Рассмотрим пример воссоединения родителя с немецким гражданством со своим совершеннолетном сыном, проживающим в РФ.

Естественно, ни одному немцу никакая виза въехать не нужна, но чтобы там жить надо оформлять карту побыта. А до этого получить PESEL и оформить страховку. И конечно идеально было бы попытаться внести сына сразу во внёсек. А вот в какое воеводство лучше подавать надо специалиста спросить, я бы и внёсек сама не заполняла.

А приедет сын по Шенгену и сам подать внёсек не сможет ни как, потому что PESEL ему не оформят, не говоря уже о страховке. Поэтому Шенген ему ничего не даст, только национальная виза для воссоединения.

Естественно, ни одному немцу никакая виза въехать не нужна, но чтобы там жить надо оформлять карту побыта. А до этого получить PESEL и оформить страховку

Граждане ЕС не получают карту побыта. В Польше немец может без всяких условий жить до трёх месяцев. Дальше надо сделать регистрацию в воеводском управлении, которое проверит его соответствие условиям Директивы 2004/38. PESEL может оформить любой иностранец, даже не живя постоянно в Польше, это своего рода налоговый номер для экономических агентов Польши. Страховкой немец может пользоваться немецкой, если получит евроформу. После регистрации немец станет полноправным резидентом Польши и сможет реализовать права, предусмотренные Директивой о свободе передвижения граждан ЕС.

Поэтому Шенген ему ничего не даст, только национальная виза для воссоединения.

Вы ошибаетесь. Для сопровождения или присоединения члена семьи к гражданину ЕС подходит любая виза, позволяющая въезд в страну. Для членов семьи граждан ЕС не предусмотрена процедура воссоединения, они сопровождают или присоединяются к гражданам ЕС по условиям Директивы 2004/38.

потому что PESEL ему не оформят

Почему? Для получения PESEL достаточно зарегистрироваться (впервые) по месту жительства в Польше.

Не знаю, как сейчас, раньше это было вообще-то обязанностью иностранца в течение 30 дней. PESEL выдавали автоматически при zameldowaniu w urzędzie gminy.

Я пыталась вам НАМЕКНУТь в другой теме, что вы законов не знаете.

Но придется, видимо, открытым текстом сказать - Вы дезинформируете.

А приедет сын по Шенгену и сам подать внёсек не сможет ни как, потому что PESEL ему не оформят, не говоря уже о страховке. Поэтому Шенген ему ничего не даст, только национальная виза для воссоединения

Сын приедет по Шенгену и оформит свое ПРАВО на проживание с отцом.

В Польше немец может без всяких условий жить до трёх месяцев. Дальше надо сделать регистрацию в воеводском управлении, которое проверит его соответствие условиям Директивы 2004/38.

Все правильно, надо подавать в ужонд внёсек и туда можно попытаться внести сына, но для этого страховка должна и на него распространятся. Сто лет тому назад ZUS включал и совершеннолетних членов семьи при достаточном доходе.

Вы ошибаетесь. Для сопровождения или присоединения члена семьи к гражданину ЕС подходит любая виза, позволяющая въезд в страну. Для членов семьи граждан ЕС не предусмотрена процедура воссоединения, они сопровождают или присоединяются к гражданам ЕС по условиям Директивы 2004/38.

Дай-то Бог. Слышала о конкретном случае свекрови с русским паспортом воевода карту побыта не подписал по соображениям безопасности из-за ее военного билета.

Для получения PESEL достаточно зарегистрироваться (впервые) по месту жительства в Польше.Не знаю, как сейчас, раньше это было вообще-то обязанностью иностранца в течение 30 дней. PESEL выдавали автоматически при zameldowaniu w urzędzie gminy.

Это было раньше. Конкретно сейчас даже на польской границе все очень сложно. В моем автобусе 8 человек после разговора у шлагбаума с белорусскими пограничниками поехали обратно в Минск, пытаться пройти через литовскую границу. У них были шенген визы и немецкие национальные. Паспорта не русские, визы были выданы частично в Минске, частично в своей стране.

В некоторых регионах дикий ужас. Говорят, что даже PESEL иногда не дают. Детали я не спрашивала. У попутчицы были другие проблемы, из-за которых она переезжала в другое воеводство.

Для тех, кто не в курсе в Польшу русских граждан с шенген визой не впускают. Раньше въезжали через другие границы стран ЕС, с понедельника поляки ввели погранконтроль на немецкой и литовской границах.

Для тех, кто не в курсе в Польшу русских граждан с шенген визой не впускают. Раньше въезжали через другие границы стран ЕС, с понедельника поляки ввели погранконтроль на немецкой и литовской границах.

с каких пор Польша и со стороны Германии граждан РФ с шенгенской визой не пускает? к тому же еще есть границы с Чехией и Словакией.

Моя ошибка, верно

Для тех, кто не в курсе в Польшу в Бресте русских граждан с шенген визой не впускают.

Остальное поживем - увидем.

Это было раньше. Конкретно сейчас даже на польской границе все очень сложно. В моем автобусе 8 человек после разговора у шлагбаума с белорусскими пограничниками поехали обратно в Минск, пытаться пройти через литовскую границу. У них были шенген визы и немецкие национальные. Паспорта не русские, визы были выданы частично в Минске, частично в своей стране.

В некоторых регионах дикий ужас. Говорят, что даже PESEL иногда не дают. Детали я не спрашивала. У попутчицы были другие проблемы, из-за которых она переезжала в другое воеводство.

Для тех, кто не в курсе в Польшу русских граждан с шенген визой не впускают. Раньше въезжали через другие границы стран ЕС, с понедельника поляки ввели погранконтроль на немецкой и литовской границах.

Это все не имеет отношения к Freizügigkeit.

Статус "член семьи гражданина ЕС" отличается от всех прочих статусов.

Это все не имеет отношения к Freizügigkeit.
Статус "член семьи гражданина ЕС" отличается от всех прочих статусов.

помешает ли в реальности этот статус польскому пограничнику не пропустить через границу гражданина РФ с шенгенской визой (особенно в случае, если родственник - гражданин ЕС его не сопровождает)?

помешает ли в реальности этот статус польскому пограничнику не пропустить через границу гражданина РФ с шенгенской визой (особенно в случае, если родственник - гражданин ЕС его не сопровождает)?

Если не помешает, то я лично постаралась бы от данного пограничника по суду добиться полного возмещения всех трат, связанных с его действием

но для этого страховка должна и на него распространятся

Для работающих граждан ЕС и сопровождающих их членов семьи нет требований о страховке. Страховка запрашивается только у граждан ЕС, которые декларируют пребывание на условии самообеспечения. Оформление такой страховки при наличии денег чистая формальность за около 700 злотых .

Если у работающего в Польше гражданина любой страны контракт с отчислениями в ZUS, то у него автоматом польская госстраховка NFZ, в которую надо/можно включить детей и родителей.

Если у работающего в Польше гражданина любой страны контракт с отчислениями в ZUS, то у него автоматом польская госстраховка NFZ, в которую надо/можно включить детей и родителей

Конечно у такого человека будет страховка. Но речь шла не о наличии оной, а о необходимости предоставлять ее воеводскому управлению при регистрации лицом, имеющим право проживания свыше трёх месяцев.

Для занятого гражданина ЕС нет обязанности предъявлять страховку, а незанятые предъявлять должны.

А приедет сын по Шенгену и сам подать внёсек не сможет ни как, потому что PESEL ему не оформят, не говоря уже о страховке. Поэтому Шенген ему ничего не даст, только национальная виза для воссоединения.

Вам известны конкретные случаи, когда иностранцу с шенгенской визой в Польше отказали в воссоединении со своим родственником - гражданином ЕС?

Да нет таких случаев. Можно сказать, что поляки образцово соблюдают положения Директивы 2004/38. Разве что сложности могут возникнуть у ЛГБТ представителей, но они в Польшу и не рвутся.

Так я же уже писала в теме, воевода не дал карту побыта матери с русским паспортом и с военным билетом из соображений безопасности, в прошлом году было. Если ребенок/родители служили по контракту в русской армии или работали в их полиции, то шансов получить карту побыта очень мало. С каждым годом и так все сложнее и сложнее становится.

А что Вас так удивляет, в Польше и самим гражданам ЕС в регистрации так же могут отказать из соображений безопасности.

Так я же уже писала в теме, воевода не дал карту побыта матери с русским паспортом и с военным билетом из соображений безопасности, в прошлом году было. Если ребенок/родители служили по контракту в русской армии или работали в их полиции, то шансов получить карту побыта очень мало. С каждым годом и так все сложнее и сложнее становится.А что Вас так удивляет, в Польше и самим гражданам ЕС в регистрации так же могут отказать из соображений безопасности.

матери гражданина ЕС? что этот воевода написал в отказе? обратилась ли мать в суд?

Негативная децизия была по соображениям безопасности, аппеляцию, конечно, подали, но её очень быстро отклонили, потому что уже сама децизия была на основе бумаги безопасников.

очень быстро отклонили, потому что уже сама децизия была на основе бумаги безопасников

Суд отклонил? Что-то сомневаюсь в этом. Откуда вообще польские органы могли знать, что мать является военнообязанной? Если эта мать была уже в поле зрения безопасников, как сотрудник ФСБ, то тогда возможно поверить. Угроза нацбезопасности должна быть явной и реально существовать. Простое наличие гражданства РФ у заявителя само по себе угрозу не несёт.

Надо уж очень быть засвеченным, что бы польские органы отказали члену семьи гражданина ЕС или ему самому в праве свободы передвижения. Знаю достаточно обывателей, которые с паспортами РФ спокойно все получили.

Негативная децизия была по соображениям безопасности, аппеляцию, конечно, подали, но её очень быстро отклонили, потому что уже сама децизия была на основе бумаги безопасников.

т.е. шенгенская виза не играла никакой роли. чтд.

Так в 2022 ещё документы с шенген визой принимали. С негативной децизией и депортацией, шенген лет на 5 в пролете. А вот если бы просто отказали в визе на воссоединение в консульстве, то шенген в Болгарию по идее можно было бы и дальше получать.

Так в 2022 ещё документы с шенген визой принимали. С негативной децизией и депортацией, шенген лет на 5 в пролете. А вот если бы просто отказали в визе на воссоединение в консульстве, то шенген в Болгарию по идее можно было бы и дальше получать.

напоминаю, что мы обсуждаем вопрос, можно ли въехав в Польшу по шенгенской визе воссоединиться на месте с гражданином ЕС (разумеется в предположении, что в отношении приехавшего нет доказательств, что он представляет угрозу национальной безопасности Польши). никаких реальных примеров, что это в настоящее время невозможно, Вы не привели.