90/180 правило для обладателей ВНЖ
Здравствуйте, в FAQ не нашел,
есть правило 90/180 -- иностранец может находиться в шенгенской зоне не более 90 дней за 180 дневный период. Как я понимаю, это правило действует не только для иностранцев с визами заезжающих в Шенгенскую зону, но и для обладателей немецких ВНЖ?
Что смог бегло найти:
Personen, die Inhaber eines gültigen, von einem der Schengen-Staaten ausgestellten Aufenthaltstitels oder vorläufigen Aufenthaltstitels und eines gültigen Reisedokumentes sind, dürfen sich für einen Zeitraum von bis zu 90 Tagen je Zeitraum von 180 Tagen in den anderen Schengen-Staaten aufhalten, sofern sie dort keine Erwerbstätigkeit aufnehmen.
Diese Regelung gilt für folgende deutsche Aufenthaltstitel:
-- Niederlassungserlaubnis
-- Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG
-- Blaue Karte EU
...
Инфа отсюда: https://www.auswaertiges-amt.de/de/service/fragenkatalog-n...
Т.е. имея к примеру немецкий Niederlassungserlaubnis можно находиться за пределами Германии, но внутри шенгенской зоны, не более 90 дней за пол года?
Я знаю что за пределами Германии по Niederlassungserlaubnis точно нельзя находиться в _одной_ другой стране шенгена (например Греции) более 90 дней. Но не уверен насчёт нескольких стран -- к примеру за 180 дней быть 2 мес в Греции, 2 мес в Чехии, 2 мес в Германии, итого 4 мес (120 дней вместо 90) в совокупности в шенгенской зоне за пределами Германии. Это будет нарушением? Чего именно, какие штрафы-санкции?
Слышал что внутри шенгена/ес за перемещением особо не следят, но в момент когда идет глубокая проверка вроде заявления на гражданство, ведь могут последние 180 дней проверить например в базе авиа билетов?
Нарушать не хотелось бы.
Здравствуйте, в FAQ не нашел,
есть правило 90/180 -- иностранец может находиться в шенгенской зоне не более 90 дней за 180 дневный период. Как я понимаю, это правило действует не только для иностранцев с визами заезжающих в Шенгенскую зону, но и для обладателей немецких ВНЖ?
Что смог бегло найти:
Personen, die Inhaber eines gültigen, von einem der Schengen-Staaten ausgestellten Aufenthaltstitels oder vorläufigen Aufenthaltstitels und eines gültigen Reisedokumentes sind, dürfen sich für einen Zeitraum von bis zu 90 Tagen je Zeitraum von 180 Tagen in den anderen Schengen-Staaten aufhalten, sofern sie dort keine Erwerbstätigkeit aufnehmen.
Diese Regelung gilt für folgende deutsche Aufenthaltstitel:
-- Niederlassungserlaubnis
-- Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG
-- Blaue Karte EU
...Инфа отсюда: https://www.auswaertiges-amt.de/de/service/fragenkatalog-n...
Т.е. имея к примеру немецкий Niederlassungserlaubnis можно находиться за пределами Германии, но внутри шенгенской зоны, не более 90 дней за пол года?
Я знаю что за пределами Германии по Niederlassungserlaubnis точно нельзя находиться в _одной_ другой стране шенгена (например Греции) более 90 дней. Но не уверен насчёт нескольких стран -- к примеру за 180 дней быть 2 мес в Греции, 2 мес в Чехии, 2 мес в Германии, итого 4 мес (120 дней вместо 90) в совокупности в шенгенской зоне за пределами Германии. Это будет нарушением? Чего именно, какие штрафы-санкции?
Слышал что внутри шенгена/ес за перемещением особо не следят, но в момент когда идет глубокая проверка вроде заявления на гражданство, ведь могут последние 180 дней проверить например в базе авиа билетов?
Нарушать не хотелось бы.
да, для них тоже.
Выходит что Daueraufenthalt-EG не дает особых преимуществ если хочешь уехать из Германии месяцев на 9 и попутешествовать в разных странах внутри шенгенской зоны, ведь это будет нарушением 90/180 правила? Выходит Daueraufenthalt-EG выгоден только если хочешь надолго уехать за пределы шенгенской зоны?
То же самое и с Niederlassungserlaubnis, выходит покидать Германию но находиться внутри шенгена можно не до 6ти месяцев, а до 3х месяцев максимум? (подразумевается временный отъезд с целью туризма).
Я не очень понимаю какой закон это регулирует, не немецкий, а шенгенской зоны? Кто то вообще следит за соблюдением правила 90/180 или это формальность для тех у кого ВНЖ а не тур.виза?
Dresdner В FAQ где вы разные ВНЖ описывали этот момент совсем не освещен.
Выходит что Daueraufenthalt-EG не дает особых преимуществ если хочешь уехать из Германии месяцев на 9 и попутешествовать в разных странах внутри шенгенской зоны, ведь это будет нарушением 90/180 правила? Выходит Daueraufenthalt-EG выгоден только если хочешь надолго уехать за пределы шенгенской зоны?
То же самое и с Niederlassungserlaubnis, выходит покидать Германию но находиться внутри шенгена можно не до 6ти месяцев, а до 3х месяцев максимум? (подразумевается временный отъезд с целью туризма).
Я не очень понимаю какой закон это регулирует, не немецкий, а шенгенской зоны? Кто то вообще следит за соблюдением правила 90/180 или это формальность для тех у кого ВНЖ а не тур.виза?
Вы путаете условия неутраты силы ВНЖ и разрешенного "безвизового" пребывания в странах шенгенского соглашения.
насколько мне известно за соблюдением этого правила в отношении лиц с "шенгенским" ВНЖ никто не следит, так что попасться можно только случайно.
Вы путаете условия неутраты силы ВНЖ и разрешенного "безвизового" пребывания в странах шенгенского соглашения.
Нет нет, я как раз понял что регулируется это разными правилами. Но я больше о последствиях, ведь не нарушив условия неутраты ВНЖ, но при этом нарушив правила "безвизового" пребывания в странах шенгенского соглашения приятного наверняка будет мало. Интересно какие именно проблемы это влечет.
насколько мне известно за соблюдением этого правила в отношении лиц с "шенгенским" ВНЖ никто не следит, так что попасться можно только случайно.
Мне лично известно что например испанская полиция следит за пребыванием в стране иностранцев более 90 дней. Один из первых вопросов у полицейских остановивших тебя на дороге -- "как долго вы находитесь в стране?". Они стали строго следить после брекзита, когда британцы повально нарушают правило 90/180. Поэтому попасть под проверку иностранцам с европейским ВНЖ в такой ситуации несложно. Там санкция понятна, исходя из опыта британцев это штраф и запрет на въезд в страну на время.
Другое дело что если ты в Испании 2 мес, потом 2 в Греции, внутренних законов этих стран ты не нарушаешь, ведь не превысил 90 дней в каждой из стране. И немецких правил по утрате ВНЖ не теряешь, ведь отсутствовал временно. Но как я понимаю нарушаешь какие то "безвизовые соглашения" и регуляции Шенгена, ведь за пределами Германии внутри шенгена проведешь 4 мес, или?
Я пытаюсь понять перед кем может быть ответственность в такой ситуации и какие последствия? Ковыряют ли немцы такое при глубоких проверках, как подача на гражданство например и повлияет ли такое нарушение как то?
Думаю это важный момент чтобы прописать его в FAQ по вопросам немецких ВНЖ в соседнем форуме. Вряд ли многие с немецким ВНЖ задумывалась об этом всем.
Вы путаете условия неутраты силы ВНЖ и разрешенного "безвизового" пребывания в странах шенгенского соглашения.Нет нет, я как раз понял что регулируется это разными правилами. Но я больше о последствиях, ведь не нарушив условия неутраты ВНЖ, но при этом нарушив правила "безвизового" пребывания в странах шенгенского соглашения приятного наверняка будет мало. Интересно какие именно проблемы это влечет.
насколько мне известно за соблюдением этого правила в отношении лиц с "шенгенским" ВНЖ никто не следит, так что попасться можно только случайно.Мне лично известно что например испанская полиция следит за пребыванием в стране иностранцев более 90 дней. Один из первых вопросов у полицейских остановивших тебя на дороге -- "как долго вы находитесь в стране?". Они стали строго следить после брекзита, когда британцы повально нарушают правило 90/180. Поэтому попасть под проверку иностранцам с европейским ВНЖ в такой ситуации несложно. Там санкция понятна, исходя из опыта британцев это штраф и запрет на въезд в страну на время.
Другое дело что если ты в Испании 2 мес, потом 2 в Греции, внутренних законов этих стран ты не нарушаешь, ведь не превысил 90 дней в каждой из стране. И немецких правил по утрате ВНЖ не теряешь, ведь отсутствовал временно. Но как я понимаю нарушаешь какие то "безвизовые соглашения" и регуляции Шенгена, ведь за пределами Германии внутри шенгена проведешь 4 мес, или?
Я пытаюсь понять перед кем может быть ответственность в такой ситуации и какие последствия? Ковыряют ли немцы такое при глубоких проверках, как подача на гражданство например и повлияет ли такое нарушение как то?
Думаю это важный момент чтобы прописать его в FAQ по вопросам немецких ВНЖ в соседнем форуме. Вряд ли многие с немецким ВНЖ задумывалась об этом всем.
я не вижу в этом моменте никакой важности, а тем более относящегося к "часто задаваемым вопросам". трудно представить, что имеется хоть сколько-нибудь значительная группа людей, которые каждые два месяца переезжают из одной шенгенской страны в другую, не задерживаясь надолго в стране, выдавшей им ВНЖ.
трудно представить, что имеется хоть сколько-нибудь значительная группа людей
Средний класс и выше, кто может себе позволить раз в год в одном полугодии уезжать месяца на 4 из Германии в отпуск или при смене работы или при проектной работе / самозанятости и тп. Гибких в плане работы людей не мало, особенно в кругах дизайнеров, айтишников и тп.
Но мы ушли от основной темы.
Средний класс и выше, кто может себе позволить раз в год в одном полугодии уезжать месяца на 4 из Германии в отпуск или при смене работы или при проектной работе / самозанятости и тп. Гибких в плане работы людей не мало, особенно в кругах дизайнеров, айтишников и тп.
если они будут эти 4 месяца находится в шенгенской зоне (за пределами Германии) то нарушат правила пребывания. с вероятностью близкой к 1 этого нарушения никто не заметит. к тому же непонятно, чем человека наказывать, кроме возможного штрафа и запрета на въезд в конкретную страну, соблюдения которого, ввиду отсутствия пограничного контроля, все-равно непонятно как добиться.
запрета на въезд в конкретную страну
Тем более не понятно в какую именно страну запрещать -- не весь же шенген как в случае с нарушением по тур.визе?
К примеру человек провел 2 мес в Греции, 2 мес в Чехии, не превысив 90 дней в каждой из них, т.е. закона о пребывании каждой из них не нарушив. Соответственно ни Грецию ни Чехию такой кейс не волнует. Но в совокупности это 4 мес (120 дней вместо 90), т.е. формально какое то нарушение есть, не понятно перед кем -- всеми странами шенгена?
Что печально, особой информации в интернете нет, 90/180 освещают только в контексте туристических шенгенских виз, либо экстерналов типа британцев, но не обладателей европейских ВНЖ.
Тем более не понятно в какую именно страну запрещать -- не весь же шенген как в случае с нарушением по тур.визе?
К примеру человек провел 2 мес в Греции, 2 мес в Чехии, не превысив 90 дней в каждой из них, т.е. закона о пребывании каждой из них не нарушив. Соответственно ни Грецию ни Чехию такой кейс не волнует. Но в совокупности это 4 мес (120 дней вместо 90), т.е. формально какое то нарушение есть, не понятно перед кем -- всеми странами шенгена?
Что печально, особой информации в интернете нет, 90/180 освещают только в контексте туристических шенгенских виз, либо экстерналов типа британцев, но не обладателей европейских ВНЖ.
было бы интересно, если бы подобный случай добрался до суда, но шансов на это я лично не вижу.
Вам 183 Tage Regelung о чём-то говорит? К ВНЖ напрямую это не относится, но зато к очень многим другим аспектам жизни в Германии. Некоторые из затронутых служб, могут копать глубоко и много что выкопать, особенно если Вы будете оплачивать переезды, проживание, питание не наличными, а картой.
Ну для гражданства важно будет иметь центр жизненных интересов в Германии, т. к. пражданства Шенгена пока не имеется…..если у вас есть регистрация в Германии и немецкий работодатель, то о чем беспокоиться? А если их нет, то ваш ВНЖ уже недействителен….
Выходит что Daueraufenthalt-EG не дает особых преимуществ если хочешь уехать из Германии месяцев на 9 и попутешествовать в разных странах внутри шенгенской зоны, ведь это будет нарушением 90/180 правила?
если вы хотите затроллить троллей, то подавайте в этих странах заявление о выдаче местного ВНЖ...
ps. израильского гражданства у вас часом нет?
с ним проще всё намного...
Нагородили разные страны по-разному… см. краткое объяснение этого бардака тут
Это повод осведомиться в той, другой, стране ЕС, в которую желаете переехать, что вам нужно помимо карточки Daueraufenthalt EU нужно. Правила во всех странах разные. Но за 90 дней, которые можете пребывать там как «турист», можете все оформить спокойно. Плюс в том, что имея немецкую карту на руках можно в местные миграционные службы обращаться за услугами. Выезжать за визой или вроде того не нужно, насколько я знаю.
https://www.bamf.de/DE/Themen/MigrationAufenthalt/Zuwander...
Sofern Sie als Drittstaatsangehörige oder Drittstaatsangehöriger einen Aufenthaltstitel eines Schengenstaates besitzen, dürfen Sie sich bis zu 90 Tage in einem anderen EU-Staat aufhalten, wenn Sie dort keiner Erwerbstätigkeit nachgehen. Entsprechendes gilt, wenn Sie für einen Kurzaufenthalt in der Europäischen Union von der Visumpflicht befreit sind. Der Gesamtaufenthalt in der EU darf dabei 90 Tage nicht überschreiten.Wenn Sie als Drittstaatsangehörige oder Drittstaatsangehöriger für mehr als 90 Tage in einem anderen Mitgliedstaat bleiben möchten oder wenn Sie beabsichtigen, dort zu arbeiten, dann benötigen Sie ebenfalls einen Aufenthaltstitel dieses EU-Mitgliedstaates.
почему, если она для этого и существует?
Это бесполезный кусок пластика, на который не понятно почему все "ваньку гоняют"
Если вы планируете "отдохнуть" от Германии 3-х месяцев достаточно (зиму провести в теплых краях например) всё что дольше, я думаю АБХ вам любое обучение за рубежом до 6-12 месяцев одобрит с письменными объяснениями (например, лицензия пилота PPL\CPL или вдруг вы коммерческим дайвером захотели быть)
- Для первого нужно чистое небо
- Для второго моря,океаны
Всё остальное случаи, с вещами на выход, что как бы логично.
Это повод осведомиться в той, другой, стране ЕС, в которую желаете переехать, что вам нужно помимо карточки Daueraufenthalt EU нужно. Правила во всех странах разные. Но за 90 дней, которые можете пребывать там как «турист», можете все оформить спокойно. Плюс в том, что имея немецкую карту на руках можно в местные миграционные службы обращаться за услугами. Выезжать за визой или вроде того не нужно, насколько я знаю.
Всё тоже самое даёт NE, верно?