русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Schengenabkommen und Europäische Union

Изменения в законе о гражданстве Чехии

3523  1 2 3 alle
firestream коренной житель07.02.25 23:25
07.02.25 23:25 
Zuletzt geändert 08.02.25 09:44 (Dresdner)

Сейчас год за два идет, а местами за 10. В Чехии приняли новую версию закона Lex Ukrajina, где впихнули запрет гражданам РФ на гражданство Чехии. Как думаете, можно ли бороться с этим на уровне Чехии или ЕС?

#1 
Dresdner министр без портфеля08.02.25 00:01
Dresdner
NEW 08.02.25 00:01 
in Antwort firestream 07.02.25 23:25
Сейчас год за два идет, а местами за 10. В Чехии приняли новую версию закона Lex Ukrajina, где впихнули запрет гражданам РФ на гражданство Чехии. Как думаете, можно ли бороться с этим на уровне Чехии или ЕС?

Вы имеете какое-то отношение к Чехии?

#2 
firestream коренной житель08.02.25 00:44
NEW 08.02.25 00:44 
in Antwort Dresdner 08.02.25 00:01

Да, но не настолько чтобы за эти несколько месяцев найти текст этого законопроекта и теперь закона. Буду дальше искать, если раньше найдёте, буду рад если сообщите

#3 
Dresdner министр без портфеля08.02.25 09:51
Dresdner
NEW 08.02.25 09:51 
in Antwort firestream 08.02.25 00:44
Да, но не настолько чтобы за эти несколько месяцев найти текст этого законопроекта и теперь закона. Буду дальше искать, если раньше найдёте, буду рад если сообщите

хорошо, если найду, сообщу.

#4 
Смешливый местный житель08.02.25 17:45
NEW 08.02.25 17:45 
in Antwort firestream 08.02.25 00:44

Вот, в первом приближенни. Это не сам закон, но смысл понять можно. Только на 2 языках. https://icpraha.com/uk/lex-ukrajina-vii-гол...

3) ZVLÁŠTNÍ PRAVIDLA PRO ZÍSKÁNÍ ČESKÉHO OBČANSTVÍ U OBČANŮ RUSKÉ FEDERACE

Lex Ukrajina VII výrazně omezí možnost získání českého občanství pro ruské občany. Až na několik výjimek bude nutné se před nabytím státního občanství ČR vzdát ruského občanství.

Lex Ukrajina VII zároveň paušálně přerušuje veškerá řízení ruských občanů o získání českého občanství, a to po dobu účinnosti poskytování dočasné ochrany (tj. minimálně do konce března 2026). K přerušení řízení dojde ze zákona, tj. žadatelé o něm, zřejmě nebudou přímo informováni.

POZOR! Obě změny se týkají i řízení, která byla zahájena před účinností novely!

3) СПЕЦІАЛЬНІ ПРАВИЛА ЩОДО НАБУТТЯ ЧЕСЬКОГО ШРОБАДЯНСТВА ГРОМАДЯНАМИ РОСІЙСЬКОЇ ФЕДЕРАЦІЇ

Lex Ukrajina VII значно обмежить можливість набуття чеського громадянства для російських громадян. Окрім декілька виключень, перед набуттям громадянства Чехії потрібно буде відмовитись від громадянства Росії.

Водночас Lex Ukrajina VII призупиняє всі процеси набуття чеського громадянства громадянами Росії на час дії тимчасового захисту (тобто щонайменше до кінця березня 2026 року). Призупинення процесу відбудеться на підставі закону, тобто заявники, ймовірно не будуть про це проінформовані.

УВАГА! Обидві зміни стосуються і заяв, які були подані перед набуттям дії нового закону!

#5 
Dresdner министр без портфеля08.02.25 21:22
Dresdner
NEW 08.02.25 21:22 
in Antwort Смешливый 08.02.25 17:45, Zuletzt geändert 08.02.25 21:23 (Dresdner)

есть и на русском языке:


3) ОСОБЫЕ ПРАВИЛА ПОЛУЧЕНИЯ ЧЕШСКОГО ГРАЖДАНСТВА ГРАЖДАНАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Лекс Украина VII значительно ограничит возможность получения чешского гражданства российскими гражданами. За некоторыми исключениями, будет необходимо перед получением гражданства Чехии, отказаться от гражданства российского.


Лекс Украина VII также приостанавливает все делопроизводства по получению российскими гражданами чешского гражданства на протяжении предоставления временной защиты (т. е. как минимум до конца марта 2026 г.). Приостановка делопроизводств произойдет вследствие принятого закона, т. е. заявители, вероятно, не будут напрямую информированы об этом.


ВНИМАНИЕ. Оба изменения распространяются и на делопроизводства, возбужденные до вступления поправок в силу!


https://icpraha.com/ru/лекс-у�%...

#6 
firestream коренной житель08.02.25 21:38
NEW 08.02.25 21:38 
in Antwort Смешливый 08.02.25 17:45

Смысл и так предельно понятен, хотелось бы на текст закона посмотреть в оригинале

#7 
Dresdner министр без портфеля08.02.25 21:54
Dresdner
NEW 08.02.25 21:54 
in Antwort firestream 08.02.25 21:38
Смысл и так предельно понятен, хотелось бы на текст закона посмотреть в оригинале

к сожалению не знаю как его найти. к тому же неясно, опубликован ли он уже.

#8 
firestream коренной житель08.02.25 21:57
NEW 08.02.25 21:57 
in Antwort firestream 08.02.25 21:38

Претензии к закону 2:

1) это дискриминация по национальному признаку. Чехи почему-то думают, что дискриминация только если есть правопритязание, а на гражданство нет у них, поэтому не важно. Они на полном серьезе именно так протолкнули этот закон. (То есть, если из всех частных заведений человека выкидывают за его паспорт это тоже по такой логике не дискриминация)

2) ещё смешнее, в Чехии есть положение, что нельзя в рамках закона прописывать нормы, которые к этому закону отношения не имеют. Если закон про помощь Украине, никакого отношения чешское гражданство к этому не имеет

В общем там много работы для групп, которые права жителей Чехии с российским гражданством защищают

#9 
Yersinia коренной житель08.02.25 21:59
Yersinia
NEW 08.02.25 21:59 
in Antwort Dresdner 08.02.25 21:22

закон как дышло куда повернул туда и вышло….

в Чехии да и во всем ЕС совершенно отсутствует дискриминация по национальному расовому гендерному и т. д. признаку…😄

лицемерие ничем не прикрытое…..

От Чехии и бывших балтийских республик такое вполне ожидаемо….они и запреты на турвизы самые первые ввели…там ненависть сидит очень глубоко и она не от сегодняшней России произрастает…

В чем люди провинились, которые в Чехии уже живут?
Если Германии вдруг придет на ум повторно поставить нас перед выбором, то выбор для меня лично будет означать не только выбор удобного гражданства….это Nötigung….

Ну и не обязаны страны ЕС конечно никого огражданивать, а приезжие в свою очередь не терпеть такое беспочвенно дискриминирующее отношение к себе….

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#10 
firestream коренной житель09.02.25 11:55
NEW 09.02.25 11:55 
in Antwort Yersinia 08.02.25 21:59

Огражданивать не обязаны, и действительно если бы чиновники добровольно перестали рассматривать дела россиян, бороться с этим было бы сложно. Но в Чехии есть конституция, плюс Чехия член ЕС, в самой Чехии в том числе оппозиционные силы считают, что такой закон вступает в противоречие. Оспаривать будут

#11 
antonsl постоялец09.02.25 19:33
NEW 09.02.25 19:33 
in Antwort firestream 08.02.25 21:38

Через несколько дней должен появиться здесь: https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2022-65/historie

Он еще не вступил в силу, президент подписал буквально в четверг.

#12 
antonsl постоялец09.02.25 19:48
NEW 09.02.25 19:48 
in Antwort firestream 08.02.25 21:57, Zuletzt geändert 09.02.25 19:51 (antonsl)
это дискриминация по национальному признаку

Вы видели в этом законе слово "национальность"?

По гражданству в ЕС "дискриминация" тотальная.


если из всех частных заведений человека выкидывают за его паспорт

Поделитесь, пожалуйста, в каких чешских частных заведениях человек вообще должен предъявлять паспорт, и откуда тут выкидывают владельцев российского?

#13 
firestream коренной житель09.02.25 22:30
NEW 09.02.25 22:30 
in Antwort antonsl 09.02.25 19:48
Поделитесь, пожалуйста, в каких чешских частных заведениях человек вообще должен предъявлять паспорт, и откуда тут выкидывают владельцев российского?

Насколько я знаю, ни в каких. Это аналогия была.


Вы видели в этом законе слово "национальность"?

По гражданству в ЕС "дискриминация" тотальная.

Вы явно совковое определение национальности используете. В современном мире национальность и есть гражданство. И одно дело - фактическая неизбежная дискриминация иностранцев на базе того, что они иностранцы и могут представлять интересы других стран, ну и вообще прав у них меньше. И другое - формальная дискриминация конкретной группы

Чехия кстати участвует в конвенции

https://treaties.un.org/pages/ViewDetails.aspx?src=IND&mtd...

3. Nothing in this Convention may be interpreted as affecting in any way the legal provisions of States Parties concerning nationality, citizenship or naturalization, provided that such provisions do not discriminate against any particular nationality.
#14 
Dresdner министр без портфеля09.02.25 22:40
Dresdner
NEW 09.02.25 22:40 
in Antwort firestream 09.02.25 22:30
Вы явно совковое определение национальности используете. В современном мире национальность и есть гражданство.

это неправда. в русском языке слово "национальность" никогда не означало гражданство, включая в современной РФ.

#15 
antonsl постоялец10.02.25 00:28
NEW 10.02.25 00:28 
in Antwort firestream 09.02.25 22:30
Это аналогия была.

Аналогия с чем? Это абсолютно искуственная ситуация, совершенно ни к чему здесь.


В современном мире национальность и есть гражданство.

В большинстве государств, которые нас интересуют, есть citizenship (по-русски гражданство) и ethnicity (по-русски национальность). Вместо citizenship часто пишут nationality, но последний термин чуть менее точный.


По ethnicity Вас никто не дискриминирует - будь вы русский, бурят, карел или татарин. По citizenship "дискриминируют" сплошь и рядом (в том числе по конкретному списку citizenship, в том числе на уровне ЕС как целого - см., например, список "безвизовых" стран). А в военное время даже интернировать могут.


Кстати, Чехия не просто турвизы перестала выдавать, она с 2022 года перестала принимать заявки на ВНЖ от российских граждан, которые еще не в Чехии, с редкими исключениями. А тут Вас так почему-то взволновало гражданство, до которого от переезда в Чехию лет десять еще пахать, язык учить и так далее. И вам ведь его даже не запретили навечно. Приостановили, пока идет война. ПМЖ выдают по-прежнему, что Вам жить-то мешает?


Чехия кстати участвует в конвенции

Тот фрагмент конвенции, что вы процитировали, - это общая ремарка. Какой пункт этой конвенции Чехия конкретно нарушает?


- фактическая неизбежная дискриминация иностранцев на базе того, что они иностранцы и могут представлять интересы других стран

Кажется, Вы начинаете о чем-то догадываться. Причем речь не просто о "других странах", а конкретных, чье правительство грубо нарушает международное право, развязало агрессивную войну в Европе и отметилось рядом враждебных акций против Чешской республики, в частности в новейшее время (см. Врбетице).

#16 
firestream коренной житель10.02.25 07:54
NEW 10.02.25 07:54 
in Antwort antonsl 10.02.25 00:28
Тот фрагмент конвенции, что вы процитировали, - это общая ремарка. Какой пункт этой конвенции Чехия конкретно нарушает?

Это не общая ремарка, а прямая интерпретация первой статьи. Ее и нарушает. Дискриминируй сколько хочешь, но не против конкретной нации

https://en.m.wikipedia.org/wiki/International_Convention_o...

Кстати, Чехия не просто турвизы перестала выдавать, она с 2022 года перестала принимать заявки на ВНЖ от российских граждан, которые еще не в Чехии

Вот именно, что не в Чехии. И логически тоже понятно, почему: пытаются ограничить приток агентов РФ. Насколько это эффективно, другой вопрос, но это их право.

И совсем другое дело, когда фактических жителей Чехии (и ЕС) по критерию наличия у них не той бумажки лишают возможности, которая есть у всех других жителей Чехии.

Меня гражданство не волнует, я как бы в курсе, что чехи его всегда со скрипом выдавали, поскольку нет правопритязания.

Меня волнует, что приняли дискриминационный закон. Их объяснение, что это ок из-за отсутствия правопритязания, меня не убеждает никак. Сам факт наличия такого закона - это прямая дискриминация по национальному (не этническому) признаку со стороны государства.

#17 
Waldorf местный житель10.02.25 22:35
NEW 10.02.25 22:35 
in Antwort antonsl 09.02.25 19:48
Поделитесь, пожалуйста, в каких чешских частных заведениях человек вообще должен предъявлять паспорт

Я будучи россиянином в пивняках в Праге, в Марианской Лазнях, в Млыне паспорт не предъявлял. Дискриминации не испытывал. Мало того, полицейским сказал по пусски что у меня денег нет и они мне уменьшили штраф за въезд под запрещающий знак. Не надо на Чехию катиться балоны, кому там не нравится езжайте в,Урбану или у этому, как его, забыл, в,Словакию короче

#18 
firestream коренной житель11.02.25 20:51
NEW 11.02.25 20:51 
in Antwort antonsl 09.02.25 19:33

Спасибо, опубликовали уже. Гуглоперевод:

Особые правила приобретения гражданства

§ 7x

(1) В целях защиты интересов безопасности и внешней политики Чешской Республики в связи с вооруженным конфликтом на территории Украины, вызванным вторжением войск Российской Федерации, гражданство Чешской Республики может быть предоставлено физическому лицу, которое на день подачи заявления о приеме в гражданство Чешской Республики состояло в гражданстве Российской Федерации, при условии представления им документа, подтверждающего утрату гражданства Российской Федерации.

(2) Положения пункта 1 не применяются.

а) если лицо, которому должно быть предоставлено гражданство Чешской Республики, является просителем убежища,

б) в случае подачи заявления в соответствии со статьей 16 Закона о гражданстве Чешской Республики,

в) в случае подачи заявления в соответствии со статьей 28 Закона о гражданстве Чешской Республики.

(3) В ходе процедуры подачи заявления, если выполнены условия, предусмотренные статьями 13 и 14 Закона о гражданстве Чешской Республики, Министерство внутренних дел до вынесения решения дает заявителю обещание о предоставлении гражданства Чешской Республики в соответствии с пунктом 1, предлагает заявителю представить доказательства утраты гражданства Российской Федерации и прекращает процедуру. Если заявитель не предоставит документ в указанный срок, Министерство внутренних дел прекратит производство по делу.

(4) Гражданство Чешской Республики приобретается на основании заявления лица, состоявшего на день подачи заявления о приобретении гражданства Чешской Республики в гражданстве Российской Федерации, при предъявлении им документа, подтверждающего утрату гражданства Российской Федерации. При проверке выполнения условий приобретения гражданства Чешской Республики по заявлению административные органы действуют аналогично согласно пункту 1, пункту 2, букве а. а) и пункт 3.

§ 7y

(1) Производство по заявлению о приеме в гражданство Чешской Республики, поданному гражданином Российской Федерации или от имени гражданина Российской Федерации, достигшего 15-летнего возраста, приостанавливается на следующий день после дня подачи заявления в Министерство внутренних дел в порядке, установленном пунктом 21 статьи 21. 1 Закона о гражданстве Чешской Республики.

(2) Производство по делу, приостановленное в соответствии с пунктом 1, продолжается на следующий день после даты, когда положения раздела 2 настоящего Закона прекращают свое действие.

(3) В производстве по совместному заявлению в соответствии со статьей 18 Закона о гражданстве Чешской Республики, прекращенном в соответствии с пунктом 1, в котором стороной производства является также лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации, Министерство внутренних дел постановлением исключает заявление в отношении этого лица из совместного производства и принимает по нему отдельное решение.

(4) Положения пункта 1 не применяются.

а) если лицо, которому должно быть предоставлено гражданство Чешской Республики, является просителем убежища,

б) в случае подачи заявления в соответствии со статьей 16 Закона о гражданстве Чешской Республики,

в) в случае особого ходатайства в соответствии со статьей 28 Закона о гражданстве Чешской Республики.

(5) При рассмотрении заявления о приобретении гражданства Чешской Республики, поданного гражданином Российской Федерации или от имени гражданина Российской Федерации, достигшего 15-летнего возраста, применяются положения пунктов 1, 2 и пункта а) пункта 4. а) применяются соответственно.

Меня больше всего интересовало, закон полностью блокирует граждан РФ или нет. В остальном было и по сторонним описаниям ясно. Судя по формулировке 7x (3), не полностью. Так сформулировано, что просто как второе чешское получать нельзя (как раньше у всех было). Если выполняешь условия, получаешь Zusicherung и идешь в посольство отказываться от гражданства. Но из других пунктов, где все время говорится об остановке процесса огражданивания, не очень понятно, будет ли оно действительно так работать, или просто никого рассматривать не будут.

#19 
Dresdner министр без портфеля11.02.25 22:28
Dresdner
NEW 11.02.25 22:28 
in Antwort firestream 11.02.25 20:51
Меня больше всего интересовало, закон полностью блокирует граждан РФ или нет. В остальном было и по сторонним описаниям ясно. Судя по формулировке 7x (3), не полностью. Так сформулировано, что просто как второе чешское получать нельзя (как раньше у всех было). Если выполняешь условия, получаешь Zusicherung и идешь в посольство отказываться от гражданства. Но из других пунктов, где все время говорится об остановке процесса огражданивания, не очень понятно, будет ли оно действительно так работать, или просто никого рассматривать не будут.

судя по всему просто никого рассматривать не будут.

#20 
firestream коренной житель12.02.25 14:42
NEW 12.02.25 14:42 
in Antwort Dresdner 11.02.25 22:28

Но при этом они сами взяли на себя обязательство выдавать Zusicherung. То есть как минимум противоречие Похоже на то, что через суд.

#21 
Dresdner министр без портфеля12.02.25 15:37
Dresdner
NEW 12.02.25 15:37 
in Antwort firestream 12.02.25 14:42
Но при этом они сами взяли на себя обязательство выдавать Zusicherung. То есть как минимум противоречие Похоже на то, что через суд.

я так понимаю, что это обязательство начинает действовать после возобновления рассмотрения дела, которое прекращается сразу после вступления закона в силу.

#22 
firestream коренной житель12.02.25 19:12
NEW 12.02.25 19:12 
in Antwort Dresdner 12.02.25 15:37

Почему? Это нигде не написано. Трусливо сделали два противоречивых параграфа вместо того, чтобы просто полностью запретить гражданство россиянам. Типа гражданство можно после отказа от гражданства РФ, но процедура для россиян приостановлена. Напоминает мне законотворчество одной недружественной Чехии страны.

Мне кажется, перспективным с правовой точки зрения было бы требовать выдачи Zusicherung в суде согласно этому прекрасному закону с родины Каффки. Ну и после отказа дальше по инстанциям.

Вот эти ребята все грозились в КС идти, правда пока после принятия закона молчат:

https://jsmelide.cz/

Не уверен, что они смогли достаточно денег собрать.

#23 
antonsl постоялец12.02.25 23:10
NEW 12.02.25 23:10 
in Antwort Dresdner 11.02.25 22:28, Zuletzt geändert 12.02.25 23:39 (antonsl)
судя по всему просто никого рассматривать не будут.

Как-то так. Из нынешнего текста неочевидно, но Lex Ukrajina вплоть до 6-й редакции (454/2023 Sb.) включительно задумывался как временный закон, большинство пунктов которого утратит силу в определенный момент в будущем, который каждая версия сдвигала вперед (в предыдущей - 6-й - редакции, например, было прямо написано "(2) Ustanovení § 1 až § 5a odst. 1, § 5a odst. 3 až § 6 odst. 10 a § 6 odst. 14 až § 8 pozbývají platnosti uplynutím dne 31. března 2025", плюс сроки защиты были каждый раз прописаны четко). 7-я (актуальная, 24/2025 Sb.) редакция, однако, этот момент исключила (либо надоело каждый год перепринимать, либо в преддверии парламентских выборов 2025). Но в целом этот закон временный, и в будущем его должны отменить. Пока закон действует, все заявления граждан РФ о натурализации будут остановлены на следующий день после подачи до дня отмены закона. После отмены заявления будут рассматриваться, на последнем этапе будет выдача Zusicherung и ожидание бумаги о выходе из гражданства РФ.

#24 
antonsl постоялец12.02.25 23:37
NEW 12.02.25 23:37 
in Antwort firestream 10.02.25 07:54, Zuletzt geändert 12.02.25 23:40 (antonsl)
И совсем другое дело, когда фактических жителей Чехии (и ЕС) по критерию наличия у них не той бумажки лишают возможности, которая есть у всех других жителей Чехии.

Да ничуть не другое. Не пускать россиян в гражданство - прямое средство улучшения национальной безопасности:

1. Это билет в политическую жизнь страны. Ну не хотят себе чехи лишних путин-ферштееров, своих хватает.

2. Органы безопасности. В более секретные с таким бэкграундом, надеюсь, не возьмут, но даже в полиции и армии потенциальный носитель враждебной идеологии может наворотить дел.

3. В Чехии очень либеральное по европейским меркам законодательство об оружии, по которому у граждан Чехии, ЕС и НАТО есть правопритязание на Waffenschein (с правом ношения) при соблюдении условий (правда, экзамен там сдается строго на чешском, однако на гражданство по-любому язык знать надо).

4. Даже NE можно отменить, и выдворить иностранца, с которым есть проблемы. С гражданином уже ничего не сделаешь.


Сам факт наличия такого закона - это прямая дискриминация по национальному (не этническому) признаку со стороны государства.

У граждан Германии, Украины, Пакистана и России вообще сильно разные условия в Чехии (равно как и в Германии и других странах ЕС), прямо скажем дискриминация на каждом шагу чисто по паспорту. Почему Вас так внезапно взволновал именно этот пункт?


Почему вдруг вся чешская оппозиция по-Вашему должна все бросить и решать проблемы иностранцев из РФ? Не, понятно, что они будут критиковать власть по любому удобному поводу просто потому, что они оппозиция и тоже хотят стать властью в следующем цикле. Возможно даже что-то сделают (но это не точно). Но всерьез верить, что они засыпают и встают с мыслью о слезинке русского иммигранта... "Сорри, Майкл, бизнес"(с).

#25 
firestream коренной житель13.02.25 08:20
NEW 13.02.25 08:20 
in Antwort antonsl 12.02.25 23:37, Zuletzt geändert 13.02.25 09:32 (firestream)
Не пускать россиян в гражданство - прямое средство улучшения национальной безопасности:

Извините, это чистые фантазии. В стране уже достаточно бывших россиян и чехов с российским гражданством. Которые, например, ездят в Россию. Есть даже россияне с чешским ПМЖ, которые продолжают вести бизнес между странами и ездят туда-сюда. Плюс и среди чехов и прочих граждан существовали и существуют путинферштееры. Факт в том, что Чехия - не сторона военного конфликта и такого рода меры неоправданы. Иначе надо шерстить всех, кто связи с РФ имеет.


Даже если 1-4 так беспокоят (хотя россияне с ВНЖ при желании тоже могут дел натворить), ну введите более строгие критерии проверки на гражданство. Сейчас же, например, мама-россиянка в чешской семье гражданство не получит. Не говоря уже о путингегнерах, которые всецело за Чехию. Были до этого закона, кек.


Почему Вас так внезапно взволновал именно этот пункт?

Потому что эти разные условия на уровне законодательства обусловлены максимум "позитивной дискриминацией", то есть по каким-то причинам граждане каких-то стран имеют лучшие условия. Например, из-за войны. Или взаимных договоров. А здесь обычная совершенно дискриминация по национальному признаку. Гражданству, если нравится, но если по факту человек сменить или отказаться от гражданства никак не может, это одно и то же.


И Вы с Вашим примером мешаете в одну кучу ещё и дискриминацию со стороны чиновников, я уже писал, меня она в данном случае не волнует. Проблема в том, что её доказать сложно, поскольку каждый случай имеет свои особенности, и если россиян-программистов хорошо принимают, а вьетнамцев-торговцев со скрипом, возможно это не расизм, а просто обычная иммиграционная политика.


Когда в законе чёрным по белому дискриминационные положения прописаны, тут уже ничем не оправдать поход чешских властей против одной из европейских ценностей

#26 
firestream коренной житель13.02.25 09:30
NEW 13.02.25 09:30 
in Antwort Dresdner 11.02.25 22:28

Кстати, Великобритания по стопам Чехии идёт в том плане, что использует критерии для выдачи гражданства против совсем другой проблемы. Правительство постановило, что гражданство не будут выдавать иностранцам, которые прибыли нелегально в UK "опасным способом" вне зависимости от того, когда это произошло. Такая идея несколько противоречит конвенции о беженцах, которая гласит, что нельзя наказывать беженцев за способ их въезда. (И никого не остановит, беженцы не из-за гражданства рискуют) Но логика та же, что и у чехов - это дело государства, давать гражданство или нет, конвенциям тут не место

#27 
hostis коренной житель14.02.25 13:54
NEW 14.02.25 13:54 
in Antwort firestream 13.02.25 08:20
В стране уже достаточно бывших россиян и чехов с российским гражданством. Которые, например, ездят в Россию.

Вот потому и не хотят больше, что уже достаточно.

Когда в законе чёрным по белому дискриминационные положения прописаны

Не надо бросаться словом дискриминация. Отказ одной страны в предоставлении гражданства гражданам другой страны ничего общего с дискриминацией не имеет. Каждая страна вправе устанавливать отдельные требования или ограничение на приобретение гражданства иностранцами. Никто не обязан принимать в гражданство всех подряд. Права гражданина не тождественны правам человека. Гражданство - это особый институт, связующий физическое лицо с государством. Гражданство в порядке натурализации требует согласия обеих сторон. И здесь есть в равной мере право выбора как у физического лица, так и государства.


#28 
firestream коренной житель14.02.25 16:39
NEW 14.02.25 16:39 
in Antwort hostis 14.02.25 13:54

Прочитайте в Википедии хотя бы, что такое дискриминация по национальному признаку и когда это ок, а когда нет. Прежде чем бросаться словами.

И то, что они сделали - это принципиально плохо с точки зрения права. Что там страна кому должна или нет - это вообще здесь не важно. Важно - оставаться правовым государством.


Например, если бы они потребовали для получения гражданства доказать отсутствие связей с государством-агрессором (в грамотной формулировке) и эффективно бы тем самым для большинства россиян закрыв дверь, не упоминая национальной принадлежности, такое положение трудно было бы оспаривать. И это действительно выглядело бы как забота о нац безопасности. И так как дискриминации в нем нет, можно было бы и в суде пытаться доказать отсутствие этих связей (в соответствиии с положениями закона). А тут по сути закон тебя блокирует коврово, абсолютно игнорируя, представляет ли твое чешское гражданство хоть малейшие проблемы для Чехии. И в суде по сути даже непонятно как оспаривать, в законе черным по белому написано. Только доходить до высших инстанций, которые могут действие самого закона прекратить.

#29 
hostis коренной житель14.02.25 19:08
NEW 14.02.25 19:08 
in Antwort firestream 14.02.25 16:39

Не стоит рассматривать Википедию в качестве источника права.

И то, что они сделали - это принципиально плохо с точки зрения права

Чехия руководствуется своей Конституцией. Страна вправе принимать любые законы в рамках полномочий и способом, определенным в Основном законе.

Важно - оставаться правовым государством.

Как раз правовое государство и действует сообразно с положениями Конституции. Какой параграф Конституции Чехии нарушается в вашем случае?

В данный момент Чехия не имеет желания принимать в свое гражданство лиц, связанных с РФ. Это ее право, и она ничем не обязана гражданам РФ.


#30 
firestream коренной житель14.02.25 19:30
NEW 14.02.25 19:30 
in Antwort hostis 14.02.25 19:08

Я уже приводил в этой ветке, что Чехия нарушила таким законодательством, в рамках конституции это хотя бы соблюдение норм международного права, которые Чехия рацифицировала. Пишут, что там есть и другие нарушения.

#31 
hostis коренной житель14.02.25 20:05
NEW 14.02.25 20:05 
in Antwort firestream 14.02.25 19:30
Я уже приводил в этой ветке, что Чехия нарушила таким законодательством, в рамках конституции это хотя бы соблюдение норм международного права, которые Чехия рацифицировала

И какая же норма международного права, которую Чехия ратифицировала, обязывает ее непременно предоставлять свое гражданство гражданам РФ?

Готов даже облегчить Вам задачу. Попробуйте найти соответствующий запрет в "Декларации о правах человека в отношении лиц, не являющихся гражданами страны, в которой они проживают" или "Международной конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации". Последняя, кстати, прямо в статье 1 оговаривает

3. Ничто в настоящей Конвенции не может быть истолковано как влияющее в какой-либо мере на положения законодательства государств-участников, касающиеся национальной принадлежности, гражданства или натурализации, при условии, что в таких постановлениях не проводится дискриминация в отношении какой-либо определенной национальности.

и здесь же поясняется

В настоящей Конвенции выражение «расовая дискриминация» означает любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни.

То есть международное право запрещает дискриминацию лиц по национальному или этническому происхождению, а вот о гражданстве не говорит. Это положение Конвенции очень важно, потому что оно подчеркивает, что Конвенция не вмешивается в вопросы гражданства или натурализации, которые регулируются национальным законодательством. Но, например, государство не может отказать в гражданстве человеку только потому, что он принадлежит к определенной национальности. Однако, государство может иметь свои собственные правила и законы о гражданстве и натурализации, которые не противоречат Конвенции.



#32 
firestream коренной житель14.02.25 20:15
NEW 14.02.25 20:15 
in Antwort hostis 14.02.25 20:05

Про то что национальность=этническая принадлежность это чисто советская и теперь российская идея, мы тоже уже обсудили. Тут Вы сами приводите цитату, где национальное или этническое происхождение, как разные понятия. То есть нельзя дискриминировать людей, которым не повезло родиться с российским гражданством (в российской нации).

#33 
hostis коренной житель14.02.25 21:25
NEW 14.02.25 21:25 
in Antwort firestream 14.02.25 20:15, Zuletzt geändert 14.02.25 21:52 (hostis)

Не надо заниматься подменой понятий. Гражданство не является производной от этноса или национальности. Существование национальностей и этнической принадлежности - это объективная реальность. И ФРГ признает их существование, а то откуда б взяться поздним переселенцам.

То есть нельзя дискриминировать людей, которым не повезло родиться с российским гражданством (в российской нации).

Российским бывает гражданство, но не нация. Согласно Конституции России государствообразующим народом России являются русские, т.е. в РФ народ уже поделён на различные этносы и национальности.

Вот если бы Чехия отказывала в натурализации по этническому или национальному признаку, например, русским, башкирам или бурятам, то это была б дискриминация, но отказ по причине имеющегося гражданства не есть проявлением дискриминации.

#34 
firestream коренной житель14.02.25 22:44
NEW 14.02.25 22:44 
in Antwort hostis 14.02.25 21:25

Вам нравится позориться?

Согласно Конституции России

Это какое отношение к Чехии имеет?

Существование национальностей и этнической принадлежности - это объективная реальность.

Верно

И ФРГ признает их существование, а то откуда б взяться поздним переселенцам

Ну да, ФРГ признает этнических немцев, даже если по национальной принадлежности они россияне

#35 
hostis коренной житель15.02.25 00:20
NEW 15.02.25 00:20 
in Antwort firestream 14.02.25 22:44

Встречный вопрос. Вам нравится притворяться непонимающим?... Хотя, может вы и не притворяетесь.

ФРГ признает этнических немцев, даже если по национальной принадлежности они россияне

Не так.

ФРГ признает этнических немцев, даже если по национальной принадлежности гражданству они россияне.

#36 
firestream коренной житель15.02.25 00:40
NEW 15.02.25 00:40 
in Antwort hostis 15.02.25 00:20

Продолжайте демонстрировать полное непонимание принципов международного права, у Вас хорошо получается. К сожалению, не только у Вас. Вся тема именно об этом.

#37 
antonsl постоялец15.02.25 21:06
NEW 15.02.25 21:06 
in Antwort firestream 13.02.25 08:20
такого рода меры неоправданы

Оправданы они или нет, решать будут чешские депутаты на основании своего понимания, а также информации своих разведок и аналитических центров, а не мнения каких-то россиян. И по состоянию на сейчас их решение уже понятно. Можете попробовать оспорить данные положения закона. Даже если оспаривание на национальном уровне невозможно, есть инстанции на уровне ЕС, есть ЕСПЧ. Перспективы примерно никакие (при желании можем обсудить, почему, хотя такое обсуждение уже бы явно просилось в дискуссионный клуб).

#38 
firestream коренной житель16.02.25 08:59
NEW 16.02.25 08:59 
in Antwort antonsl 15.02.25 21:06

Так я уже прислал ссылку на группу людей, которые обещали в КС оспорить, посмотрим, соберут ли деньги.

#39 
firestream коренной житель18.02.25 13:25
NEW 18.02.25 13:25 
in Antwort firestream 16.02.25 08:59

КС в Чехии судя по всему прям суровый.


Конституционный суд Чехии отклонил жалобу 26-летнего гражданина Украины, которому министерство внутренних дел сначала аннулировало разрешение на постоянное пребывание (trvalý pobyt, ПМЖ), а затем отказало в предоставлении долгосрочной визы толерантности (vízum strpění). Мужчина прожил в республике почти всю свою жизнь – с двухлетнего возраста, и сам утверждает, что чувствует себя больше чехом, нежели украинцем.


Однако эти весомые аргументы меркнут перед тем фактом, что истец в столько молодом возрасте успел совершить в Чехии семь уголовных преступлений и несколько раз отсидеть в тюрьме. В какой-то момент у государства кончилось терпение. О необычном деле сообщает портал Novinky.


По данным издания, министерство внутренних дел лишило иностранца ПМЖ в 2022 году после очередного преступления. В республике давно действует закон, который позволяет аннулировать данный статус, если мигрант совершит одно тяжкое или же серию мене серьезных уголовных преступлений.


Молодой мужчина попытался остаться в республике и подал заявление на долгосрочную визу (свыше 90 дней пребывания). Однако чиновники МВД отклонили его, обосновав отказ тем, что заявитель имеет несколько судимостей, а значит не соответствует условию безупречности с точки зрения закона.


Иностранец попытался оспорить решение властей в Конституционном суде Чехии, утверждая, что нарушены его права на частную и семейную жизнь, и заявлял, что его фактически вынуждают вернуться на Украину.


«На территории Чешской Республики он проживает уже 24 года, с двух лет. Здесь живут его родители и бабушка, у него есть невеста. Он не говорит по-украински, не умеет читать кириллицу и писать на украинском языке. Его связь со страной происхождения более чем нарушена и практически не существует. Он скорее чех, чем украинец», - говорится в поданной жалобе.


Однако сенат конституционного суда во главе с Йозефом Фиалой был непреклонен. В вердикте сказано, что на получение долгосрочной визы нет никакого юридического права.


«Ни одно из прав, закрепленных в конституции, не дает иностранцам право на пребывание на территории Чешской Республики. Это право предоставлено только гражданам Чехии.


Суд установил, что обоснование отказа в выдаче долгосрочной визы в целях временного проживания не является своевольным или экстремальным, а имеет рациональную основу, логически и понятно объяснено, что является решающим с точки зрения принципов конституционного пересмотра», - заявил Фиала.

#40 
Dresdner министр без портфеля18.02.25 13:31
Dresdner
NEW 18.02.25 13:31 
in Antwort firestream 18.02.25 13:25

КС Чехии можно только поддержать.

#41 
1 2 3 alle