Но при этом они сами взяли на себя обязательство выдавать Zusicherung. То есть как минимум противоречие Похоже на то, что через суд.

Но при этом они сами взяли на себя обязательство выдавать Zusicherung. То есть как минимум противоречие Похоже на то, что через суд.

я так понимаю, что это обязательство начинает действовать после возобновления рассмотрения дела, которое прекращается сразу после вступления закона в силу.

Почему? Это нигде не написано. Трусливо сделали два противоречивых параграфа вместо того, чтобы просто полностью запретить гражданство россиянам. Типа гражданство можно после отказа от гражданства РФ, но процедура для россиян приостановлена. Напоминает мне законотворчество одной недружественной Чехии страны.

Мне кажется, перспективным с правовой точки зрения было бы требовать выдачи Zusicherung в суде согласно этому прекрасному закону с родины Каффки. Ну и после отказа дальше по инстанциям.

Вот эти ребята все грозились в КС идти, правда пока после принятия закона молчат:

https://jsmelide.cz/

Не уверен, что они смогли достаточно денег собрать.

судя по всему просто никого рассматривать не будут.

Как-то так. Из нынешнего текста неочевидно, но Lex Ukrajina вплоть до 6-й редакции (454/2023 Sb.) включительно задумывался как временный закон, большинство пунктов которого утратит силу в определенный момент в будущем, который каждая версия сдвигала вперед (в предыдущей - 6-й - редакции, например, было прямо написано "(2) Ustanovení § 1 až § 5a odst. 1, § 5a odst. 3 až § 6 odst. 10 a § 6 odst. 14 až § 8 pozbývají platnosti uplynutím dne 31. března 2025", плюс сроки защиты были каждый раз прописаны четко). 7-я (актуальная, 24/2025 Sb.) редакция, однако, этот момент исключила (либо надоело каждый год перепринимать, либо в преддверии парламентских выборов 2025). Но в целом этот закон временный, и в будущем его должны отменить. Пока закон действует, все заявления граждан РФ о натурализации будут остановлены на следующий день после подачи до дня отмены закона. После отмены заявления будут рассматриваться, на последнем этапе будет выдача Zusicherung и ожидание бумаги о выходе из гражданства РФ.

И совсем другое дело, когда фактических жителей Чехии (и ЕС) по критерию наличия у них не той бумажки лишают возможности, которая есть у всех других жителей Чехии.

Да ничуть не другое. Не пускать россиян в гражданство - прямое средство улучшения национальной безопасности:

1. Это билет в политическую жизнь страны. Ну не хотят себе чехи лишних путин-ферштееров, своих хватает.

2. Органы безопасности. В более секретные с таким бэкграундом, надеюсь, не возьмут, но даже в полиции и армии потенциальный носитель враждебной идеологии может наворотить дел.

3. В Чехии очень либеральное по европейским меркам законодательство об оружии, по которому у граждан Чехии, ЕС и НАТО есть правопритязание на Waffenschein (с правом ношения) при соблюдении условий (правда, экзамен там сдается строго на чешском, однако на гражданство по-любому язык знать надо).

4. Даже NE можно отменить, и выдворить иностранца, с которым есть проблемы. С гражданином уже ничего не сделаешь.

Сам факт наличия такого закона - это прямая дискриминация по национальному (не этническому) признаку со стороны государства.

У граждан Германии, Украины, Пакистана и России вообще сильно разные условия в Чехии (равно как и в Германии и других странах ЕС), прямо скажем дискриминация на каждом шагу чисто по паспорту. Почему Вас так внезапно взволновал именно этот пункт?

Почему вдруг вся чешская оппозиция по-Вашему должна все бросить и решать проблемы иностранцев из РФ? Не, понятно, что они будут критиковать власть по любому удобному поводу просто потому, что они оппозиция и тоже хотят стать властью в следующем цикле. Возможно даже что-то сделают (но это не точно). Но всерьез верить, что они засыпают и встают с мыслью о слезинке русского иммигранта... "Сорри, Майкл, бизнес"(с).

Не пускать россиян в гражданство - прямое средство улучшения национальной безопасности:

Извините, это чистые фантазии. В стране уже достаточно бывших россиян и чехов с российским гражданством. Которые, например, ездят в Россию. Есть даже россияне с чешским ПМЖ, которые продолжают вести бизнес между странами и ездят туда-сюда. Плюс и среди чехов и прочих граждан существовали и существуют путинферштееры. Факт в том, что Чехия - не сторона военного конфликта и такого рода меры неоправданы. Иначе надо шерстить всех, кто связи с РФ имеет.

Даже если 1-4 так беспокоят (хотя россияне с ВНЖ при желании тоже могут дел натворить), ну введите более строгие критерии проверки на гражданство. Сейчас же, например, мама-россиянка в чешской семье гражданство не получит. Не говоря уже о путингегнерах, которые всецело за Чехию. Были до этого закона, кек.

Почему Вас так внезапно взволновал именно этот пункт?

Потому что эти разные условия на уровне законодательства обусловлены максимум "позитивной дискриминацией", то есть по каким-то причинам граждане каких-то стран имеют лучшие условия. Например, из-за войны. Или взаимных договоров. А здесь обычная совершенно дискриминация по национальному признаку. Гражданству, если нравится, но если по факту человек сменить или отказаться от гражданства никак не может, это одно и то же.

И Вы с Вашим примером мешаете в одну кучу ещё и дискриминацию со стороны чиновников, я уже писал, меня она в данном случае не волнует. Проблема в том, что её доказать сложно, поскольку каждый случай имеет свои особенности, и если россиян-программистов хорошо принимают, а вьетнамцев-торговцев со скрипом, возможно это не расизм, а просто обычная иммиграционная политика.

Когда в законе чёрным по белому дискриминационные положения прописаны, тут уже ничем не оправдать поход чешских властей против одной из европейских ценностей

Кстати, Великобритания по стопам Чехии идёт в том плане, что использует критерии для выдачи гражданства против совсем другой проблемы. Правительство постановило, что гражданство не будут выдавать иностранцам, которые прибыли нелегально в UK "опасным способом" вне зависимости от того, когда это произошло. Такая идея несколько противоречит конвенции о беженцах, которая гласит, что нельзя наказывать беженцев за способ их въезда. (И никого не остановит, беженцы не из-за гражданства рискуют) Но логика та же, что и у чехов - это дело государства, давать гражданство или нет, конвенциям тут не место

В стране уже достаточно бывших россиян и чехов с российским гражданством. Которые, например, ездят в Россию.

Вот потому и не хотят больше, что уже достаточно.

Когда в законе чёрным по белому дискриминационные положения прописаны

Не надо бросаться словом дискриминация. Отказ одной страны в предоставлении гражданства гражданам другой страны ничего общего с дискриминацией не имеет. Каждая страна вправе устанавливать отдельные требования или ограничение на приобретение гражданства иностранцами. Никто не обязан принимать в гражданство всех подряд. Права гражданина не тождественны правам человека. Гражданство - это особый институт, связующий физическое лицо с государством. Гражданство в порядке натурализации требует согласия обеих сторон. И здесь есть в равной мере право выбора как у физического лица, так и государства.

Прочитайте в Википедии хотя бы, что такое дискриминация по национальному признаку и когда это ок, а когда нет. Прежде чем бросаться словами.

И то, что они сделали - это принципиально плохо с точки зрения права. Что там страна кому должна или нет - это вообще здесь не важно. Важно - оставаться правовым государством.

Например, если бы они потребовали для получения гражданства доказать отсутствие связей с государством-агрессором (в грамотной формулировке) и эффективно бы тем самым для большинства россиян закрыв дверь, не упоминая национальной принадлежности, такое положение трудно было бы оспаривать. И это действительно выглядело бы как забота о нац безопасности. И так как дискриминации в нем нет, можно было бы и в суде пытаться доказать отсутствие этих связей (в соответствиии с положениями закона). А тут по сути закон тебя блокирует коврово, абсолютно игнорируя, представляет ли твое чешское гражданство хоть малейшие проблемы для Чехии. И в суде по сути даже непонятно как оспаривать, в законе черным по белому написано. Только доходить до высших инстанций, которые могут действие самого закона прекратить.

Не стоит рассматривать Википедию в качестве источника права.

И то, что они сделали - это принципиально плохо с точки зрения права

Чехия руководствуется своей Конституцией. Страна вправе принимать любые законы в рамках полномочий и способом, определенным в Основном законе.

Важно - оставаться правовым государством.

Как раз правовое государство и действует сообразно с положениями Конституции. Какой параграф Конституции Чехии нарушается в вашем случае?

В данный момент Чехия не имеет желания принимать в свое гражданство лиц, связанных с РФ. Это ее право, и она ничем не обязана гражданам РФ.

Я уже приводил в этой ветке, что Чехия нарушила таким законодательством, в рамках конституции это хотя бы соблюдение норм международного права, которые Чехия рацифицировала. Пишут, что там есть и другие нарушения.

Я уже приводил в этой ветке, что Чехия нарушила таким законодательством, в рамках конституции это хотя бы соблюдение норм международного права, которые Чехия рацифицировала

И какая же норма международного права, которую Чехия ратифицировала, обязывает ее непременно предоставлять свое гражданство гражданам РФ?

Готов даже облегчить Вам задачу. Попробуйте найти соответствующий запрет в "Декларации о правах человека в отношении лиц, не являющихся гражданами страны, в которой они проживают" или "Международной конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации". Последняя, кстати, прямо в статье 1 оговаривает

3. Ничто в настоящей Конвенции не может быть истолковано как влияющее в какой-либо мере на положения законодательства государств-участников, касающиеся национальной принадлежности, гражданства или натурализации, при условии, что в таких постановлениях не проводится дискриминация в отношении какой-либо определенной национальности.

и здесь же поясняется

В настоящей Конвенции выражение «расовая дискриминация» означает любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни.

То есть международное право запрещает дискриминацию лиц по национальному или этническому происхождению, а вот о гражданстве не говорит. Это положение Конвенции очень важно, потому что оно подчеркивает, что Конвенция не вмешивается в вопросы гражданства или натурализации, которые регулируются национальным законодательством. Но, например, государство не может отказать в гражданстве человеку только потому, что он принадлежит к определенной национальности. Однако, государство может иметь свои собственные правила и законы о гражданстве и натурализации, которые не противоречат Конвенции.

Про то что национальность=этническая принадлежность это чисто советская и теперь российская идея, мы тоже уже обсудили. Тут Вы сами приводите цитату, где национальное или этническое происхождение, как разные понятия. То есть нельзя дискриминировать людей, которым не повезло родиться с российским гражданством (в российской нации).

Не надо заниматься подменой понятий. Гражданство не является производной от этноса или национальности. Существование национальностей и этнической принадлежности - это объективная реальность. И ФРГ признает их существование, а то откуда б взяться поздним переселенцам.

То есть нельзя дискриминировать людей, которым не повезло родиться с российским гражданством (в российской нации).

Российским бывает гражданство, но не нация. Согласно Конституции России государствообразующим народом России являются русские, т.е. в РФ народ уже поделён на различные этносы и национальности.

Вот если бы Чехия отказывала в натурализации по этническому или национальному признаку, например, русским, башкирам или бурятам, то это была б дискриминация, но отказ по причине имеющегося гражданства не есть проявлением дискриминации.

Вам нравится позориться?

Согласно Конституции России

Это какое отношение к Чехии имеет?

Существование национальностей и этнической принадлежности - это объективная реальность.

Верно

И ФРГ признает их существование, а то откуда б взяться поздним переселенцам

Ну да, ФРГ признает этнических немцев, даже если по национальной принадлежности они россияне

Встречный вопрос. Вам нравится притворяться непонимающим?... Хотя, может вы и не притворяетесь.

ФРГ признает этнических немцев, даже если по национальной принадлежности они россияне

Не так.

ФРГ признает этнических немцев, даже если по национальной принадлежности гражданству они россияне.

Продолжайте демонстрировать полное непонимание принципов международного права, у Вас хорошо получается. К сожалению, не только у Вас. Вся тема именно об этом.

такого рода меры неоправданы

Оправданы они или нет, решать будут чешские депутаты на основании своего понимания, а также информации своих разведок и аналитических центров, а не мнения каких-то россиян. И по состоянию на сейчас их решение уже понятно. Можете попробовать оспорить данные положения закона. Даже если оспаривание на национальном уровне невозможно, есть инстанции на уровне ЕС, есть ЕСПЧ. Перспективы примерно никакие (при желании можем обсудить, почему, хотя такое обсуждение уже бы явно просилось в дискуссионный клуб).

Так я уже прислал ссылку на группу людей, которые обещали в КС оспорить, посмотрим, соберут ли деньги.

КС в Чехии судя по всему прям суровый.

Конституционный суд Чехии отклонил жалобу 26-летнего гражданина Украины, которому министерство внутренних дел сначала аннулировало разрешение на постоянное пребывание (trvalý pobyt, ПМЖ), а затем отказало в предоставлении долгосрочной визы толерантности (vízum strpění). Мужчина прожил в республике почти всю свою жизнь – с двухлетнего возраста, и сам утверждает, что чувствует себя больше чехом, нежели украинцем.

Однако эти весомые аргументы меркнут перед тем фактом, что истец в столько молодом возрасте успел совершить в Чехии семь уголовных преступлений и несколько раз отсидеть в тюрьме. В какой-то момент у государства кончилось терпение. О необычном деле сообщает портал Novinky.

По данным издания, министерство внутренних дел лишило иностранца ПМЖ в 2022 году после очередного преступления. В республике давно действует закон, который позволяет аннулировать данный статус, если мигрант совершит одно тяжкое или же серию мене серьезных уголовных преступлений.

Молодой мужчина попытался остаться в республике и подал заявление на долгосрочную визу (свыше 90 дней пребывания). Однако чиновники МВД отклонили его, обосновав отказ тем, что заявитель имеет несколько судимостей, а значит не соответствует условию безупречности с точки зрения закона.

Иностранец попытался оспорить решение властей в Конституционном суде Чехии, утверждая, что нарушены его права на частную и семейную жизнь, и заявлял, что его фактически вынуждают вернуться на Украину.

«На территории Чешской Республики он проживает уже 24 года, с двух лет. Здесь живут его родители и бабушка, у него есть невеста. Он не говорит по-украински, не умеет читать кириллицу и писать на украинском языке. Его связь со страной происхождения более чем нарушена и практически не существует. Он скорее чех, чем украинец», - говорится в поданной жалобе.

Однако сенат конституционного суда во главе с Йозефом Фиалой был непреклонен. В вердикте сказано, что на получение долгосрочной визы нет никакого юридического права.

«Ни одно из прав, закрепленных в конституции, не дает иностранцам право на пребывание на территории Чешской Республики. Это право предоставлено только гражданам Чехии.

Суд установил, что обоснование отказа в выдаче долгосрочной визы в целях временного проживания не является своевольным или экстремальным, а имеет рациональную основу, логически и понятно объяснено, что является решающим с точки зрения принципов конституционного пересмотра», - заявил Фиала.