Воссоединение с родителями после переезда в Польшу
Можно спросить, правильно ли я понимаю порядок:
1. Я, гр.Г, выезжаю в Польшу, получаю там карту сталего побыту на основании приобрения или съема жилья
Как долго нужно там прожить, прежде чем имеешь право на воссоединение?
2. Инициатором воссоединения должна выступить мама, а не я?
3. Стоит ли обращаться в какое-либо агенство для оформления или как долго ждать, что человек из не-ЕС наконец заедет?
Насчёт сталего побыту не знаю,у меня просто регистрация,её получила за месяц,потом сразу можно подавать на воссоединение.Не помню,кто был инициатором,два года назад было.Вам в любом случае в польский орднунгсамт по месту прописки,и там всё скажут.Если агенство надёжное,то имеет смысл,чтобы все быстро сделали.У нас была пробивная и знающая законы девочка-переводчица.Как долго ждать тоже не знаю.Папа был по Шенгену здесь, и его сразу оформили,потом через пару месяцев вроде как запретили у людей по Шенгену принимать заявления.
Папа был по Шенгену здесь, и его сразу оформили,потом через пару месяцев вроде как запретили у людей по Шенгену принимать заявления.
Члены семьи гражданина ЕС могут спокойно въехать по Шенгену и остаться.
Им не имеют права из-за отсутствия национальной визы отказать в выдаче Aufenthaltskarte ( или в признании их статуса).
Еще раз спасибо Вам!
Действительно, сейчас нельзя заехать по Шенгену и просить воссоединения, нужно его просить из страны проживания.
Ваш пример меня очень окрылил!
Модет, обращусь к Вам за контактами пробивной переводчицы или Вы можете написать это в личку?
С любом случае, кто этим интересуется, прочитают форум и в этом смысл-делиться инфой.
👍🌹🌷🤝😊
я читала другое-запрос на восс.подавать из страны проживания.
Не могу вспомнить, гдп читала. М.б. даже на русскоязычном польском форуме .
Эта информация не соответствует европейскому законодательству.
И в Германии некоторые абх пытаются отправить людей за национальной визой.
В таких случаях помогает знание законов и своих прав.
я читала другое-запрос на восс.подавать из страны проживания.
Воссоединение - это по национальному законодательству. Это когда иностранный не ЕС-гражданин приезжает (воссоединяется) к гражданину страны. И там да, как правило, возможно только через получении национальной визы в стране выезда. В разных странах местные законы разные.
Но у вас не воссоединение. Вы идете по наднациональному закону. Почитайте европейскую дерективу. Ее конечно разные страны применят по-разному, Но общая канва похожа.
Заезжаете как гражданин ЕС в любую страну, регистрируетесь, получаете в местном МВД (или другой органе) ЕС-ВНЖ для гражданина ЕС. В некоторых странах даже работа не нужна. Далее к вам приезжает ваш родственник по шенгену или любым другим законным способом (иногда бывает достаточно и без предварительного оформлении визы: при совместном въезде с гражданином ЕС его члену семьи оформляют визу на месте въезда). Регистрируете члена семьи по вашему месту жительства и подаете заявление на получение ЕС-ВНЖ для него. Ждете проверку и документы несколько месяцев.
Причем заезжать и регистрироваться можно одновременно, чтобы время не терять. Снимете квартиру, в договоре аренды сразу прописываете своего не ЕС-члена семьи. Регистрируетесь оба по месту проживания и подаете документы на получение ЕС-ВНЖ для вас и вашего не ЕС-члена семьи. Через два месяца должны выдать.
При подаче документов заранее нужно решить все вопросы с документам. В том числе со страховками, переводами, апостилями и т.д.
спасибо за подробное разъяснение!
Я употребляю слово "воссоединеие" применимо к FreiZG EU.
Польский язык мне понятнее чешского поэтому на этом варианте и скорее всего остановимся. Регистрация в воеводстве.
Конечно, спасибо👍😊 что напомнили: перевод документов на польский и апостили.
Какую директиву ЕС Вы рекомендуете к чтению? Я имею в виду только FreiZG.
Спасибо!
Члены семьи гражданина ЕС могут спокойно въехать по Шенгену и остаться.
Да так и есть и в Германии тоже, проверено на собственном опыте…..мы и хотели по шенгену сначала заезжать, но сейчас их посто не дают….
Шенген в Грецию на готовую путевку можно взять, например, но нам такие броски не подходят ну никак….
Какую директиву ЕС Вы рекомендуете к чтению?
https://eulaw.edu.ru/spisok-dokumentov-po-pravu-evropejsko...
https://moscow.mfa.ee/ru/vizy/chlen-semi-grazhdanina-jevro...
спасибо, Паровоз! эти я читала. Но не обратила внимание, что они называются директивами.
Тогда возникает вопрос, если рассматривать маму как взросл.члена семьи гр-на ЕС: основанием для совм.проживприя на терр.ЕС является то, что она должна находится на иждивении. Но у мамы есть пенсия и живет она в своей квартире. Значит, надо сделать так, чтобы она жила на Родине в съёмном жилье, за которое я буду ежемес.платить переводом? Но как же быть с пенсией?
Как умные люди решают эту проблему??
Тогда возникает вопрос, если рассматривать маму как взросл.члена семьи гр-на ЕС: основанием для совм.проживприя на терр.ЕС является то, что она должна находится на иждивении.
Нет.
Это всего лишь ваша личная интерпретация закона.
Она должна получать от вас поддержку ( Unterhalt).
Других условий нет.
Но у мамы есть пенсия и живет она в своей квартире. Значит, надо сделать так, чтобы она жила на Родине в съёмном жилье, за которое я буду ежемес.платить переводом?
Не значит.
Но как же быть с пенсией?
Как умные люди решают эту проблему??
Умные люди могут пти необходимости доказать в АБХ, что уже некоторое время платят родителю Unterhalt.
Нет.
Это всего лишь ваша личная интерпретация закона.
Она должна получать от вас поддержку ( Unterhalt).
Других условий нет.
EuGH с Вами не согласен:
[43] Auf die Frage 2 ist daher zu antworten, dass Art. 1 Abs. 1 Buchst. d der Richtlinie 73/148 dahin auszulegen ist, dass unter „Unterhalt gewähren“ zu verstehen ist, dass das Familienmitglied eines in einem anderen Mitgliedstaat im Sinne des Art. 43 EG niedergelassenen Gemeinschaftsangehörigen der materiellen Unterstützung durch diesen Gemeinschaftsangehörigen oder dessen Ehegatten bedarf, um seine Grundbedürfnisse in seinem Herkunftsstaat in dem Zeitpunkt zu decken, in dem er beantragt, dem Gemeinschaftsangehörigen zu folgen. Art. 6 Buchst. b dieser Richtlinie ist dahin auszulegen, dass der Nachweis des Unterhaltsbedarfs mit jedem geeigneten Mittel geführt werden kann, dass es aber zulässig ist, die bloße Verpflichtungserklärung des Gemeinschaftsangehörigen oder seines Ehegatten, diesem Familienmitglied Unterhalt zu gewähren, nicht als Nachweis dafür anzusehen, dass dieses tatsächlich unterhaltsbedürftig ist.
https://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&...
7EuGH с Вами не согласен:
Ну, почему же.
Нигде не написано, что предок должен находиться на полном иждивении
Что не может иметь квартиры в собственности, не должен получать пенсию и т.д.
А доказать Unterhaltsbedarf не составит труда при тех пенсиях и сравнимых с Германией ценах.
36 Der Gerichtshof hat weiter entschieden, dass die Eigenschaft als Familienangehöriger, dem Unterhalt gewährt wird, keinen Unterhaltsanspruch voraussetzt, da sie sonst von den nationalen Rechtsvorschriften abhinge, die von einem Staat zum anderen unterschiedlich sind (Urteil Lebon, Randnr. 21).
Nach Ansicht des Gerichtshofs ist es nicht erforderlich, die Gründe des Unterhaltsbedarfs zu ermitteln und zu prüfen, ob der Betroffene in der Lage ist, seinen Lebensunterhalt durch Ausübung einer entgeltlichen Tätigkeit zu bestreiten
37. Um zu ermitteln, ob den Verwandten in aufsteigender Linie des Ehegatten eines Gemeinschaftsangehörigen von diesem der erforderliche Unterhalt gewährt wird, muss der Aufnahmemitgliedstaat prüfen, ob sie in Anbetracht ihrer wirtschaftlichen und sozialen Lage nicht in der Lage sind, ihre Grundbedürfnisse selbst zu decken. Der Unterhaltsbedarf muss im Herkunftsland dieser Verwandten in dem Zeitpunkt bestehen, in dem sie beantragen, dem Gemeinschaftsangehörigen zu folgen.
все прекрасно перевозят в Германию получающих пенсию родителей.
Причем, я читала, решение немецкого суда, что и получающий Харц4 гражданин ЕС вполне может считаться "оказывающим Unterhalt".
Как раз потому, что этот Unterhalt не должен покрывать все абсолютно расходы предка.
Достаточно, если он будет покрывать лишь часть
интересная дискуссия, спасибо!
Русская интерпретация понятия иждивенец" подразумевает полную или значительную( т.е.бОльшую часть) финансовой и прочих зависимостей.
Маруся, Вы не знаете, есть ли открытые решения судов по таким делам в сети?
Моя мама никак не может в такое поверить...
Спасибо и хорошего всем вечера!
Маруся, Вы не знаете, есть ли открытые решения судов по таким делам в сети?
не знаю, запомнила только то.
Вообще-то, все без судов воссединялись.
В вашем случае главное не вернуться слишком рано.
Besteht ein hinreichender Verdacht, dass die Ausreise lediglich vorübergehend war und dem Zweck der Umgehung nationaler Familiennachzugsregelungen diente, ist das Recht auf
Freizügigkeit wegen Rechtsmissbrauchs zu versagen.
Моя мама никак не может в такое поверить...
На форуме уже достаточно родителей перевезли из РФ, Украины.
Вот эта женщина с английским гражданством привезла маму из РФ.
Можете у нее поинтересоваться, какие требования в аБХ предъявляли в плане унтерхальт
Вот эта женщина с английским гражданством привезла маму из РФ.
Нет, там муж - англичанин. И она очень жаловалась, что мед.страховка дорогая и ничего не покрывает. Собиралась через 5 лет добиваться другой суммы.