Въезд в Германию через Литву близким родственникам граждан ЕС
Ну-ну. Позвольте не поверить Вашим голословным заявлениям
Пока что голословны здесь вы. Цитата уже была в посте #12. Вы не осилили ее прочитать и понять?
Попробуйте найти в тексте Директивы 2004/38 или закона подтверждение вашего, что
Они никак не предусматривают вопросы кратковременных визитов для родственников граждан стран ЕС из третьих стран
А после можем продолжить дискуссию.
суверенитет и национальное право в странах ЕС никто не отменял, я не разбираюсь в регулировании въезда в Латвии, Литве, Польше.
Вы не только в этом не разбираетесь. Видимо, вы не в курсе, что страны, вступившие в ЕС, делегируют определенные суверенные права на уровень ЕС. Вопросы контроля внешних границ и свободы передвижения определяются на уровне ЕС через Директивы и Регламенты. Если какая-либо страна ЕС игнорирует их предписания, то у органов ЕС существуют механизмы привлечения к ответу, а гражданин ЕС имеет право пожаловаться ЕК на нарушения со стороны государства-члена.
Слышал также что подобный способ на границе РФ-Польша не работает, но не могу судить о достоверности.
Напишу также в Литовскую пограничную службу что они скажут и какие документы им нужны.
На польской границе их не пропустят, да их и в автобус никто не возьмет.
Литовцам Вы и прямо на границу позвонить можете. Лучше сразу упоминайте, что будете ехать вместе с ними и с немецкой страховкой на них. Начальник смены говорит по-английски как правило. Советую ехать вместе с ними из Минска и заранее узнавать возьмет ли Ecolines их в автобус.
This Directive shall apply to all Union citizens who move to or reside in a Member State other than that of which they are a national
Вот цитата из Вашей цитаты. Дословно тут "кто переезжает или проживает в", тут ни слова про транзит или прочие кратковременные визиты. Плюс вся эта директива применяется исключительно к гражданам, которые в другой стране ЕС проживают (или переезжают туда), и их родственникам. Так что Вы просто сову на глобус натягиваете. У родственников ТС, которая проживает в Германии с немецким гражданством, нет никаких особенных прав по этой директиве. То есть все Ваши рассуждения полный оффтоп.
Вопросы контроля внешних границ и свободы передвижения определяются на уровне ЕС через Директивы и Регламенты.
Не только, часть ЕС, часть национальным законодательством (что в Вашей же цитате так же упомянуто), часть шенгенским кодексом. Где действие директивы распространяется, там должна она применяться, см выше. Да и там проблема может быть в том, что даже если родственник в рамках директивы въезжает в ЕС по шенгенской визе, он все равно должен доказать родство с гражданином ЕС, проживающим в стране ЕС, отличной от его гражданства. В том числе и на границе Литвы или Польши, которая не пускает россиян с шенгенскими визами. Это легче сделать, если гражданин ЕС его сопровождает. Литва, кстати, без всяких директив официально пускает родственников любых граждан ЕС
hold a Schengen visa and:
(a) are family members of citizens of the Republic of Lithuania (as defined in Article 2(26) of the Law of the Republic of Lithuania on the Legal Status of Aliens*);
b) are family members of a citizen of a Member State of the European Union or of a State of the European Economic Area or of the Swiss Confederation (as defined in Article 2(4) of the Law of the Republic of Lithuania on the Legal Status of Aliens**);
А поляки по сути наплевали на директиву и не пускают вообще никаких родственников кроме супруг и детей (параграф 3)
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20230001...
Удачи привлечь их к ответу. Ну или убедить на границе, что директива имеет большую силу, чем их национальное законодательство по вопросу пересечения границы с РФ.
Вот цитата из Вашей цитаты. Дословно тут "кто переезжает или проживает в", тут ни слова про транзит или прочие кратковременные визиты.
У вас проблемы с пониманием текста.
Плюс вся эта директива применяется исключительно к гражданам, которые в другой стране ЕС проживают (или переезжают туда), и их родственникам.
“who move to.... in” значит, что Директива применяется к тем, кто двигается (перемещается, передвигается) в другую страну ЕС. Речь вовсе не о переезде для проживания, а подразумевается любое краткосрочное пребывание. О проживании же указывает отдельно глагол reside.
Посмотрите варианты значения этих глаголов в англ. словаре.
У родственников ТС, которая проживает в Германии с немецким гражданством, нет никаких особенных прав по этой директиве
Это верно тогда, когда ТС находится в Германии. Но когда ТС покидает Германию, то и он и его родственники эти права согласно Директивы ЕС имеют в другой стране ЕС.
Не только, часть ЕС, часть национальным законодательством (что в Вашей же цитате так же упомянуто), часть шенгенским кодексом.
Вы вообще не читаете то, на что отвечаете? Вам уже было несколько раз указано, что члену семьи для въезда подходит любая виза. Въезд во все пространство шенгена регулирует т.н. Шенгенский кодекс, который так же предусматривает использование национальных виз. Прочтите уже первоисточники прежде чем отвечать!
Ну и ответьте тогда уж на простой вопрос, какой нормативный документ позволяет гражданину Германии въехать на погулять в Польшу или Чехию?
А поляки по сути наплевали на директиву и не пускают вообще никаких родственников кроме супруг и детей (параграф 3)
Да хватит уже бредить. Поляки строго следуют нормам права ЕС, но хитро. С 19 сентября 2022 — временно приостановлен въезд граждан РФ через внешнюю границу Польши для целей туризма, спорта, культуры и бизнеса, даже при наличии действующих шенгенских виз, включая визы других стран ЕС . Въезд ограничен распоряжением польского Министерства внутренних дел. Ограничения Польша применяет на основании исключений, которые предусмотрены все тем же правом ЕС. Цель ограничений - защита публичного порядка, национальной безопасности, стабильности Шенгена. При этом сохраняются законные исключения для определённых категорий иностранцев, в т.ч. супруги, дети и другие члены семей граждан ЕС, которые реализуют свое право свободы передвижения. Польша допускает въезд и российских членов семьи гражданина ЕС, следующих вместе с ними или к нему в Польшу — и такие исключения прямо закреплены в польских регламентах. Заинтересованный гражданин Германии просто встречает своих родственников с шенгенской визой на польской-белорусской или польско-русской границе.
Советую ехать вместе с ними из Минска и заранее узнавать возьмет ли Ecolines их в автобус.
Это весьма дельный совет для нынешней ситуации. Пока не было сообщений, что члена семьи, сопровождающего гражданина ЕС, отказались пропустить и разлучили с последним. К сожалению россияфобия отдельных стран ЕС вынуждает перестраховываться. За родными людьми можно и на своем автомобиле через границу смотаться. Это все равно дешевле и надёжнее, чем в обход через третьи страны летать.
Ругаетесь Вы много, а аргументируете плохо.
Сначала соглашусь, что Вы похоже правы в этом вопросе.
Теперь урок английского. Вы никогда не услышите move to + город/страна в значении "переместиться", это всегда переезд. Говорят go to/travel to/fly to/... Никто Вас правильно не поймёт, если Вы скажете move to. Гугл, например, настойчиво переводит текст как "переезжать". Так что неоднозначность тут в английском варианте присутствует. Тем не менее, это юридический документ, технически move to something означает перемещаться, и должно более общее значение браться при толковании. Для проверки на немецком в директиве слово begibt используется, книжное для перемещения в конкретное место, на польском 'перемещаться" и на французском что-то типа "путешествовать".
Так что я за Вас нормально аргументировал Вашу правоту, директива в нашем случается касается всех граждан Германии и их родственников при любом пребывании и перемещении вне территории Германии.
Польша допускает въезд и российских членов семьи гражданина ЕС, следующих вместе с ними или к нему в Польшу — и такие исключения прямо закреплены в польских регламентах.
Ок, про то, что директива к ним должна относиться, договорились, теперь вернемся к нашим баранам.
Ещё раз, я про конкретный въезд с территории РФ и Беларуси. Я прислал, чем с 22го года руководствуются поляки. Извините, но там нет никаких исключений для родственников граждан ЕС кроме детей и супругов. Возможно, это незаконно с точки зрения законодательства ЕС, но как правильно пишут, с шенгенской визой даже на автобус не посадят. И я пока не слышал о таких исключениях со стороны поляков (кроме прописанных в документе).
Возможно, это незаконно с точки зрения законодательства ЕС, но как правильно пишут, с шенгенской визой даже на автобус не посадят
а главное, что, каково бы ни было Rechtslage, в конкретной ситуации, когда/ если твои родственники будут стоять на границе и их не пропустят, они фактически бесправны. и ты можешь сколько хочешь размахивать директивами, можно даже подать в суд (какой, кстати? европейский по правам человека?) , и, возможно, лет через несколько суд скажет, что вы были правы и родственников должны были пропустить...но как это поможет в конкретном случае, когда их развернут?
У меня эти мысли всегда были со мной😀и всегда был план Б, на случай, если не пропустят. конечно, я бы сначала попыталась на месте решить, и планировала сначала аргументировать, и вслучае чего потребовать отказ в письменной форме, чтобы даже может быть действительно подать в суд... но помимо всего этого - план Б.
А,и, кстати, когда мы подали на визу в москве и я написала в сопроводительном письме, что въезжать будем через литву на автобусе, нам звонили из консульства и предупреждали, мол, мы-то вам визу выдадим, но литовцы граждан россии не впускают, так что имейте в виду, к нам, пожалуйства, потом никаких претензий
директива в нашем случается касается всех граждан Германии и их родственников при любом пребывании и перемещении вне территории Германии.
Вы аргументировали для себя, что бы себя же и опровергнуть. Вдаваться в лингвистические рассуждения о том, что, где и как можно услышать, не считаю продуктивным.
Читать первоисточник и проводить сравнительный анализ текста - полезное занятие. Хотя, было б и вполне достаточно просто прочитать пояснения на сайте ЕК.
Ещё раз, я про конкретный въезд с территории РФ и Беларуси.
Способ здесь уже был озвучен и жизнеспособность подтверждена. Фактически поляки и прибалты пропускают российских членов семьи, которые сопровождают гражданина ЕС или присоединяются к нему. Какие инструкции у них на сей счёт - не суть важно.
с шенгенской визой даже на автобус не посадят
Это случается с
любыми категориями иностранцев, путешествующих через внешние границы Шенгена. Перевозчик, неся ответственность за ввозимых лиц, просто предпочитает перестраховаться. Да и происходит посадка вне юрисдикции ЕС. Потому и советую гражданам ЕС лично поучаствовать в доставке дорогих их сердцам родственников.
главное, что, каково бы ни было Rechtslage, в конкретной ситуации, когда/ если твои родственники будут стоять на границе и их не пропустят, они фактически бесправны. и ты можешь сколько хочешь размахивать директивами, можно даже подать в суд (какой, кстати? европейский по правам человека?
Сотни пройдут мимо упавшего, и лишь один протянет руку. Кто ж виноват в том, что люди отказываются помогать друг другу. Если б каждый отстаивал свое право, то это б помогло другим в подобной ситуации. А ведь даже в суд можно не идти. Можно просто бесплатно подать жалобу ЕК о нарушении прав https://commission.europa.eu/about/contact/problems-and-co.... И ситуацию изучают, и ответ предоставляют. Проверено!
У меня эти мысли всегда были со мной😀и всегда был план Б
Т.к. он у вас есть, что свидетельствует о целенаправленной проработке вопроса, то и ситуация разрешается для вас благоприятно.
Шенгенскую визу выдают точно по датам поездки, билеты надо покупать заранее. В текущей ситуации все эти эксперименты изначально невыгодны. Лучше воспользоваться надежными авиамаршрутами, если есть возможность. Упавшие тут ни при чем. Тем более если в Литву в отличие от Польши вроде пускают. Даже по официальным инструкциям.
Вы аргументировали для себя, что бы себя же и опровергнуть. Вдаваться в лингвистические рассуждения о том, что, где и как можно услышать, не считаю продуктивным.
Это называется желание разобраться, а не сраться. Мне вот тоже сейчас непонятно, все эти меры в рамках безопасности государства вводятся, они имеют приоритет перед директивами. Единственное как можно их оспорить - в суде ЕС, тогда их должны будут поменять. Но мне не ясно, какие шансы.
А что касается лингвистики, Вы сами не понимаете, как читать то, что процитировали, опираясь на сторонние разъяснения, на которые даже не ссылались, и которые могут быть неверными или не полными. Немножко развлечься лингвистикой не помешает, ведь именно польские и немецкие тексты имеют законную силу в Польше и Германии, а не английские. И в них все более однозначно, чем в английских в этом вопросе.
назад
список