Deutsch

90+90

1459  
markus88 прохожий28.01.23 11:40
NEW 28.01.23 11:40 

Всем добрый день,

Подскажите, пожалуйста, законно ли постоянное пребывание в Германии по схеме 90 дней по шенгену в российском паспорте + 90 дней как израильтянин и так по кругу. Друзья хотят попробовать пожить тут, не заморачиваясь пока с оформлением немецкого вж и пришла в голову такая идея.

Право работы в Германии им не нужно, работают удаленно.

#1 
Jacques_Paganel Забанен до 26/4/24 12:01 старожил28.01.23 11:56
Jacques_Paganel
28.01.23 11:56 
в ответ markus88 28.01.23 11:40, Последний раз изменено 28.01.23 11:57 (Jacques_Paganel)
Право работы в Германии им не нужно, работают удаленно.

Вы заблуждаетесь. Они в Вашем случае как раз таки работают именно в Германии, поэтому должны будут платить здесь налоги и сборы. И да, иметь разрешение на работу в Германии они будут обязаны. Если его не будет, это серьёзное нарушение.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#2 
gendy Dinosaur28.01.23 12:15
gendy
NEW 28.01.23 12:15 
в ответ markus88 28.01.23 11:40
законно ли постоянное пребывание в Германии по схеме 90 дней по шенгену в российском паспорте + 90 дней как израильтянин

У человека может быть хоть 10 паспортов, от этого длительность разрешенного проживания в шенгене никак не зависит. Паспорта не суммируются

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#3 
markus88 прохожий28.01.23 12:16
NEW 28.01.23 12:16 
в ответ Jacques_Paganel 28.01.23 11:56

Эта сторона медали понятна, спасибо.

Но если асбстрагироваться от моментов, связанных с работой (условно, живут на сбережения), то интересует именно момент законности пребывания. Например, сообщает неравнодушный гражданин куда следует, что по такому-то адесу постоянно проживают подозрительные личности без ауфентхальтстителя или еще как-то иначе этот факт вскрывается.
Могут тогда быть проблемы (депортация?) или в схеме 90+90 все законно? У них тут есть своя квартира давно, взаимоотношений с фермитером не будет.

#4 
markus88 прохожий28.01.23 12:40
NEW 28.01.23 12:40 
в ответ gendy 28.01.23 12:15

Даже если перестрахуются и выеду по визе из шенгена через 90 дней и потом опять через пару дней въедут с другим основанием пребывания как израильтяне без визы, то пограничник не впустит, указав на нарушение, потому что идентифицирует в системе тех же людей (имя фамилия дата рождения) ?

#5 
gendy Dinosaur28.01.23 12:46
gendy
NEW 28.01.23 12:46 
в ответ markus88 28.01.23 12:40

Может и впустит, если не будет знать, что они только выехали, но это будет нарушением закона. Тоесть пока не поймают, а когда поймают будет очень больно

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
markus88 прохожий28.01.23 13:10
NEW 28.01.23 13:10 
в ответ gendy 28.01.23 12:46

Понятно, спасибо.

Значит, въедут как израильтяне и на месте займутся оформлением вж.

Наверное, 90 дней хватит.

#7 
Mosaikjungfer коренной житель28.01.23 13:22
Mosaikjungfer
NEW 28.01.23 13:22 
в ответ markus88 28.01.23 11:40, Последний раз изменено 28.01.23 13:23 (Mosaikjungfer)

одной тушке независимо от паспорта можно находится до 3 месяцев. Потом этой тушке нужно уезжать. Сколько у нее паспортов- значения не имеет. Личность и тушка остаются те же

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#8 
Valery79 прохожий21.02.23 15:13
NEW 21.02.23 15:13 
в ответ markus88 28.01.23 11:40

Спасибо тебе за заботу и наводку на форум! Дальше я сам:)

#9 
Valery79 прохожий21.02.23 15:31
NEW 21.02.23 15:31 
в ответ Mosaikjungfer 28.01.23 13:22
независимо от паспорта можно находится до 3 месяцев.


Погрузился в тему и выяснил, что это зависимо от паспорта.

У Израиля (и еще ряда третьих стран - Корея, Япония, Канада, сша и другие) есть двусторонние соглашения со многими странами шенгена, заключенные до вступления этих стран в шенген и превалирующие над шенгенским соглашением для пребывания в этих странах.

Подробно с примером это описывают на сайте ETIAS


https://www.etiasvisa.com/etias-news/eu-bilateral-visa-waiver-agreements


И вот еще актуальная информация от Чехии и Латвии как пример


https://www.mvcr.cz/mvcren/article/third-country-nationals-entering-the-czech-republic.aspx?q=Y2hudW09Mg==

https://www.mfa.gov.lv/en/entry-requirements-citizens-countries-whom-latvia-has-signed-bilateral-visa-waiver-agremeent


У Германии с Израилем двустороннего visa waiver соглашения не было, к сожалению, поэтому 180 подряд именно в Германии (в отличие от Чехии и Латвии) не получается. Только если 90 в Германии, потом 90 в Чехии и тд

#10 
gendy Dinosaur21.02.23 20:02
gendy
NEW 21.02.23 20:02 
в ответ Valery79 21.02.23 15:31
У Германии с Израилем двустороннего visa waiver соглашения не было, к сожалению, поэтому 180 подряд именно в Германии (в отличие от Чехии и Латвии) не получается. Только если 90 в Германии, потом 90 в Чехии и тд

Не получится. После 90 дней в Германии надо покинуть шенген на 90 дней до повторного въезда. Пребывания в другой стране Шенгена недостаточно

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
Valery79 прохожий22.02.23 08:38
NEW 22.02.23 08:38 
в ответ gendy 21.02.23 20:02, Последний раз изменено 22.02.23 10:46 (Valery79)
После 90 дней в Германии надо покинуть шенген на 90 дней до повторного въезда.


Уточните, пожалуйста, вы имели в виду, что для повторного въезда в Германию надо покинуть шенген на 90 дней сразу после выезда из Германии или, в принципе, когда-нибудь его покинуть на 90 дней?


Почему вопрос: по ссылке выше с официального сайта ETIAS разъясняют на примере, как работают двусторонние соглашения


EXAMPLE OF HOW AN EU BILATERAL VISA WAIVER AGREEMENT WORKS

The following example of an ordinary US passport holder who has been granted permission to stay in Spain under a bilateral agreement shows how it works:

  • Step 1: spend 90 days anywhere in Schengen Area without a visa (например, Германия)
  • Step 2: request permission from Spanish authorities to extend the stay
  • Step 3: remain in Spain for an additional 90 days without a visa

In this case, the US citizen must not go to any other EU Member State during the additional period. On departure, they must fly directly to a third country, without transiting anywhere in the Schengen Area.


Также помимо выезда за пределы ЕС он может после Испании переехать в другую страну шенгена, с которой есть двустороннее соглашение. Это поясняют в вышеприведенном доке от латвийского МИДа:


After the expiry of the time period laid down in the Schengen Convention and a respective bilateral agreement, the third-country national must leave the territory of the Schengen area or the territory of Latvia, if he/she is entering another member state of the Schengen area with which his/her country of nationality has signed a bilateral visa waiver agreement.


Вы, наверное, имели в виду, что после всех этих перемещений по определенным странам Шенгена в течение 180 или 270 и тд дней израильтянин должен , в любом случае, покинуть Шенген на 90 дней, чтобы опять въехать в Германию?

#12 
gendy Dinosaur22.02.23 20:48
gendy
NEW 22.02.23 20:48 
в ответ Valery79 22.02.23 08:38, Последний раз изменено 22.02.23 20:50 (gendy)

Неважно где он там перемещается, но если разница дат на штампиках при любом контроле составит более 90 дней за полугодие он получит депорт. Где-то в Латвии или Испании возможно он и сможет поторговаться, но за пределами этих стран без шансов

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
Valery79 прохожий24.02.23 12:02
NEW 24.02.23 12:02 
в ответ gendy 22.02.23 20:48
Где-то в Латвии или Испании возможно он и сможет поторговаться, но за пределами этих стран без шансов


Об этом и спора нет. Вылет за пределы Шенгена - только из страны, в которой пребывал дополнительные 90 дней по двустороннему соглашению!


Вопрос в том был, необходим ли выезд из Шенгена на 90+ дней после пребывания в Германии и далее в странах двустороннего соглашения, чтобы опять въехать в Германию.
Видимо, да, поскольку пребывание в странах двустороннего соглашения не считается за пребывание вне Шенгена (просто необходимость на 90+ дней покинуть Шенген сдвигается ).

#14