Воссоединение с родителями после переезда в Польшу
Можно спросить, правильно ли я понимаю порядок:
1. Я, гр.Г, выезжаю в Польшу, получаю там карту сталего побыту на основании приобрения или съема жилья
Как долго нужно там прожить, прежде чем имеешь право на воссоединение?
2. Инициатором воссоединения должна выступить мама, а не я?
3. Стоит ли обращаться в какое-либо агенство для оформления или как долго ждать, что человек из не-ЕС наконец заедет?
Насчёт сталего побыту не знаю,у меня просто регистрация,её получила за месяц,потом сразу можно подавать на воссоединение.Не помню,кто был инициатором,два года назад было.Вам в любом случае в польский орднунгсамт по месту прописки,и там всё скажут.Если агенство надёжное,то имеет смысл,чтобы все быстро сделали.У нас была пробивная и знающая законы девочка-переводчица.Как долго ждать тоже не знаю.Папа был по Шенгену здесь, и его сразу оформили,потом через пару месяцев вроде как запретили у людей по Шенгену принимать заявления.
Папа был по Шенгену здесь, и его сразу оформили,потом через пару месяцев вроде как запретили у людей по Шенгену принимать заявления.
Члены семьи гражданина ЕС могут спокойно въехать по Шенгену и остаться.
Им не имеют права из-за отсутствия национальной визы отказать в выдаче Aufenthaltskarte ( или в признании их статуса).
Еще раз спасибо Вам!
Действительно, сейчас нельзя заехать по Шенгену и просить воссоединения, нужно его просить из страны проживания.
Ваш пример меня очень окрылил!
Модет, обращусь к Вам за контактами пробивной переводчицы или Вы можете написать это в личку?
С любом случае, кто этим интересуется, прочитают форум и в этом смысл-делиться инфой.
👍🌹🌷🤝😊
я читала другое-запрос на восс.подавать из страны проживания.
Не могу вспомнить, гдп читала. М.б. даже на русскоязычном польском форуме .
Эта информация не соответствует европейскому законодательству.
И в Германии некоторые абх пытаются отправить людей за национальной визой.
В таких случаях помогает знание законов и своих прав.
я читала другое-запрос на восс.подавать из страны проживания.
Воссоединение - это по национальному законодательству. Это когда иностранный не ЕС-гражданин приезжает (воссоединяется) к гражданину страны. И там да, как правило, возможно только через получении национальной визы в стране выезда. В разных странах местные законы разные.
Но у вас не воссоединение. Вы идете по наднациональному закону. Почитайте европейскую дерективу. Ее конечно разные страны применят по-разному, Но общая канва похожа.
Заезжаете как гражданин ЕС в любую страну, регистрируетесь, получаете в местном МВД (или другой органе) ЕС-ВНЖ для гражданина ЕС. В некоторых странах даже работа не нужна. Далее к вам приезжает ваш родственник по шенгену или любым другим законным способом (иногда бывает достаточно и без предварительного оформлении визы: при совместном въезде с гражданином ЕС его члену семьи оформляют визу на месте въезда). Регистрируете члена семьи по вашему месту жительства и подаете заявление на получение ЕС-ВНЖ для него. Ждете проверку и документы несколько месяцев.
Причем заезжать и регистрироваться можно одновременно, чтобы время не терять. Снимете квартиру, в договоре аренды сразу прописываете своего не ЕС-члена семьи. Регистрируетесь оба по месту проживания и подаете документы на получение ЕС-ВНЖ для вас и вашего не ЕС-члена семьи. Через два месяца должны выдать.
При подаче документов заранее нужно решить все вопросы с документам. В том числе со страховками, переводами, апостилями и т.д.
спасибо за подробное разъяснение!
Я употребляю слово "воссоединеие" применимо к FreiZG EU.
Польский язык мне понятнее чешского поэтому на этом варианте и скорее всего остановимся. Регистрация в воеводстве.
Конечно, спасибо👍😊 что напомнили: перевод документов на польский и апостили.
Какую директиву ЕС Вы рекомендуете к чтению? Я имею в виду только FreiZG.
Спасибо!
Члены семьи гражданина ЕС могут спокойно въехать по Шенгену и остаться.
Да так и есть и в Германии тоже, проверено на собственном опыте…..мы и хотели по шенгену сначала заезжать, но сейчас их посто не дают….
Шенген в Грецию на готовую путевку можно взять, например, но нам такие броски не подходят ну никак….
Какую директиву ЕС Вы рекомендуете к чтению?
https://eulaw.edu.ru/spisok-dokumentov-po-pravu-evropejsko...
https://moscow.mfa.ee/ru/vizy/chlen-semi-grazhdanina-jevro...
спасибо, Паровоз! эти я читала. Но не обратила внимание, что они называются директивами.
Тогда возникает вопрос, если рассматривать маму как взросл.члена семьи гр-на ЕС: основанием для совм.проживприя на терр.ЕС является то, что она должна находится на иждивении. Но у мамы есть пенсия и живет она в своей квартире. Значит, надо сделать так, чтобы она жила на Родине в съёмном жилье, за которое я буду ежемес.платить переводом? Но как же быть с пенсией?
Как умные люди решают эту проблему??
Тогда возникает вопрос, если рассматривать маму как взросл.члена семьи гр-на ЕС: основанием для совм.проживприя на терр.ЕС является то, что она должна находится на иждивении.
Нет.
Это всего лишь ваша личная интерпретация закона.
Она должна получать от вас поддержку ( Unterhalt).
Других условий нет.
Но у мамы есть пенсия и живет она в своей квартире. Значит, надо сделать так, чтобы она жила на Родине в съёмном жилье, за которое я буду ежемес.платить переводом?
Не значит.
Но как же быть с пенсией?
Как умные люди решают эту проблему??
Умные люди могут пти необходимости доказать в АБХ, что уже некоторое время платят родителю Unterhalt.
Нет.
Это всего лишь ваша личная интерпретация закона.
Она должна получать от вас поддержку ( Unterhalt).
Других условий нет.
EuGH с Вами не согласен:
[43] Auf die Frage 2 ist daher zu antworten, dass Art. 1 Abs. 1 Buchst. d der Richtlinie 73/148 dahin auszulegen ist, dass unter „Unterhalt gewähren“ zu verstehen ist, dass das Familienmitglied eines in einem anderen Mitgliedstaat im Sinne des Art. 43 EG niedergelassenen Gemeinschaftsangehörigen der materiellen Unterstützung durch diesen Gemeinschaftsangehörigen oder dessen Ehegatten bedarf, um seine Grundbedürfnisse in seinem Herkunftsstaat in dem Zeitpunkt zu decken, in dem er beantragt, dem Gemeinschaftsangehörigen zu folgen. Art. 6 Buchst. b dieser Richtlinie ist dahin auszulegen, dass der Nachweis des Unterhaltsbedarfs mit jedem geeigneten Mittel geführt werden kann, dass es aber zulässig ist, die bloße Verpflichtungserklärung des Gemeinschaftsangehörigen oder seines Ehegatten, diesem Familienmitglied Unterhalt zu gewähren, nicht als Nachweis dafür anzusehen, dass dieses tatsächlich unterhaltsbedürftig ist.
https://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&...
7EuGH с Вами не согласен:
Ну, почему же.
Нигде не написано, что предок должен находиться на полном иждивении
Что не может иметь квартиры в собственности, не должен получать пенсию и т.д.
А доказать Unterhaltsbedarf не составит труда при тех пенсиях и сравнимых с Германией ценах.
36 Der Gerichtshof hat weiter entschieden, dass die Eigenschaft als Familienangehöriger, dem Unterhalt gewährt wird, keinen Unterhaltsanspruch voraussetzt, da sie sonst von den nationalen Rechtsvorschriften abhinge, die von einem Staat zum anderen unterschiedlich sind (Urteil Lebon, Randnr. 21).
Nach Ansicht des Gerichtshofs ist es nicht erforderlich, die Gründe des Unterhaltsbedarfs zu ermitteln und zu prüfen, ob der Betroffene in der Lage ist, seinen Lebensunterhalt durch Ausübung einer entgeltlichen Tätigkeit zu bestreiten
37. Um zu ermitteln, ob den Verwandten in aufsteigender Linie des Ehegatten eines Gemeinschaftsangehörigen von diesem der erforderliche Unterhalt gewährt wird, muss der Aufnahmemitgliedstaat prüfen, ob sie in Anbetracht ihrer wirtschaftlichen und sozialen Lage nicht in der Lage sind, ihre Grundbedürfnisse selbst zu decken. Der Unterhaltsbedarf muss im Herkunftsland dieser Verwandten in dem Zeitpunkt bestehen, in dem sie beantragen, dem Gemeinschaftsangehörigen zu folgen.
все прекрасно перевозят в Германию получающих пенсию родителей.
Причем, я читала, решение немецкого суда, что и получающий Харц4 гражданин ЕС вполне может считаться "оказывающим Unterhalt".
Как раз потому, что этот Unterhalt не должен покрывать все абсолютно расходы предка.
Достаточно, если он будет покрывать лишь часть
интересная дискуссия, спасибо!
Русская интерпретация понятия иждивенец" подразумевает полную или значительную( т.е.бОльшую часть) финансовой и прочих зависимостей.
Маруся, Вы не знаете, есть ли открытые решения судов по таким делам в сети?
Моя мама никак не может в такое поверить...
Спасибо и хорошего всем вечера!
Маруся, Вы не знаете, есть ли открытые решения судов по таким делам в сети?
не знаю, запомнила только то.
Вообще-то, все без судов воссединялись.
В вашем случае главное не вернуться слишком рано.
Besteht ein hinreichender Verdacht, dass die Ausreise lediglich vorübergehend war und dem Zweck der Umgehung nationaler Familiennachzugsregelungen diente, ist das Recht auf
Freizügigkeit wegen Rechtsmissbrauchs zu versagen.
Моя мама никак не может в такое поверить...
На форуме уже достаточно родителей перевезли из РФ, Украины.
Вот эта женщина с английским гражданством привезла маму из РФ.
Можете у нее поинтересоваться, какие требования в аБХ предъявляли в плане унтерхальт
Вот эта женщина с английским гражданством привезла маму из РФ.
Нет, там муж - англичанин. И она очень жаловалась, что мед.страховка дорогая и ничего не покрывает. Собиралась через 5 лет добиваться другой суммы.
Нет, там муж - англичанин.
У них обоих английское гражданство
https://foren.germany.ru/other/m/24239175.html
И она очень жаловалась, что мед.страховка дорогая и ничего не покрывает. Собиралась через 5 лет добиваться другой суммы.
Про страховку я в сообщении 22 ссылку на свое старое сообщение дала.
Мне кажется, гос. страховки можно добиться
И некоторые уже добились
А ник 
baid2009 через другую страну ЕС собирается воссоединяться.
Так что, проблем со страховкой не будет
если так легко можно перевести родителей лишь прописавшись в другой стране
Ну просто прописаться - это мало. С другой стране надо жить и работать. Вобщем-то довольно круто перетряхнуть свою жизнь.
elva1 пишет что просто зарегистрировалась....
Возможно, что ее папа до сих пор считается проживающим в Польше с ней
Хотя по факту живет в Германии.
И никакой немецкой Ауфенхальтскарты у папы нет.
То есть, благодаря своей регистрации в Польше она перевезла папу в Польшу.
Но в Германию его не перевезла.
У меня папа застрахован в Польше в госстраховке ,у меня там просили документы от моей немецкой страховки и на их основании зарегистрировали папу.
Да.Сначала я зарегистрировалась там,потом папу воссоединили.
Насчёт сталего побыту не знаю,у меня просто регистрация,её получила за месяц,потом сразу можно подавать на воссоединение
Ну просто прописаться - это мало. С другой стране надо жить и работать. Вобщем-то довольно круто перетряхнуть свою жизнь.
Разные страны, по разному, к этому вопросу подходят. Жить человек конечно там должен. Это проверяют. Приходят домой полицейские и даже соседей опрашивают. Но работать не везде обязательно.
Разные страны, по разному, к этому вопросу подходят. Жить человек конечно там должен. Это проверяют. Приходят домой полицейские и даже соседей опрашивают.
Но работать не везде обязательно.
Обязательно работать не может быть нигде.
Потому что важен статус "freizügigkeitsberechtigt"
И этот статус не всегда связан с работой,
Обязательно работать не может быть нигде.Потому что важен статус "freizügigkeitsberechtigt"И этот статус не всегда связан с работой,
Главное не получать социал, или как в Германии, не иметь права на получение социала.
То есть в Германии выставляют более жесткие требования к гражданам ЕС. Нужно не просто не получать, но и подтвердить что имеешь достаточные средства к существованию. В некоторых других странах, на сколько я знаю, не нужно доказывать. Достаточно не получать социал. Хотя может быть моя информация уже устарела.
Главное не получать социал, или как в Германии, не иметь права на получение социала.
Получение Харц4 не яаляется препятствием доя статуса freizügigkeitsberechtigt.
То есть в Германии выставляют более жесткие требования к гражданам ЕС
Требования все одинаковые, потому что основаны на одной директиве.
А, благодаря наличию Харц4, в Германию перебраться даже проще.
Сюда не перебрался только очень ленивый.
Требования все одинаковые, потому что основаны на одной директиве.
Директивы одни для всех, а имплементации директив в местные законодательства разные. Местные законодательства не могут ухудшать общую директиву, но про улучшения никто ничего не говорил. Так что в разных странах по-разному. И Германия здесь ведет себя очень консервативно.
Директивы одни для всех, а имплементации директив в местные законодательства разные. Местные законодательства не могут ухудшать общую директиву,
Вы пишите "работать не везде обязательно.".
Назовите, пожалуйста, страны, где для получения статуса freizügigkeitsberechtigt работать обязательно и где неработающий гражданин ЕС не может получить статус freizügigkeitsberechtigt .
но про улучшения никто ничего не говорил. Так что в разных странах по-разному. И Германия здесь ведет себя очень консервативно.
Наоборот.
Германия настолько открыта, что сюда не переехал только ленивый.
В других странах ЕС у немцев не получается приехать, и, зарабатывая пару сотен, остальные деньги ( и оплату квартиры) кассировать с государства.
Не получается поехать на курорты Испании, Италии, Португалии жить там, пинная воздух и получая все готовенькое.
Да,так и есть.Мне удобнее в Польше,через 3года,если все получится ,можно постоянку получить,или как многие мне уже советовали гражданство Польши через президента.Мне Польша нравится.Возможно там осядем потом.Беженцев там практически нет.Страховка медицинская-120евро.Работать не обязательно ,достаточно иметь 5 тыс.евро на счету.
Да,так и есть.Мне удобнее в Польше,через 3года,если все получится ,можно постоянку получить,или как многие мне уже советовали гражданство Польши через президента.Мне Польша нравится.Возможно там осядем потом.Беженцев там практически нет.Страховка медицинская-120евро.Работать не обязательно ,достаточно иметь 5 тыс.евро на счету.
Неплохой вариант, если жить недалеко от границы. Мне в Польше понравилось.
Вы там папе квартиру снимаете или у знакомых зарегистрировались?
н.п.
Как хорошо, что Иерсения открыла тему.
Мы тоже собираемся сниимать, но дом.
Ездить на работу в Г. Не ранее как через 2 года из-за гимназии старшего.
М.б. elva подскажет русскоязычные форумы гренцгенгеров Польши. Я знаю неск., где общаются переселенцы с терр.бывш.СССР. Но у них другие проблемы ( работа).
Спасибо!
Могли бы подсказать, не вернутся слишком рано? Есть опыт, как долго надо прожить? И теоретически, если между Польшей и Германией нету контроля, кто и как может доказать, кто и где живёт? И например, находилась мама в Германии 90 дней или больше? Кроме как соседи? И их слова...
И самый главный вопрос?.. Как потом вернуться с родственником? На каких основаниях забрать маму с Польши с Внж польским....? Спасибо за ответы всех не равнодушных к этой вечной теме
Могли бы подсказать, не вернутся слишком рано? Есть опыт, как долго надо прожить?
такте ощущение, что вы механизма всей "махинации" не поняли. И все ваши рассуждения касаются исключительно родственника, а не самого гражданина Германии.
Для того, чтобы иметь возможность ОФИЦИАЛЬНО забрать родителя в Германию, гражданин Германии должен сам некоторое время ВНЕ ГЕРМАНИИ прожить ( например, в Польше).
Я бы советовала прожить как минимум года 3. А лучше 5.
И самый главный вопрос?.. Как потом вернуться с родственником? На каких основаниях забрать маму с Польши с Внж польским....? Спасибо за ответы всех не равнодушных к этой вечной теме
ВМЕСТЕ с родственником, который 3-5 лет в ВНЕ ГЕРМАНИИ прожил, потом по Freizpgigkeitsgesetz и вернуться. Как член семьи гражданина ЕС
И теоретически, если между Польшей и Германией нету контроля, кто и как может доказать, кто и где живёт? И например, находилась мама в Германии 90 дней или больше? Кроме как соседи? И их слова...
А если вы не собираетесь из Германии уезжать, то НИКАК ваш родственник с ВНЖ польским официально в Германию к вам не переедет.
А просто приезжать и жить может - никто не контролирует на внутренних границах Шенгена.
спасибо, что Вы "махинацию" в кавычки взяли.
Во-первых , не факт, что приедешь обратно в Г-м.б.понравится жить с Польше/ Чехии и т.д.
Во-вторых, это решение своими уступками и деньгами , временем, силами и нервами семейных проблем со стариками.Кто кинет в нас камень? Мы не сдаём своих стариков в приюты, как делает подавляющее большинство местных. Мы обделяем Г? Мы требуем как делают некоторые? ?
Во-вторых, не факт, что это родители до живут до переезда в Г.спустя неск.лет.
Не знаю,не интересовалась этим вопросом.Кто-то писал,что можно подать прошение президенту о выдаче гражданства.В остальных случаях,наверное,нужно прожить определённое количество лет и сдать языковые экзамены.
Речь о гражданстве для папы.Ему 81.Думаю,они не будут ожидать,что он пойдет работать.А у меня есть работа в Германии.Тысячи поляков работают в Германии.Если деньги хорошие на счету есть,думаю,тоже не будут о работе говорить.
ELVA1 В итоге я и не поняла, вы сейчас налоговый резидент какой страны и где живете = прописаны вообщем ? вы в польше и Германии ? Папа только в Польше ?
Н.П Всем привет, присоединяюсь, т.к тема для меня тоже очень актуальна. Забрать маму из Беларусии. Из всего прочитаного так и не поняла, мне обязательно иметь статус в польше ВНЖ или ПМЖ ? или достаточно прописки. Сейчас у меня статус ПМЖ в Германии. Даст ли мне это право как то прописаться, жить и работать в Польше или обязательно надо Гражданство ? Смогу ли я и дальше работать в Германии ? Ну и да, еще дочка школу посещает в Германии.
Как я поняла, можно например там мужа немца прописать. И подать на воссоединение как семья. В польше это вроде считаеться семьей. Но тут со страховкой тогда. Если я работаю на мин 1/4 ставки, то можно взять рабочий договор со страховкой. тогда я в зус и мама со мной прицепом по бесплатной семейной. Цели перетянуть маму в Германию вообще или потом НЕ преследую. Польша в полне устраивает.
Всем буду благодарна за инфу.
П.С кто то тут форум польши искал, я пользовалась пару раз этим http://www.forum.opolshe.ru/
Как я поняла, можно например там мужа немца прописать. И подать на воссоединение как семья. В польше это вроде считаеться семьей.
Как я понимаю, в этом случае Вам выдадут польский аналог DAK.
П.С кто то тут форум польши искал, я пользовалась пару раз этим http://www.forum.opolshe.ru/
Мерси
"Но тут со страховкой тогда. Если я работаю на мин 1/4 ставки, то можно взять рабочий договор со страховкой. тогда я в зус и мама со мной прицепом по бесплатной семейной. "
Этот момент я не совсем понимаю. Что такое "зус"? Это вы про какую страховку, польскую или немецкую? Если проживать в Польше а работать в Германии то мед страховка может оставаться немецкая.
И если ваша мама пенсионер в РБ то после переезда на ПМЖ в Польшу пенсию она свою теряет. Но с размером пенсий в РБ это и не так страшно конечно, а больше психологическая проблема для стариков.
ЗУС это польская гос касса. Про себя это понятно, что в Германии от работы застрахована. С мамой что ? ее где страховать таком случае ? делать польскую на нотфаль только ? Ну не знаю....рисковать в таком возсрасте и наличием проблем со здоровьем у мамы, я наверное не буду.
Карта сталого побыту в польше, и переезд на ПМЖ в польшу, это наверное разные вещи ? Рассуждаю по аналогии с Германией, у меня пасспорт беларусской серии и резрешение на постоянное пребывание в Германии. Вопрос больше из спортивного интереса, вы правы, размер бел пенсии не стоит переживаний.
Члены семьи гражданина ЕС могут спокойно въехать по Шенгену и остаться.
Им не имеют права из-за отсутствия национальной визы отказать в выдаче Aufenthaltskarte ( или в признании их статуса).
Уточните пожалуйста, родитель въезжает по туристическому Шенгену и потом подаются документы по местному Freizügigkeitsgesetz/EU?
Уточните пожалуйста, родитель въезжает по туристическому Шенгену и потом подаются документы по местному Freizügigkeitsgesetz/EU?
В "местном" законе не может быть ничего, противоречащего директиве ЕС.
Отказ родителю возможен ( если чиновник сочтет, что нет статуса - например, что предпосылки по Unterhalt не выполняются)
Отказ из-за отсутствия национальной визы не правомерен.
Потому что если есть статус, то есть и ПРАВО находиться в Германии.
Zur Frage der Reichweite der Familiennachzugsbestimmungen hat der Europäische Gerichtshof in seinem Urteil vom 25. Juli 2008 (Rs. C-127/08 – Metock u.a.) entschieden, dass die Freizügigkeitsrichtlinie drittstaatsangehörigen Familienangehörigen von Unionsbürgern das Recht einräumt, sich bei ihren Familienangehörigen in der EU aufzuhalten.
Dieses Recht besteht unabhängig davon, ob sich der Drittstaatsangehörige bereits in einem EU-Mitgliedstaat rechtmäßig aufhält und ob die Eheschließung mit dem Unionsbürger vor oder nach der Zuwanderung in das Unionsgebiet erfolgt ist. Der Europäische Gerichtshof hat seine anders lautende Rechtsprechung (EuGH, Urteil vom 23. September 2003, Rs. C-109/01 – Akrich) ausdrücklich aufgegeben.Für alle drittstaatsangehörigen Familienangehörigen von Unionsbürgern gilt damit unabhängig von ihrer bisherigen aufenthaltsrechtlichen Situation, dass ein Aufenthaltsrecht auf Grundlage der Freizügigkeitsrichtlinie besitzt, wer seinen Status als Familienangehöriger eines Unionsbürgers nachgewiesen hat und die in der Freizügigkeitsrichtlinie aufgestellten Voraussetzungen erfüllt.
Nachzuweisen ist außerdem, dass der Unionsbürger von seinem Freizügigkeitsrecht Gebrauch gemacht hat und dass der Familienangehörige diesen begleitet oder ihm nachzieht sowie beim Nachzug zum Nichterwerbstätigen, dass ausreichende Existenzmittel vorhanden sind bzw. ein umfassender Krankenversicherungsschutz besteht. Als Konsequenz aus dem Urteil ergibt sich, dass der Familiennachzug zu Unionsbürgern ausschließlich auf der Grundlage des Freizügigkeitsgesetzes/EU stattfindet. Dies bedeutet, dass ein drittstaatsangehöriger Familienangehöriger eines Unionsbürgers u.a. keine einfachen deutschen Sprachkenntnisse nachweisen muss.