право свободы передвижения. Вы путаете эту ситуацию с ситуацией Familiennachtzüg.
Если он въезжает по шенгенской визе, то для пограничников он обычный турист, а не член семьи гражданина ЕС. Просто по цели его визы. Даже если он реально для воссоединения едет, это никого не волнует
Статус члена семьи определяется не визой, а наличием родственных связей с гражданином ЕС. Для въезда подходит любая виза, в т.ч. шенгенская. А далее подтверждается факт, в т.ч. самим гражданином ЕС, сопровождения или присоединения к последнему.
это все же формально подпадает под определение "нецелесообразное использование визы",
Ещё раз, для членов семьи граждан ЕС Директива 2004/38 допускает использование любой шенгенской визы.
И какие же такие цели у закона, для которых вы усматривает противоречия?
Они никак не предусматривают вопросы кратковременных визитов для родственников граждан стран ЕС из третьих стран. Вы пытаетесь применить законодательство о свободе перемещения внутри ЕС не для целей, для которых оно создавалось. Не то чтобы это невозможно, но как-то Вы слишком вольготно описываете возможности без примеров из практики правоприменения.
Право въезда там прямо и увязывается с наличием у гражданина ЕС действительного удостоверения личности.
Верно
Ещё раз, для членов семьи граждан ЕС Директива 2004/38 допускает использование любой шенгенской визы.
Я это и сам написал. Тут проблема не в директиве, проблема в том, с какой целью выдаётся шенгенская виза. Там есть цель "посещение родственников", но нет цели "переезд к родственникам". Это определённая правовая дыра, которая конкретно в этой ситуации дает возможность прибалтам или полякам отказать во въезде. Как они конкретно подходят к этому, интересно, у меня информации мало, но я не считаю, что директива защищает обладателей шенгенской визы больше, чем сам Шенгенский кодекс, который по факту уже очень сильно сломан во многих местах.
Они никак не предусматривают вопросы кратковременных визитов для родственников граждан стран ЕС из третьих стран
Директива 2004/38 и производные от нее законы стран ЕС предназначены в т.ч. и для упрощенного разрешения вопроса кратковременных визитов для родственников граждан ЕС. Читайте текст первоисточника, т.е. Директиву. Там все есть.
Там есть цель "посещение родственников", но нет цели "переезд к родственникам". Это определённая правовая дыра, которая конкретно в этой ситуации дает возможность прибалтам или полякам отказать во въезде
Дыра только в ваших познаниях права ЕС. Подсказка для вас. Попробуйте понять, что подразумевается в праве ЕС под сопровождением или присоединеним членов семьи к гражданину ЕС.
для упрощенного разрешения вопроса кратковременных визитов для родственников граждан ЕС
столько цитат до этого, а тут нет? Ну-ну. Позвольте не поверить Вашим голословным заявлениям
Дыра только в ваших познаниях права ЕС
Ну я уже три раза написал, что мне в праве ЕС все понятно в этом отношении. Но увы суверенитет и национальное право в странах ЕС никто не отменял, я не разбираюсь в регулировании въезда в Латвии, Литве, Польше, только по новостям об их решениях и действиях, но по крайней мере не игнорирую эти факты и не делаю вид, что все руководствуются исключительно директивами ЕС.
Ну-ну. Позвольте не поверить Вашим голословным заявлениям
Пока что голословны здесь вы. Цитата уже была в посте #12. Вы не осилили ее прочитать и понять?
Попробуйте найти в тексте Директивы 2004/38 или закона подтверждение вашего, что
Они никак не предусматривают вопросы кратковременных визитов для родственников граждан стран ЕС из третьих стран
А после можем продолжить дискуссию.
суверенитет и национальное право в странах ЕС никто не отменял, я не разбираюсь в регулировании въезда в Латвии, Литве, Польше.
Вы не только в этом не разбираетесь. Видимо, вы не в курсе, что страны, вступившие в ЕС, делегируют определенные суверенные права на уровень ЕС. Вопросы контроля внешних границ и свободы передвижения определяются на уровне ЕС через Директивы и Регламенты. Если какая-либо страна ЕС игнорирует их предписания, то у органов ЕС существуют механизмы привлечения к ответу, а гражданин ЕС имеет право пожаловаться ЕК на нарушения со стороны государства-члена.
Слышал также что подобный способ на границе РФ-Польша не работает, но не могу судить о достоверности.
Напишу также в Литовскую пограничную службу что они скажут и какие документы им нужны.
На польской границе их не пропустят, да их и в автобус никто не возьмет.
Литовцам Вы и прямо на границу позвонить можете. Лучше сразу упоминайте, что будете ехать вместе с ними и с немецкой страховкой на них. Начальник смены говорит по-английски как правило. Советую ехать вместе с ними из Минска и заранее узнавать возьмет ли Ecolines их в автобус.
This Directive shall apply to all Union citizens who move to or reside in a Member State other than that of which they are a national
Вот цитата из Вашей цитаты. Дословно тут "кто переезжает или проживает в", тут ни слова про транзит или прочие кратковременные визиты. Плюс вся эта директива применяется исключительно к гражданам, которые в другой стране ЕС проживают (или переезжают туда), и их родственникам. Так что Вы просто сову на глобус натягиваете. У родственников ТС, которая проживает в Германии с немецким гражданством, нет никаких особенных прав по этой директиве. То есть все Ваши рассуждения полный оффтоп.
Вопросы контроля внешних границ и свободы передвижения определяются на уровне ЕС через Директивы и Регламенты.
Не только, часть ЕС, часть национальным законодательством (что в Вашей же цитате так же упомянуто), часть шенгенским кодексом. Где действие директивы распространяется, там должна она применяться, см выше. Да и там проблема может быть в том, что даже если родственник в рамках директивы въезжает в ЕС по шенгенской визе, он все равно должен доказать родство с гражданином ЕС, проживающим в стране ЕС, отличной от его гражданства. В том числе и на границе Литвы или Польши, которая не пускает россиян с шенгенскими визами. Это легче сделать, если гражданин ЕС его сопровождает. Литва, кстати, без всяких директив официально пускает родственников любых граждан ЕС
hold a Schengen visa and:
(a) are family members of citizens of the Republic of Lithuania (as defined in Article 2(26) of the Law of the Republic of Lithuania on the Legal Status of Aliens*);
b) are family members of a citizen of a Member State of the European Union or of a State of the European Economic Area or of the Swiss Confederation (as defined in Article 2(4) of the Law of the Republic of Lithuania on the Legal Status of Aliens**);
А поляки по сути наплевали на директиву и не пускают вообще никаких родственников кроме супруг и детей (параграф 3)
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20230001...
Удачи привлечь их к ответу. Ну или убедить на границе, что директива имеет большую силу, чем их национальное законодательство по вопросу пересечения границы с РФ.
Вот цитата из Вашей цитаты. Дословно тут "кто переезжает или проживает в", тут ни слова про транзит или прочие кратковременные визиты.
У вас проблемы с пониманием текста.
Плюс вся эта директива применяется исключительно к гражданам, которые в другой стране ЕС проживают (или переезжают туда), и их родственникам.
“who move to.... in” значит, что Директива применяется к тем, кто двигается (перемещается, передвигается) в другую страну ЕС. Речь вовсе не о переезде для проживания, а подразумевается любое краткосрочное пребывание. О проживании же указывает отдельно глагол reside.
Посмотрите варианты значения этих глаголов в англ. словаре.
У родственников ТС, которая проживает в Германии с немецким гражданством, нет никаких особенных прав по этой директиве
Это верно тогда, когда ТС находится в Германии. Но когда ТС покидает Германию, то и он и его родственники эти права согласно Директивы ЕС имеют в другой стране ЕС.
Не только, часть ЕС, часть национальным законодательством (что в Вашей же цитате так же упомянуто), часть шенгенским кодексом.
Вы вообще не читаете то, на что отвечаете? Вам уже было несколько раз указано, что члену семьи для въезда подходит любая виза. Въезд во все пространство шенгена регулирует т.н. Шенгенский кодекс, который так же предусматривает использование национальных виз. Прочтите уже первоисточники прежде чем отвечать!
Ну и ответьте тогда уж на простой вопрос, какой нормативный документ позволяет гражданину Германии въехать на погулять в Польшу или Чехию?
А поляки по сути наплевали на директиву и не пускают вообще никаких родственников кроме супруг и детей (параграф 3)
Да хватит уже бредить. Поляки строго следуют нормам права ЕС, но хитро. С 19 сентября 2022 — временно приостановлен въезд граждан РФ через внешнюю границу Польши для целей туризма, спорта, культуры и бизнеса, даже при наличии действующих шенгенских виз, включая визы других стран ЕС . Въезд ограничен распоряжением польского Министерства внутренних дел. Ограничения Польша применяет на основании исключений, которые предусмотрены все тем же правом ЕС. Цель ограничений - защита публичного порядка, национальной безопасности, стабильности Шенгена. При этом сохраняются законные исключения для определённых категорий иностранцев, в т.ч. супруги, дети и другие члены семей граждан ЕС, которые реализуют свое право свободы передвижения. Польша допускает въезд и российских членов семьи гражданина ЕС, следующих вместе с ними или к нему в Польшу — и такие исключения прямо закреплены в польских регламентах. Заинтересованный гражданин Германии просто встречает своих родственников с шенгенской визой на польской-белорусской или польско-русской границе.
Советую ехать вместе с ними из Минска и заранее узнавать возьмет ли Ecolines их в автобус.
Это весьма дельный совет для нынешней ситуации. Пока не было сообщений, что члена семьи, сопровождающего гражданина ЕС, отказались пропустить и разлучили с последним. К сожалению россияфобия отдельных стран ЕС вынуждает перестраховываться. За родными людьми можно и на своем автомобиле через границу смотаться. Это все равно дешевле и надёжнее, чем в обход через третьи страны летать.
Ругаетесь Вы много, а аргументируете плохо.
Сначала соглашусь, что Вы похоже правы в этом вопросе.
Теперь урок английского. Вы никогда не услышите move to + город/страна в значении "переместиться", это всегда переезд. Говорят go to/travel to/fly to/... Никто Вас правильно не поймёт, если Вы скажете move to. Гугл, например, настойчиво переводит текст как "переезжать". Так что неоднозначность тут в английском варианте присутствует. Тем не менее, это юридический документ, технически move to something означает перемещаться, и должно более общее значение браться при толковании. Для проверки на немецком в директиве слово begibt используется, книжное для перемещения в конкретное место, на польском 'перемещаться" и на французском что-то типа "путешествовать".
Так что я за Вас нормально аргументировал Вашу правоту, директива в нашем случается касается всех граждан Германии и их родственников при любом пребывании и перемещении вне территории Германии.
Польша допускает въезд и российских членов семьи гражданина ЕС, следующих вместе с ними или к нему в Польшу — и такие исключения прямо закреплены в польских регламентах.
Ок, про то, что директива к ним должна относиться, договорились, теперь вернемся к нашим баранам.
Ещё раз, я про конкретный въезд с территории РФ и Беларуси. Я прислал, чем с 22го года руководствуются поляки. Извините, но там нет никаких исключений для родственников граждан ЕС кроме детей и супругов. Возможно, это незаконно с точки зрения законодательства ЕС, но как правильно пишут, с шенгенской визой даже на автобус не посадят. И я пока не слышал о таких исключениях со стороны поляков (кроме прописанных в документе).
Возможно, это незаконно с точки зрения законодательства ЕС, но как правильно пишут, с шенгенской визой даже на автобус не посадят
а главное, что, каково бы ни было Rechtslage, в конкретной ситуации, когда/ если твои родственники будут стоять на границе и их не пропустят, они фактически бесправны. и ты можешь сколько хочешь размахивать директивами, можно даже подать в суд (какой, кстати? европейский по правам человека?) , и, возможно, лет через несколько суд скажет, что вы были правы и родственников должны были пропустить...но как это поможет в конкретном случае, когда их развернут?
У меня эти мысли всегда были со мной😀и всегда был план Б, на случай, если не пропустят. конечно, я бы сначала попыталась на месте решить, и планировала сначала аргументировать, и вслучае чего потребовать отказ в письменной форме, чтобы даже может быть действительно подать в суд... но помимо всего этого - план Б.
А,и, кстати, когда мы подали на визу в москве и я написала в сопроводительном письме, что въезжать будем через литву на автобусе, нам звонили из консульства и предупреждали, мол, мы-то вам визу выдадим, но литовцы граждан россии не впускают, так что имейте в виду, к нам, пожалуйства, потом никаких претензий
директива в нашем случается касается всех граждан Германии и их родственников при любом пребывании и перемещении вне территории Германии.
Вы аргументировали для себя, что бы себя же и опровергнуть. Вдаваться в лингвистические рассуждения о том, что, где и как можно услышать, не считаю продуктивным.
Читать первоисточник и проводить сравнительный анализ текста - полезное занятие. Хотя, было б и вполне достаточно просто прочитать пояснения на сайте ЕК.
Ещё раз, я про конкретный въезд с территории РФ и Беларуси.
Способ здесь уже был озвучен и жизнеспособность подтверждена. Фактически поляки и прибалты пропускают российских членов семьи, которые сопровождают гражданина ЕС или присоединяются к нему. Какие инструкции у них на сей счёт - не суть важно.
с шенгенской визой даже на автобус не посадят
Это случается с
любыми категориями иностранцев, путешествующих через внешние границы Шенгена. Перевозчик, неся ответственность за ввозимых лиц, просто предпочитает перестраховаться. Да и происходит посадка вне юрисдикции ЕС. Потому и советую гражданам ЕС лично поучаствовать в доставке дорогих их сердцам родственников.
главное, что, каково бы ни было Rechtslage, в конкретной ситуации, когда/ если твои родственники будут стоять на границе и их не пропустят, они фактически бесправны. и ты можешь сколько хочешь размахивать директивами, можно даже подать в суд (какой, кстати? европейский по правам человека?
Сотни пройдут мимо упавшего, и лишь один протянет руку. Кто ж виноват в том, что люди отказываются помогать друг другу. Если б каждый отстаивал свое право, то это б помогло другим в подобной ситуации. А ведь даже в суд можно не идти. Можно просто бесплатно подать жалобу ЕК о нарушении прав https://commission.europa.eu/about/contact/problems-and-co.... И ситуацию изучают, и ответ предоставляют. Проверено!
У меня эти мысли всегда были со мной😀и всегда был план Б
Т.к. он у вас есть, что свидетельствует о целенаправленной проработке вопроса, то и ситуация разрешается для вас благоприятно.
Шенгенскую визу выдают точно по датам поездки, билеты надо покупать заранее. В текущей ситуации все эти эксперименты изначально невыгодны. Лучше воспользоваться надежными авиамаршрутами, если есть возможность. Упавшие тут ни при чем. Тем более если в Литву в отличие от Польши вроде пускают. Даже по официальным инструкциям.
Вы аргументировали для себя, что бы себя же и опровергнуть. Вдаваться в лингвистические рассуждения о том, что, где и как можно услышать, не считаю продуктивным.
Это называется желание разобраться, а не сраться. Мне вот тоже сейчас непонятно, все эти меры в рамках безопасности государства вводятся, они имеют приоритет перед директивами. Единственное как можно их оспорить - в суде ЕС, тогда их должны будут поменять. Но мне не ясно, какие шансы.
А что касается лингвистики, Вы сами не понимаете, как читать то, что процитировали, опираясь на сторонние разъяснения, на которые даже не ссылались, и которые могут быть неверными или не полными. Немножко развлечься лингвистикой не помешает, ведь именно польские и немецкие тексты имеют законную силу в Польше и Германии, а не английские. И в них все более однозначно, чем в английских в этом вопросе.
назад
список