Deutsch

Изменения в законе о гражданстве Чехии

3523  1 2 3 все
firestream коренной житель07.02.25 23:25
07.02.25 23:25 
Последний раз изменено 08.02.25 09:44 (Dresdner)

Сейчас год за два идет, а местами за 10. В Чехии приняли новую версию закона Lex Ukrajina, где впихнули запрет гражданам РФ на гражданство Чехии. Как думаете, можно ли бороться с этим на уровне Чехии или ЕС?

#1 
Dresdner министр без портфеля08.02.25 00:01
Dresdner
NEW 08.02.25 00:01 
в ответ firestream 07.02.25 23:25
Сейчас год за два идет, а местами за 10. В Чехии приняли новую версию закона Lex Ukrajina, где впихнули запрет гражданам РФ на гражданство Чехии. Как думаете, можно ли бороться с этим на уровне Чехии или ЕС?

Вы имеете какое-то отношение к Чехии?

#2 
firestream коренной житель08.02.25 00:44
NEW 08.02.25 00:44 
в ответ Dresdner 08.02.25 00:01

Да, но не настолько чтобы за эти несколько месяцев найти текст этого законопроекта и теперь закона. Буду дальше искать, если раньше найдёте, буду рад если сообщите

#3 
Dresdner министр без портфеля08.02.25 09:51
Dresdner
NEW 08.02.25 09:51 
в ответ firestream 08.02.25 00:44
Да, но не настолько чтобы за эти несколько месяцев найти текст этого законопроекта и теперь закона. Буду дальше искать, если раньше найдёте, буду рад если сообщите

хорошо, если найду, сообщу.

#4 
Смешливый местный житель08.02.25 17:45
NEW 08.02.25 17:45 
в ответ firestream 08.02.25 00:44

Вот, в первом приближенни. Это не сам закон, но смысл понять можно. Только на 2 языках. https://icpraha.com/uk/lex-ukrajina-vii-гол...

3) ZVLÁŠTNÍ PRAVIDLA PRO ZÍSKÁNÍ ČESKÉHO OBČANSTVÍ U OBČANŮ RUSKÉ FEDERACE

Lex Ukrajina VII výrazně omezí možnost získání českého občanství pro ruské občany. Až na několik výjimek bude nutné se před nabytím státního občanství ČR vzdát ruského občanství.

Lex Ukrajina VII zároveň paušálně přerušuje veškerá řízení ruských občanů o získání českého občanství, a to po dobu účinnosti poskytování dočasné ochrany (tj. minimálně do konce března 2026). K přerušení řízení dojde ze zákona, tj. žadatelé o něm, zřejmě nebudou přímo informováni.

POZOR! Obě změny se týkají i řízení, která byla zahájena před účinností novely!

3) СПЕЦІАЛЬНІ ПРАВИЛА ЩОДО НАБУТТЯ ЧЕСЬКОГО ШРОБАДЯНСТВА ГРОМАДЯНАМИ РОСІЙСЬКОЇ ФЕДЕРАЦІЇ

Lex Ukrajina VII значно обмежить можливість набуття чеського громадянства для російських громадян. Окрім декілька виключень, перед набуттям громадянства Чехії потрібно буде відмовитись від громадянства Росії.

Водночас Lex Ukrajina VII призупиняє всі процеси набуття чеського громадянства громадянами Росії на час дії тимчасового захисту (тобто щонайменше до кінця березня 2026 року). Призупинення процесу відбудеться на підставі закону, тобто заявники, ймовірно не будуть про це проінформовані.

УВАГА! Обидві зміни стосуються і заяв, які були подані перед набуттям дії нового закону!

#5 
Dresdner министр без портфеля08.02.25 21:22
Dresdner
NEW 08.02.25 21:22 
в ответ Смешливый 08.02.25 17:45, Последний раз изменено 08.02.25 21:23 (Dresdner)

есть и на русском языке:


3) ОСОБЫЕ ПРАВИЛА ПОЛУЧЕНИЯ ЧЕШСКОГО ГРАЖДАНСТВА ГРАЖДАНАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Лекс Украина VII значительно ограничит возможность получения чешского гражданства российскими гражданами. За некоторыми исключениями, будет необходимо перед получением гражданства Чехии, отказаться от гражданства российского.


Лекс Украина VII также приостанавливает все делопроизводства по получению российскими гражданами чешского гражданства на протяжении предоставления временной защиты (т. е. как минимум до конца марта 2026 г.). Приостановка делопроизводств произойдет вследствие принятого закона, т. е. заявители, вероятно, не будут напрямую информированы об этом.


ВНИМАНИЕ. Оба изменения распространяются и на делопроизводства, возбужденные до вступления поправок в силу!


https://icpraha.com/ru/лекс-у�%...

#6 
firestream коренной житель08.02.25 21:38
NEW 08.02.25 21:38 
в ответ Смешливый 08.02.25 17:45

Смысл и так предельно понятен, хотелось бы на текст закона посмотреть в оригинале

#7 
Dresdner министр без портфеля08.02.25 21:54
Dresdner
NEW 08.02.25 21:54 
в ответ firestream 08.02.25 21:38
Смысл и так предельно понятен, хотелось бы на текст закона посмотреть в оригинале

к сожалению не знаю как его найти. к тому же неясно, опубликован ли он уже.

#8 
firestream коренной житель08.02.25 21:57
NEW 08.02.25 21:57 
в ответ firestream 08.02.25 21:38

Претензии к закону 2:

1) это дискриминация по национальному признаку. Чехи почему-то думают, что дискриминация только если есть правопритязание, а на гражданство нет у них, поэтому не важно. Они на полном серьезе именно так протолкнули этот закон. (То есть, если из всех частных заведений человека выкидывают за его паспорт это тоже по такой логике не дискриминация)

2) ещё смешнее, в Чехии есть положение, что нельзя в рамках закона прописывать нормы, которые к этому закону отношения не имеют. Если закон про помощь Украине, никакого отношения чешское гражданство к этому не имеет

В общем там много работы для групп, которые права жителей Чехии с российским гражданством защищают

#9 
Yersinia коренной житель08.02.25 21:59
Yersinia
NEW 08.02.25 21:59 
в ответ Dresdner 08.02.25 21:22

закон как дышло куда повернул туда и вышло….

в Чехии да и во всем ЕС совершенно отсутствует дискриминация по национальному расовому гендерному и т. д. признаку…😄

лицемерие ничем не прикрытое…..

От Чехии и бывших балтийских республик такое вполне ожидаемо….они и запреты на турвизы самые первые ввели…там ненависть сидит очень глубоко и она не от сегодняшней России произрастает…

В чем люди провинились, которые в Чехии уже живут?
Если Германии вдруг придет на ум повторно поставить нас перед выбором, то выбор для меня лично будет означать не только выбор удобного гражданства….это Nötigung….

Ну и не обязаны страны ЕС конечно никого огражданивать, а приезжие в свою очередь не терпеть такое беспочвенно дискриминирующее отношение к себе….

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#10 
firestream коренной житель09.02.25 11:55
NEW 09.02.25 11:55 
в ответ Yersinia 08.02.25 21:59

Огражданивать не обязаны, и действительно если бы чиновники добровольно перестали рассматривать дела россиян, бороться с этим было бы сложно. Но в Чехии есть конституция, плюс Чехия член ЕС, в самой Чехии в том числе оппозиционные силы считают, что такой закон вступает в противоречие. Оспаривать будут

#11 
antonsl постоялец09.02.25 19:33
NEW 09.02.25 19:33 
в ответ firestream 08.02.25 21:38

Через несколько дней должен появиться здесь: https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2022-65/historie

Он еще не вступил в силу, президент подписал буквально в четверг.

#12 
antonsl постоялец09.02.25 19:48
NEW 09.02.25 19:48 
в ответ firestream 08.02.25 21:57, Последний раз изменено 09.02.25 19:51 (antonsl)
это дискриминация по национальному признаку

Вы видели в этом законе слово "национальность"?

По гражданству в ЕС "дискриминация" тотальная.


если из всех частных заведений человека выкидывают за его паспорт

Поделитесь, пожалуйста, в каких чешских частных заведениях человек вообще должен предъявлять паспорт, и откуда тут выкидывают владельцев российского?

#13 
firestream коренной житель09.02.25 22:30
NEW 09.02.25 22:30 
в ответ antonsl 09.02.25 19:48
Поделитесь, пожалуйста, в каких чешских частных заведениях человек вообще должен предъявлять паспорт, и откуда тут выкидывают владельцев российского?

Насколько я знаю, ни в каких. Это аналогия была.


Вы видели в этом законе слово "национальность"?

По гражданству в ЕС "дискриминация" тотальная.

Вы явно совковое определение национальности используете. В современном мире национальность и есть гражданство. И одно дело - фактическая неизбежная дискриминация иностранцев на базе того, что они иностранцы и могут представлять интересы других стран, ну и вообще прав у них меньше. И другое - формальная дискриминация конкретной группы

Чехия кстати участвует в конвенции

https://treaties.un.org/pages/ViewDetails.aspx?src=IND&mtd...

3. Nothing in this Convention may be interpreted as affecting in any way the legal provisions of States Parties concerning nationality, citizenship or naturalization, provided that such provisions do not discriminate against any particular nationality.
#14 
Dresdner министр без портфеля09.02.25 22:40
Dresdner
NEW 09.02.25 22:40 
в ответ firestream 09.02.25 22:30
Вы явно совковое определение национальности используете. В современном мире национальность и есть гражданство.

это неправда. в русском языке слово "национальность" никогда не означало гражданство, включая в современной РФ.

#15 
antonsl постоялец10.02.25 00:28
NEW 10.02.25 00:28 
в ответ firestream 09.02.25 22:30
Это аналогия была.

Аналогия с чем? Это абсолютно искуственная ситуация, совершенно ни к чему здесь.


В современном мире национальность и есть гражданство.

В большинстве государств, которые нас интересуют, есть citizenship (по-русски гражданство) и ethnicity (по-русски национальность). Вместо citizenship часто пишут nationality, но последний термин чуть менее точный.


По ethnicity Вас никто не дискриминирует - будь вы русский, бурят, карел или татарин. По citizenship "дискриминируют" сплошь и рядом (в том числе по конкретному списку citizenship, в том числе на уровне ЕС как целого - см., например, список "безвизовых" стран). А в военное время даже интернировать могут.


Кстати, Чехия не просто турвизы перестала выдавать, она с 2022 года перестала принимать заявки на ВНЖ от российских граждан, которые еще не в Чехии, с редкими исключениями. А тут Вас так почему-то взволновало гражданство, до которого от переезда в Чехию лет десять еще пахать, язык учить и так далее. И вам ведь его даже не запретили навечно. Приостановили, пока идет война. ПМЖ выдают по-прежнему, что Вам жить-то мешает?


Чехия кстати участвует в конвенции

Тот фрагмент конвенции, что вы процитировали, - это общая ремарка. Какой пункт этой конвенции Чехия конкретно нарушает?


- фактическая неизбежная дискриминация иностранцев на базе того, что они иностранцы и могут представлять интересы других стран

Кажется, Вы начинаете о чем-то догадываться. Причем речь не просто о "других странах", а конкретных, чье правительство грубо нарушает международное право, развязало агрессивную войну в Европе и отметилось рядом враждебных акций против Чешской республики, в частности в новейшее время (см. Врбетице).

#16 
firestream коренной житель10.02.25 07:54
NEW 10.02.25 07:54 
в ответ antonsl 10.02.25 00:28
Тот фрагмент конвенции, что вы процитировали, - это общая ремарка. Какой пункт этой конвенции Чехия конкретно нарушает?

Это не общая ремарка, а прямая интерпретация первой статьи. Ее и нарушает. Дискриминируй сколько хочешь, но не против конкретной нации

https://en.m.wikipedia.org/wiki/International_Convention_o...

Кстати, Чехия не просто турвизы перестала выдавать, она с 2022 года перестала принимать заявки на ВНЖ от российских граждан, которые еще не в Чехии

Вот именно, что не в Чехии. И логически тоже понятно, почему: пытаются ограничить приток агентов РФ. Насколько это эффективно, другой вопрос, но это их право.

И совсем другое дело, когда фактических жителей Чехии (и ЕС) по критерию наличия у них не той бумажки лишают возможности, которая есть у всех других жителей Чехии.

Меня гражданство не волнует, я как бы в курсе, что чехи его всегда со скрипом выдавали, поскольку нет правопритязания.

Меня волнует, что приняли дискриминационный закон. Их объяснение, что это ок из-за отсутствия правопритязания, меня не убеждает никак. Сам факт наличия такого закона - это прямая дискриминация по национальному (не этническому) признаку со стороны государства.

#17 
Waldorf местный житель10.02.25 22:35
NEW 10.02.25 22:35 
в ответ antonsl 09.02.25 19:48
Поделитесь, пожалуйста, в каких чешских частных заведениях человек вообще должен предъявлять паспорт

Я будучи россиянином в пивняках в Праге, в Марианской Лазнях, в Млыне паспорт не предъявлял. Дискриминации не испытывал. Мало того, полицейским сказал по пусски что у меня денег нет и они мне уменьшили штраф за въезд под запрещающий знак. Не надо на Чехию катиться балоны, кому там не нравится езжайте в,Урбану или у этому, как его, забыл, в,Словакию короче

#18 
firestream коренной житель11.02.25 20:51
NEW 11.02.25 20:51 
в ответ antonsl 09.02.25 19:33

Спасибо, опубликовали уже. Гуглоперевод:

Особые правила приобретения гражданства

§ 7x

(1) В целях защиты интересов безопасности и внешней политики Чешской Республики в связи с вооруженным конфликтом на территории Украины, вызванным вторжением войск Российской Федерации, гражданство Чешской Республики может быть предоставлено физическому лицу, которое на день подачи заявления о приеме в гражданство Чешской Республики состояло в гражданстве Российской Федерации, при условии представления им документа, подтверждающего утрату гражданства Российской Федерации.

(2) Положения пункта 1 не применяются.

а) если лицо, которому должно быть предоставлено гражданство Чешской Республики, является просителем убежища,

б) в случае подачи заявления в соответствии со статьей 16 Закона о гражданстве Чешской Республики,

в) в случае подачи заявления в соответствии со статьей 28 Закона о гражданстве Чешской Республики.

(3) В ходе процедуры подачи заявления, если выполнены условия, предусмотренные статьями 13 и 14 Закона о гражданстве Чешской Республики, Министерство внутренних дел до вынесения решения дает заявителю обещание о предоставлении гражданства Чешской Республики в соответствии с пунктом 1, предлагает заявителю представить доказательства утраты гражданства Российской Федерации и прекращает процедуру. Если заявитель не предоставит документ в указанный срок, Министерство внутренних дел прекратит производство по делу.

(4) Гражданство Чешской Республики приобретается на основании заявления лица, состоявшего на день подачи заявления о приобретении гражданства Чешской Республики в гражданстве Российской Федерации, при предъявлении им документа, подтверждающего утрату гражданства Российской Федерации. При проверке выполнения условий приобретения гражданства Чешской Республики по заявлению административные органы действуют аналогично согласно пункту 1, пункту 2, букве а. а) и пункт 3.

§ 7y

(1) Производство по заявлению о приеме в гражданство Чешской Республики, поданному гражданином Российской Федерации или от имени гражданина Российской Федерации, достигшего 15-летнего возраста, приостанавливается на следующий день после дня подачи заявления в Министерство внутренних дел в порядке, установленном пунктом 21 статьи 21. 1 Закона о гражданстве Чешской Республики.

(2) Производство по делу, приостановленное в соответствии с пунктом 1, продолжается на следующий день после даты, когда положения раздела 2 настоящего Закона прекращают свое действие.

(3) В производстве по совместному заявлению в соответствии со статьей 18 Закона о гражданстве Чешской Республики, прекращенном в соответствии с пунктом 1, в котором стороной производства является также лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации, Министерство внутренних дел постановлением исключает заявление в отношении этого лица из совместного производства и принимает по нему отдельное решение.

(4) Положения пункта 1 не применяются.

а) если лицо, которому должно быть предоставлено гражданство Чешской Республики, является просителем убежища,

б) в случае подачи заявления в соответствии со статьей 16 Закона о гражданстве Чешской Республики,

в) в случае особого ходатайства в соответствии со статьей 28 Закона о гражданстве Чешской Республики.

(5) При рассмотрении заявления о приобретении гражданства Чешской Республики, поданного гражданином Российской Федерации или от имени гражданина Российской Федерации, достигшего 15-летнего возраста, применяются положения пунктов 1, 2 и пункта а) пункта 4. а) применяются соответственно.

Меня больше всего интересовало, закон полностью блокирует граждан РФ или нет. В остальном было и по сторонним описаниям ясно. Судя по формулировке 7x (3), не полностью. Так сформулировано, что просто как второе чешское получать нельзя (как раньше у всех было). Если выполняешь условия, получаешь Zusicherung и идешь в посольство отказываться от гражданства. Но из других пунктов, где все время говорится об остановке процесса огражданивания, не очень понятно, будет ли оно действительно так работать, или просто никого рассматривать не будут.

#19 
Dresdner министр без портфеля11.02.25 22:28
Dresdner
NEW 11.02.25 22:28 
в ответ firestream 11.02.25 20:51
Меня больше всего интересовало, закон полностью блокирует граждан РФ или нет. В остальном было и по сторонним описаниям ясно. Судя по формулировке 7x (3), не полностью. Так сформулировано, что просто как второе чешское получать нельзя (как раньше у всех было). Если выполняешь условия, получаешь Zusicherung и идешь в посольство отказываться от гражданства. Но из других пунктов, где все время говорится об остановке процесса огражданивания, не очень понятно, будет ли оно действительно так работать, или просто никого рассматривать не будут.

судя по всему просто никого рассматривать не будут.

#20 
1 2 3 все