Тема может немного заезженная, но меня интересуют нюансы. Про не возможность переезда в Германию мне известно, про переезд на содержание в дугую страну ЕС тоже. Так же различные варианты в других странах ЕС, типа бизнес или инвестиции. Интересует переезд а Болгарию для пенсионеров. Может кто уже делал так, подскажите пожалуйста нюансы. Сколько надо находится там в году? Можно летом жить в Беларуси, а зимой в Болгарии? Есть возможность сохранить пенсию в Беларуси или она тогда пропадает?

Раньше родители не хотели никуда уезжать, но пандемия и ситуация в Беларуси заставила их задуматься. Нужен запасной вариант.

Я б начала с русскоязычного сайта Болгарии....

конечно, подскажем. Траты минимальные, основание: обеспеченный пенсионер. Важно одно - не дать себя затянуть в села и туристические лепрозории. Круглогодичная жизнь, медицина, услуги по болгарским ценам, есть или в Варне или в Бургасе. При этом Варна от Бургаса отличается, как мск от Питера - если чего-то нет в Варне, то это есть уже только в Софии.

Вот прекрасные ребята работают, мои давние друзья, лишней копейки не возьмут https://varna-moydom.com/ Спрашивайте конкретнее, мы там 9 лет прожили

тоже есть разные мысли. Но родственники сомневаются. В своей стране есть какая никакая родня, друзья, родной язык и знакомая система. В чужой стране ничего этого нет и изоляция. Большой стресс для пожилых. Говорю со слов родни. Что ваши думают по этому поводу?

Вот один в один то что вы пишете то и говорят. Раньше вообще даже слушать мои доводы не хотели, я уже даже перестала следить за этой темой, ну не хотят и не хотят, насильно же не потянешь. А сейчас после ситуации с ковидом и закрытием границ и ситуации в Беларуси они потихоньку начали задумываться. Вот только как услышат что их мучительно наработанная пенсия попадёт, сразу расстраивается. У Беларуси с очень малым количеством государств есть договор о пенсии.

Спасибо! Вы как пенсионер выехали? При наличии вида на жительство надо там постоянно проживать?

Болгарии надо платить за ВНЖ, а где будете реально ее мало интересует. Формально достаточно 185 дней в году, что бы большую часть года проводили Болгарии.

Как пенсионеру переехать в Болгарию?

нет, я въезжала как член семьи ЕС, но пенсионерам заехать несложно, нужна справка о пенсии, еще несколько условий * 2 лева-1 евро

ПРОГРАММА «ОБЕСПЕЧЕННЫЙ ПЕНСИОНЕР»

У пенсионера должна быть пенсия, которая подтверждается справкой, и деньги в банке из расчета 185 лев на 12 месяцев = 2220 лев.

Более подробную информацию Вы можете получить, связавшись с нами в режиме онлайн или в нашем офисе.

Святой Влас, Болгария.

СКОЛЬКО ДЕНЕГ НУЖНО ИМЕТЬ С СОБОЙ ВО ВРЕМЯ ПРИБЫТИЯ В БОЛГАРИЮ?

Болгарии семье из трех человек обойдется, примерно, в 2000 лев в месяц (1000 евро) (400-600 лев аренда жилья и оплата за коммунальные услуги, 800-1000 лев – питание, 400-800 – другие расходы)

В бюджет переезда следует включить следующее:

• Аренда жилья (при заключении договора в Болгарии оплата проводится за первый и последний месяц аренды)
• Коммунальные услуги (оплата за воду и электричество)
• Питание
• Телефон и интернет
• Медицинское обслуживание (обязательное ежегодное страхование)
• Одежда
• Другие потребности

Стоимость товаров и услуг в Болгарии несущественно отличаются в разных пределах государства. Для примера скажу, что проживание в курортном городе Варна, что на востоке

Исходя из этих сведений, можно оценить уровень расходов и сопоставить его с Вашими финансовыми возможностями. Рекомендуем взять максимальную сумму денег, чтобы их хватило на несколько месяцев. Это облегчит Вам жизнь в первое время, пока Вы найдете себе применение.

Жилье найти легко, особенно, если приехать в сентябре. Но только большой город, в малых селах и турместах родители станут заложниками. Я не знаю, насколько свирепо проверяют пенсионеров - позвоните моим друзьям, вам все бесплатно расскажут.

в принципе, они же могут вам и жилье, договор подыскать. Я бы тоже могла вас сделать договор аренды, но у меня там идет ремонт и от МИДа, так сказать, 2 минуты пешком - меня нередко проверяют - живут там люди или нет. Но тут такое дело - в Болгарии вы можете заехать ко мне с договором на год, а потом уехать куда-то еще и никаких за это последствий. так что если надумаете, стукните, вдруг у меня будет свободно. Домик скромный, место шикарное. До моря 5 минут пешком, центр Варны.

я думаю, вначале родителям надо просто съездить и посмотреть все самим, и покупать жилье точно не надо, арендовать в разы проще и легче. Если приехать в сентябре на месяц, поесть вкусных овощей, тихо, спокойно, я весну и осень в Болгарии люблю больше лета.

если еще про ситуацию в белоруссии с натяжкой можно понять, то причем тут пандемия?

в болгарии вы думаете лучше? точно так же все дома сидели, больницы были забиты, и что будут делать там ваши родители случись что? границы закрыты, ничего не работает...

они знают болгарский? или надеются что поймут все?

а так конечно все можно, в рамках ваших финансовых возможностей

Спасибо за отзыв! Они пару раз ездили в Болгарию отдыхать и им очень там понравилось. Если этот кошмар с короной закончится первым делом отправлю их туда ещё раз, мы как раз до короны планировали.

На какие места лучше ориентироваться любителям "дома с огородом"? Они всю жизнь прожили в своём доме, в квартиру их не поселить.

Так на вещи надо смотреть в совокупности.

И я понятия не имею, как там жизнь в Болгарии, поэтому и спрашиваю.

Болгария же даже в Шенген не входит. Может кто-то из тех кто в теме поделиться раздумиями на тему войдёт-не войдёт в ближайшее время.

Болгария же даже в Шенген не входит.

ну это самая маленькая проблема, на мой взгляд.

хоть и не входит, для вас разница только в наличии пограничного контроля.

слишком всё просто, не думаю что просто положил родителям на счёт денег и поехал. Там с хорошей медицинской помощью проблема, гос. система развалена, значит надо ещё частную страховку. И без пенсии они полностью зависимы от детей в Германии, или как?

а в чем ситуация в РБ может сказаться на пенсионерах, как раз таки им пенсия идёт как никак, с работы не выкинут за убеждения, в сельской местности как правило никто не шманает людей, а корона всё равно так меняет все правила выезда что никто не знает как оно будет. РБ по любому не закроет границы с Россией и таможенным союзом, и самолёты летают без ограничения там где их принимают.

зачем глупости писать? Медицина есть в Варне, есть к кому обратиться, прооперируют и помогут, страховки, которая необходима для получения ВНЖ, хватит. Никаких сверх страховок, при которых вы получите помощь как-то по особенному, нет. Нет рынка дорогих услуг вообще, кроме Софии, конечно. Зубы за свой счет, это недорого. Или относительно дорого - мне в Германии насчитали коронки на всю полость на 20 тыс евро, а в Болгагрии я сделала верхнюю челюсть за 1000, шикарно стоит.

В Шенген вряд ли возьмут настолько коррумпированную страну, но и по ВНЖ родители смогут до 90 дней проживать в странах ЕС. Затраты на ВНЖ реально минимальные - покупать жилье не надо, хватит съема, набор документов небольшой, консультанты недорогие. Дорогое, впрочем, от дешевого, отличается на 1 денежку. Просто есть места, туристические, где болгары стригут баранов, а есть места, где они сами живут - и цены там болгарские вполне. За 2.5 евро можно маникюр сделать :(

Друзей там не найти, но круг общения какой-никакой будет. Помощи экстренная тоже будет, маму прекрасно откачали после инсульта. Летом жарковато на мой вкус, с 11 до 15 мы всегда были дома, тепловой удар вещь реальная.

Что конкретно вы хотите узнать, сформулируйте. Въезжать родителям придется 2 раза - по виде С и получить визу Д, необходимую для ВНЖ. Перспектив, что Болгария станет сверхдержавой, нет, надо очень четко понимать, что вы от страны хотите.

Хотелось бы иметь запасной аэродром в ЕС, так сказать. Сейчас они ещё в хорошей форме и полны сил, может им там понравилось бы. Если нет то нет. Поэтому так пару вопросов так для лучшего понимания ситуации там. Сколько будет стоить мед страховка там? Сколько надо на проживание (с'ем и комуналка) и питание? Как ситуация с транспортом в небольших городах? Предположим им там понравиться, можно будет купить дом с участком? Если летом жить в Беларуси/Германии можно сдавать его летом туристам? Есть спрос на такую недвижимость?

Сейчас они ещё в хорошей форме и полны сил

у меня вот другая ситуация....пока я над этим думала мама слегла (почти 30 летний стаж болезни Паркинсона)....сейчас в России, в Ярославле, живут мама и бабушка 91 год, дементная уже...плачу на двоих около 1000 евро на уход и т.д.....бабушка скоро уйдет....
думала над вариантом Польша - жить мне там, а работать в Германии....в каком-нибудь Гёрлице...Разрешат так воссоединиться в Польше с мамой интересно?? И купить ей там гос. добровольную стаховку, а потом переделать ее на немецкую через какое-то время.....такая лазейка вроде бы есть.... Скажу сразу, что пользоваться "нахаляву" какими-либо благами немецкой медицины не собираемся ))) болезнь не та....от нее нет лечения....нужет только хороший уход на последнем отрезке жизни, который я буду оплачивать сама и частично делать сама.....

думаю так было бы проще, чем с немцами бодаться....немцы в частную ее не возьмут (и платить 2000+уход мне тяжело), а в государственную нет пердпосылок....они будут всеми силами пытаться нас отпехнуть....нужно ее как-то легально сюда ввести и начинать мотоку с судами и адвокатами....у меня сил на это нет ((((( маме нужен серьезный уход....у нее психозы...тело крючит часами с полным обездвиживанием....и отходит на 2 часа в день максимум...в комнате стоит туалетный стулик на который она не всегда может сесть, иногда ходит под себя.....и этот человек сама врач и в полном сознании годы наблюдает как ее тело отказывает, но жить она как ни странно все равно не отказывается....хочет хотя бы последние месяцы годы (я даю ей не больше 2 лет) пожить со мной....

не ждите когда будет так как у меня и кто-то заболеет, а второй будет вынужден ухаживать за первым....действуйте сейчас....если они хотят....потом помочь родителям из далека почти нереально, даже сиделку нормальную дистанционно невозможно найти....а работа и семья держит здесь....((((

можно будет купить дом с участком?

землю там продают только гражданам....а вот дом/квартиру на чьей-то земле можно купить иностранцу....

не думайте даже там чего-то сдавать дистанционно....убытка будет больше и мороки, чем денег сохраненных.....и жить там летом жарко, а зимой скучно....весь берег - это как в советском союзе...у кого ностальгия по советским пионерсим лагерям можно туда ехать....пенсионерам с гипертонией нужно только в горки....но там тоже скукотища и без работы и друзей и языка делать совершенно нечего....

Странно, в Ярославле же есть вроде частный геронтологический пансионат с хорошим уходом, мы как-то бабушке искали там что-то подобное и наткнулись.

как вы собираетесь в Польше обеспечит уход и работать в Германии, круглосуточно уход и работу вы не потяните физически, а нанять с жильём и сиделкой в Польше это ого-го как дорого будет. Думаю в таких случаях или самому надо там на год два быть в России или частный пансионат искать, это лучше сиделки, там и досуг, и медпомощь, и какой то надзор и дисциплина.

https://mirra-3.ru/

Например красивый пансионат в Ярославле

Спасибо, я посетила многие и этот тоже....мама не может с кем-то в комнате...у неё особенная болезнь неврологическая с психозами....Сиделка одна на на 10 человек....договоры с частными врачами, с поликлиники не ходят....все счета летят на стол заказчику. (Ко мне)...очень хвастались что родственники и из Израиля и из Италии платят...а остальные ярославские пациенты часто меняются .....отдадут на пару месяцев отдохнуть и опять забирают домой....много умерших от короны было....я очень разочаровалась в этих частных «крутых» пансионатах.....это «последний приют»..комнатки 10 м2 и кроватки стоят рядом...личных вещей почти нельзя....очень грустно....бабушку дементную может и можно, а мама не сможет там......

да понимаю, но если представить уход за такими больными в Германии, то счета будут астрономические, приватная страховка при таком раскладе даже не возьмёт. Ведь в перспективе болезнь прогрессирует, это известно. В Германии дома престарелых тоже на лимите, там куча пациентов и мало медперсонала да ещё за сумасшедшие деньги, то и дело скандалы с плохим обращением. А вы сиделок частных нашли,они меняются, и живут у мамы?

На год два мне никак не уехать в Россию....у меня ребёнок в следующем году важный четвёртый класс.....как же я уеду и брошу и ребёнка и работу???

Жить и прописаться в Польше, а работать в Германии думала.....в каком нибудь пограничном городе типа Герлица?? И там с ней «воссоединиться».....я и в Германии бы могла т. к. у меня нет немецкого гражданства, а есть болгарское и российское....но нервы со страховкой будут трепать наверное.....придётся по судам мотаться.....не хочу....вот ищу менее болезненный способ инвалида первой группы перевезти.....

у страховок есть такая люке....из ЕС государственно застрахованного обязаны потом взять в гос. страховку здесь...

Нужно где-то год продержаться в стане ЕС, а потом можно валить из этой Польши....

Деньги мама в могилу забирать не собирается и я ей буду всячески помогать и уходом и сиделками (деньгами).... поэтому я буду платить все что надо....продадим ее квартиру и проживем...больше ничего не остаётся.....

вот всё же не понимаю как совместить уход за полностью недееспособным инвалидом и работу и ребенка..и польшу?

вот мне непонятно, почему трудно найти сиделок частных в России если платишь столько или больше чем они в какой-то конторе зарабатывают где надо десяткам больных попы мыть и график и контроль работодателя? казалось бы люди должны быть рады работать с одной старушкой...

возможно в Болгарии это всё дешевле Польши, пансионат и уход?

че тут непонятного....люди хотят стабильности....у нас сейчас одна сестра с интенсивного отделения..она работу никогда не бросит там, так как это какая никакая постоянная денежка....а бабки с дедками быстро умирают....и уход у нас люди ищут когда уже лежачий и очень тяжёлый....и требованиями разными мучают.....

У меня две старушки...)) мама очень тяжелая....с ней психически тяжело....

вот всё же не понимаю как совместить уход за полностью недееспособным инвалидом и работу и ребенка..и польшу?

я сама пока ещё не знаю....конечно с сиделками...и жить с ней в одном доме....меня больше интересует на этом этапе организационно-правовой вопрос....

бабушка пока жива она не поедет никуда, а потом что будет ещё не известно....

возможно в Болгарии это всё дешевле Польши, пансионат и уход?

Болгария нам сейчас уже не подходит.....очень далеко....мама хочет быть со мной.....лететь и ехать до туда из Германии далеко....

Ой как у Вас всё печально... Представляю как Вам тяжело. Я тоже такой вариант ожидаю. Пока родителей двое то как-бы им и нормально, а вот останется кто-то один, а основания так пологать есть, то надо будет срочно что-то делать. У них там нет почти никого.

Вариант с Польшей должен пройти. Такой я тоже рассматриваю, только с Запада. Родители правда отказываются.

А насчёт того как присматривать за пристарелыми и больными и не легче ли нанять/заплатить/ сдать то тут всё очень индивидуально. Кто-то заплатил/пристроил и всё, а у кого-то всё равно сердце не на месте будет. А вдруг им не комфортно или ещё чего. А не дай Бог случиться что, я точно знаю буду мчаться от угрызений совести до конца своих дней. Так что я Вас очень понимаю. Удачи. Спасибо что поделились информацией. Если с Польшей всё получиться то напишите, Ваш опыт будет полезен многим.

Это наверное смотря где. В Беларуси в маленьком городке наверное не так трудно найти уход круглосуточный, потому что другой работы не никакой вообще и все всех знают. А в России может все не так печально с экономической точки зрения. Не знаю....

Нужно где-то год продержаться в стане ЕС, а потом можно валить из этой Польши....

Не ваш сценарий. Вас АБХ пошлет сразу и лесом. В Законе это четко оговорено. Если еще раньше это не сделает Польша.

Переезд, это когда совсем переезд... Жизнь и работа по ту сторону. Полностью смена жизненных интересов.

у меня вот другая ситуация....пока я над этим думала мама слегла (почти 30 летний стаж болезни Паркинсона)....сейчас в России, в Ярославле, живут мама и бабушка 91 год, дементная уже...плачу на двоих около 1000 евро на уход и т.д.....бабушка скоро уйдет....
думала над вариантом Польша - жить мне там, а работать в Германии....в каком-нибудь Гёрлице...Разрешат так воссоединиться в Польше с мамой интересно?? И купить ей там гос. добровольную стаховку, а потом переделать ее на немецкую через какое-то время.....такая лазейка вроде бы есть.... Скажу сразу, что пользоваться "нахаляву" какими-либо благами немецкой медицины не собираемся ))) болезнь не та....от нее нет лечения....нужет только хороший уход на последнем отрезке жизни, который я буду оплачивать сама и частично делать сама.....

думаю так было бы проще, чем с немцами бодаться....немцы в частную ее не возьмут (и платить 2000+уход мне тяжело), а в государственную нет пердпосылок....они будут всеми силами пытаться нас отпехнуть....нужно ее как-то легально сюда ввести и начинать мотоку с судами и адвокатами....у меня сил на это нет ((((( маме нужен серьезный уход....у нее психозы...тело крючит часами с полным обездвиживанием....и отходит на 2 часа в день максимум...в комнате стоит туалетный стулик на который она не всегда может сесть, иногда ходит под себя.....и этот человек сама врач и в полном сознании годы наблюдает как ее тело отказывает, но жить она как ни странно все равно не отказывается....хочет хотя бы последние месяцы годы (я даю ей не больше 2 лет) пожить со мной....


не ждите когда будет так как у меня и кто-то заболеет, а второй будет вынужден ухаживать за первым....действуйте сейчас....если они хотят....потом помочь родителям из далека почти нереально, даже сиделку нормальную дистанционно невозможно найти....а работа и семья держит здесь....((((

Жить и прописаться в Польше, а работать в Германии думала.....в каком нибудь пограничном городе типа Герлица?? И там с ней «воссоединиться».....я и в Германии бы могла т. к. у меня нет немецкого гражданства, а есть болгарское и российское....но нервы со страховкой будут трепать наверное.....придётся по судам мотаться.....не хочу....вот ищу менее болезненный способ инвалида первой группы перевезти.....

Самый менее болезненный способ перевезти - это подать на визу для въезда в Германию в качестве члена семьи гражданина ЕС.

И потом застраховать в частной страховке.

По судам мотаться не придется. Если ВДРУГ и будет суд, то максимум - один. Потому что раз есть ПРАВО жить в Германии, то должна быть и возможность быть застрахованным.

Не для того ЕС законы принимает, чтобы членов семей граждан ЕС отказывались в Германии страховать.

Родители взрослых детей не подпадают под членов семьи для воссоединения, иначе тогда можно и бабушек и братьев туеву кучу тоже привезти

Родители взрослых детей не подпадают под членов семьи для воссоединения, иначе тогда можно и бабушек и братьев туеву кучу тоже привезти

Подпадают.

И не только родители и родители родителей

Но и родители супругов ( и их бабушки и дедушки). А так же взрослые совершеннолетние дети

А с некоторых пор еще братья, сестры и сожители 😮

Вы, видимо, не в курсе ОСОБЫХ прав, которые имеют в этом плане граждане ЕС ( кроме граждан собственной страны) по сравнению со всеми остальными

https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/BJNR19...

Так если по вашему так всё просто, с чего бы эти темы тут годами возникали и ничем заканчивались, истории успеха если и были то одна или две по Härtefall, все остальные советы были найти старенькой маме мужа немца. Нет единых прав гражданина ЕС по воссоединению, каждая страна имеет свое ведомство и требования. И в Германии это труднее, даже гражданин Германии не может воссоединениться с супругой из третьих стран если он зависит от харц4.

вообще то изначальный вопрос темы о том как изловчиться привезти родителей из не страны ЕС в Германию на постоянной основе с правом на медицинскую страховку.

тема была про Болгарию, но в процессе мы уже более скатились о том как родителям оказаться именно с нами рядом

вот тоже думаю, что если представить себе в Беларуси что люди в провинции работают за каких то 200, ну 300 евро а то и того меньше, то даже 500 евро это уже гораздо интереснее, главное чтоб человек порядочный был. Вообще тут от конкретной ситуации очень зависит, можно долго себе разные сценарии рисовать в уме и уже начать мучиться угрызениями совести, но как оно будет никто не знает. Может вообще всё будет хорошо. И да, на душе будет неспокойно всегда, но это надо принять и найти решение сносное и для родителей и для совести. Если уехать туда и оставить тут в Германии детей расти без мамы то тоже на душе будет неспокойно.поэтому считаю что если за 1000 евро удалось нанять нормальный уход за двоими, надо радоваться и лучше стараться почаще навещать.

И потом застраховать в частной страховке

я сама в альянсе имею страховку.....маму брать не хотят....а если какая и возьмет, то по максимальному тарифу скорее всего....сейчас плать могу....можно осилить, а что будет через год один бог знает....не могу я подписыватья в такую кабалу......

а сколько они хотят

Не ваш сценарий. Вас АБХ пошлет сразу и лесом. В Законе это четко оговорено. Если еще раньше это не сделает Польша

частные вообще засада, они повышают и повышают взносы как им захочется

Так если по вашему так всё просто, с чего бы эти темы тут годами возникали и ничем заканчивались, истории успеха если и были то одна или две по Härtefall, все остальные советы были найти старенькой маме мужа немца. Нет единых прав гражданина ЕС по воссоединению, каждая страна имеет свое ведомство и требования.

Есть единые законы ЕС.

В том числе и оторые предписывают странам ЕС, какими именно должны быть законы стран ЕС в отношении граждан ЕС.

Не пишите того, о чем не знаете.

Ссылку на закон я дала.

И да, ГОДАМИ граждане ЕС с членами семьи не воссоединяются.

Они у них просто по ШЕНГЕНУ приезжают и здесь остаются

И в Германии это труднее, даже гражданин Германии не может воссоединениться с супругой из третьих стран если он зависит от харц4.

Гражданин ГЕРМАНИИ не может, а граждание любой ДРУГОЙ страны ЕС, EWR или Великобритании - может.

У вас с немецким проблемы? По ссылке в законе все написано.

я сама в альянсе имею страховку.....маму брать не хотят

Когда приедет и принесет справку из АБХ, что она freizügigkeitsberechtig, попросите у них ПИСЬМЕННЫЙ отказ с обоснованием.

....а если какая и возьмет, то по максимальному тарифу скорее всего....сейчас плать могу....можно осилить, а что будет через год один бог знает....не могу я подписыватья в такую кабалу......

Есть возможность в частной страховке спустя какое-то время перейти на 1/2 Beitrag.

Остальное решать вам - платить 800-900 евро здесь и жить с мамой в одной стране, или платить там.

Сами же пишите, у нее есть квартира.

Продадите - на пару лет взносов в КК хватит.

вообще то изначальный вопрос темы о том как изловчиться привезти родителей из не страны ЕС в Германию на постоянной основе с правом на медицинскую страховку.

Из какой страны родители для "привоза" роли не играет ( для страховки играет).

Главное - какое гражданство у того, кто хочет родителя привезти.

В тему ТС пришла женщина, имеющая гражданство Болгарии.

Ответ предназначался ей.

так мама в этой ситуации гражданка России, и?

вот в Болгарию то можно маму привезти, но ей это не подходит

так мама в этой ситуации гражданка России, и?

В какой "в этой"?

У ника Yersinia болгарское гражданство.

Какое гражданство у мамы - РФ, Украины, Белоруссии или Казахстана - значения для переезда мамы в Германию не имеет.

ТС про свое гражданство не пишет. Или я не увидела.

И если частная страховка как писали от 2000 плюс уход то это даже пока работаешь неподьемно, а если потерял работу? Сам заболел?

уже много ситуаций намешалось в теме с разными исходными, поэтому смысла нет спорить.

А у ТС вообще насколько я понимаю беларуссское гражданство

И если частная страховка как писали от 2000 плюс уход то это даже пока работаешь неподьемно, а если потерял работу? Сам заболел?

До сих пор о взносах в 2000 евро никто не писал.

Что касается остального - граждане ЕС в германии священные коровы.

Уже было решение суда, что даже получающего пособие ХАрц4 гражданина ес можно рассматривать как "финансово поддерживающего члена свой семььи" со всеми вытекающими для этого члена семьи.

То есть, у члена с5мьи сохраняется право находиться в Германии.

В крайнем случае, переведут члена с5мьи на гос. страхрвку.

Ведь никакого Verpflichtungserklärung никто ни за кого не писал.

А максимум через 5 лет член семьи получит Daueraufenthaltsrecht и никого финансы волновать не будут.

Будут лечить, как миленькие.

ну а на сколько потянет страховка для пожилого с букетом болезней пенсионера, тут фигурировала болезнь Паркинсона с неврологией и психозом. Знаю родственника тут в Германии с таким диагнозом, за пару лет состояние ухудшилось так что пфлегефаль в пфлегехайме с доплатой и полная недееспособность. С таким больным дома невозможно ходить на работу родственникам и вечером приходить и ухаживать, а значит нет работы нет и денег на частную страховку. Ну в случае миллионов евро на счету конечно легче.....

ну а на сколько потянет страховка для пожилого с букетом болезней пенсионера, тут фигурировала болезнь Паркинсона с неврологией и психозом. Знаю родственника тут в Германии с таким диагнозом, за пару лет состояние ухудшилось так что пфлегефаль в пфлегехайме с доплатой и полная недееспособность. С таким больным дома невозможно ходить на работу родственникам и вечером приходить и ухаживать, а значит нет работы нет и денег на частную страховку. Ну в случае миллионов евро на счету конечно легче.....

О каких миллионах речь?

Вы так и не поняли, что они священные коровы?

Если что, то за ГОСУДАРСТВЕННЫЙ счет они лечиться будут.

За счет немецких налогоплательщиков

я сама в альянсе имею страховку.....маму брать не хотят....а если какая и возьмет, то по максимальному тарифу скорее всего....сейчас плать могу....можно осилить, а что будет через год один бог знает....не могу я подписыватья в такую кабалу......

И, кстати, скорее всего, приезжающие по Freizügigkeitsgesetz могут иметь и гос. страховку.

Ведь что мешает родителям, приезжающим по Aufenthaltsgesetz, застраховаться в ГК?

Вот этот абзац § 5 SGB V

(11) Ausländer, die nicht Angehörige eines Mitgliedstaates der Europäischen Union, Angehörige eines Vertragsstaates des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum oder Staatsangehörige der Schweiz sind, werden von der Versicherungspflicht nach Absatz 1 Nr. 13 erfasst, wenn sie eine Niederlassungserlaubnis oder eine Aufenthaltserlaubnis mit einer Befristung auf mehr als zwölf Monate nach dem Aufenthaltsgesetz besitzen und für die Erteilung dieser Aufenthaltstitel keine Verpflichtung zur Sicherung des Lebensunterhalts nach § 5 Abs. 1 Nr. 1 des Aufenthaltsgesetzes besteht.

Иначе они были бы versicherungspflichtig согласно номеру 13 этого же параграфа

13.Personen, die keinen anderweitigen Anspruch auf Absicherung im Krankheitsfall haben und

a)

zuletzt gesetzlich krankenversichert waren oder

b)

bisher nicht gesetzlich oder privat krankenversichert waren, es sei denn, dass sie zu den in Absatz 5 oder den in § 6 Abs. 1 oder 2 genannten Personen gehören oder bei Ausübung ihrer beruflichen Tätigkeit im Inland gehört hätten.

В случае родителей, приезжающих по Freizügigkeitsgesetz, хоть и присутствует условие " Unterhalt gewährt wird", но нигде не указано, что Unterhalt должен ПОЛНОСТЬЮ покрывать все Kosten и включать страховку.

Кроме того, при этом не подписывается никакого Verpflichtungserklärung.

А карта члена семьи дается, обычно,на 5 лет - то есть, по сути выполняется условие наличия "Niederlassungserlaubnis oder eine Aufenthaltserlaubnis mit einer Befristung auf mehr als zwölf Monatе" - если иностранец с правом проживать в Германии по Aufenthaltsgesetz имеет ПРАВО на гос. страхрвку, то иностранец, имеющий право проживать в Германи по Freizügigkeitsgesetz, не может быть этого права лишен.

Более того, в Freizügigkeitsgesetz написано

(15) Zeiten des rechtmäßigen Aufenthalts nach diesem Gesetz unter fünf Jahren entsprechen den Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis. Zeiten des rechtmäßigen Aufenthalts nach diesem Gesetz über fünf Jahren entsprechen dem Besitz einer Niederlassungserlaubnis.

То есть, по сути, пребывание в первые 5 лет ist gleichgestell пребыванию по Aufenthltserlaubnis

А пребывание с Dauerkarte ist gleichgestellt пребыванию по NE

То есть, в наличии все шансы добиться ( в крайнем случае через суд) не частной страховки,а государственной.

PS

Можно, кстати, написать петицию как частное лицо в Бундестаг ( есть на их сайте вся информация). И обратить их внимание на 13 пункт, попросив изменить номер 13 закона и упомянуть там иностранцев, имеющих право находиться в Германии по закону Freizügigkeitsgesetz дольше 12 месяцев .

да вы правы.....тут писал кто-то что АБХ не давала титель без страховки, а страховка устно отказывалась брать....просили написать письменный отказ с обоснованием причины....и тут же человек был принят в гос. страховку....идут они на это крайне неохотно....правопртязания для людей проезжающихся на попечение родственников нет....начинают нервы трепать...

так получается тогда что все эти телодвижения с Польшей вообще не нужны, просто пошел в абх и сказал хочу как гражданин Германии привезти маму из России, вот эта страховка ее берет и всё, дайте визу на въезд и внж потом? Зачем тогда Härtefall и адвокаты и суды если так всё легко, и почему никто не напишет истории успеха?

так получается тогда что все эти телодвижения с Польшей вообще не нужны, просто пошел в абх и сказал хочу как гражданин Германии привезти маму из России, вот эта страховка ее берет и всё, дайте визу на въезд и внж потом?

Нет, не получается.

Я же вам уже объяснила -

Такие права и такие возможности есть в ГЕРМАНИИ у граждан ЕС, EWR и Великобритании.

У граждан ГЕРМАНИИ таких прав и возможностей В ГЕРМАНИИ НЕТ.

Гражданка Болгарии маму привезти может.

На гос. страховку.

А гражданка Германии - с большим трудом, как Härtefall. И в частную.

ну речь не про охотно неохотно, они вообще там в абх всё неохотно для иностранцев делают,и думают что все хотят нажиться на их соцсистеме. Получается в случае если не можешь больше платить частную страховку и содержать родственника то его тогда депортируют в любом состоянии на родину?

да вы правы.....тут писал кто-то что АБХ не давала титель без страховки, а страховка устно отказывалась брать....просили написать письменный отказ с обоснованием причины....и тут же человек был принят в гос. страховку....идут они на это крайне неохотно.......

Поэтому вам никакие комбинации с Болгарией не нужны.

Надумаете ввозить - действуйте с прицелом на гос. страховку в Германии.

правопртязания для людей проезжающихся на попечение родственников нет....начинают нервы трепать

В том-то и дело, что случае приезжающих к гражданам ЕС, есть именно право.

И на пребывание. И на страховку.

Нужно только до чиноников донести, что вы права свои и своей мамы знаете.

класс, у граждан Германии на их родине меньше прав чем у граждан других стран в Германии. Я бы хотела верить что это так, но пусть кто-то напишет свою историю

класс, у граждан Германии на их родине меньше прав чем у граждан других стран в Германии. Я бы хотела верить что это так, но пусть кто-то напишет свою историю

При чем здесь "верить"?

Я вам дала ссылку на закон.

Там все понятно по поводу прав гражлан ЕС и т.п.

А что касается "историй", то за последние лет 6 тема "привоза" гражданами ЕС своих родителей и взрослых детей стала одной из самых распространенных.

Именно, тема всплывает десятилетиями тут на форуме, и тут же затухает из-за множества препятствий и разных ограничений

Именно, тема всплывает десятилетиями тут на форуме, и тут же затухает из-за множества препятствий и разных ограничений

попробуую еще раз

У граждан ЕС, EWR и Великобритании есть возможность без каких-либо проблем привезти в Германию своих и супруга родственников по нисходящей и восходящей линиям, а так же братьев и сестер.

И подобные привозы не затухают, а, наоборот, их с каждым годом все больше и больше.

PS.

Создается ощущение, что вас на правовых форумах Германки очень долго не было.

Вы не знаете элементарнейших вещей, насчет которых здесь все давно в курсе.

Именно, тема всплывает десятилетиями тут на форуме, и тут же затухает из-за множества препятствий и разных ограничений

И какие, например, препятствия и ограничения?

Я никаких труднопреодолимых не знаю.

вам уже правильно написали.....закон для граждан Германии к сожалению таков.....

историй таких полно....
вопрос в том что многие только рассуждают на форуме, а брать такой груз на свои плечи и забирать родственника да ещё и больного так и не решаются...так и умирают в России, Белоруси и т. д........
я знаю что маме тут будет хуже...нет социальных контактов, языка, любимой квартирки где каждый уголок знаком и вид из окошка тоже....)) старым больным людям тяжело на чужбине....

да, это совсем другое дело взять родственника психически тяжёлого к себе в семью, особенно если есть муж которому этот человек вообще чужой. Но это ладно, если много места решимо. Но я действительно везде почитала про частные страховки и действительно после 65 лет везде примерно 2000-2200 в месяц. А вы не смотрели интернаты посолидней например в Москве, я как-то рылась так там вообще люкс есть, есть отдельные комнаты и с наворотами типа бассейнов, вечеров с музыкой, и летать туда проще чем в провинцию. Моя бабушка жила под Ярославлем и две сестры туда сюда ездили по месяцу из Беларуси, но у нее была и соцработница, часто приходила, покупала еду, платила всякие платежи. но это было тяжело. Так хотя бы дети уже сами на пенсии были, и им не надо было уроки делать с ребенком и самим ещё годы на пенсию работать как тут в Германии до 65-67 лет. Вообще вроде соцработники в странах СССР положены или бесплатно или за доплату. Так у вас кто-то с мамой день и ночь или приходящие?

а насчёт так и умирают, ну так все везде умирают, конечно в сознании у всех закрепилась такая благостная картинка старости что конец жизни надо встретить в своем доме в окружении любящих детей и внуков, а потом уснуть и во сне умереть, да где ж такое есть, есть конечно, но редко всё сходится. Получается не надо было вообще уезжать так далеко нам чтоб не терзаться муками совести, и там твоя семья, и здесь уже семья, и между ними тысячи километров и визовые границы и бюрократия. Так можно себя загнать до истощения, но вашим детям тоже нужны вы, и работа важна чтоб заработать на пенсию и не свалиться уже своим детям на шею. Короче проблема очень грустная. А в корону вы летали к маме, и как часто вы вообще проверяете как всё там у них?

у нас к счастью есть 2 сиделки...одной 45 лет и взрослый сын....она остаётся на ночь если надо, но не каждую ночь...другая только днём...и сердобольные соседи, которые знают маму с детства.....так и живем пока....

Этими размышлениями я страдаю уже много лет.....

в феврале была в Ярославле у мамы.....в июле опять на 3 недели поед.....ребёнок с папой здесь....всем не очень хорошо от такой ситуации

по моему вы пока очень неплохо разруливаете эту очень сложную ситуацию, если ещё раз в два три месяца прилетать в гости , или отпуск за свой счёт брать можно и сиделкам дать отдохнуть и с мамой побыть, а там никто не знает как и как быстро события разворачиваются. Вы работаете сами себе или на кого-то? Это о том насколько часто можно ездить навещать. Вообще с деменцией как это не тяжело признать человек и его личность так изменяется что это уже другой человек совсем, это уже не ваша мама и бабушка. Порой такой человек становится просто агрессором и тираном, он может не признавать детей, вызывать на них милицию и тд, это тяжко видеть, поэтому считаю что на такие случаи нейтральная хорошая забота о физическом теле так сказать со стороны персонала или сиделки это тот оптимум при котором дальше себя изводить не имеет смысла, это просто уже будет по цепочке саморазрушения. Надеюсь понимаете о чём я....

думаю что не так драматично что ребенок пару недель с папой, это хорошо наоборот, и вообще даже было бы супер если бы папа тоже поучаствовал в такой ситуации как может, например уменьшить часы работы, хом офис и тд, это ведь общая проблема

Добрый день, скажите при воссоединении с родителями скажем в Польше, они получают ВНЖ Польши и как потом можно этот вид на жительства легализовать в Германии? У меня мама в России. Я гражданин Германии с соответствующими вытекающими проблемами на эту тему.

1. переехать с ними в Германию и получить на основании польского немецкий.

2. получить польское гражданство, тогда и легализовывать его не нужно

Есть закон который говорит, что на основании ВНЖ страны ЕС можно получить намецкий ВНЖ?

Есть

а как это делается с польской страховкой и переездом туда? Я первый раз слышу. Можно в личку спасибо

а можно поподробнее про закон где ПМЖ на ПМЖ поменять можно?? Спасибо

У граждан ЕС, EWR и Великобритании есть возможность без каких-либо проблем привезти в Германию своих и супруга родственников по нисходящей и восходящей линиям, а так же братьев и сестер.

Скажите пожалуйста Marusja, по поводу ваших слов выше , вопрос : Жена моего брата литовка, может ли брат через нее перевезти навсегда отца из не EC страны в Германию? брат тоже был иностранцем, но получил немецкий паспорт недавно. Проживают все в Германии. Его жена не стала еще немкой, пока литовка.

может, если финансово она их может содержать.

может, если финансово она их может содержать.

Не только "может", а и документально доказать, что содержала и до того...

может, если финансово она их может содержать.

Не только "может", а и документально доказать, что содержала и до того...

Но кто поверит, даже если она перешлет пару раз деньги, что жена-брата, содержит его отца . Выглядит странно. А брат как муж и его финансы не считаются? - они же всё таки супруги и живут на общие деньги. Страховка будет, (мама) жена отца уже в Германии, работает, просто зарплата маленькая воссоединение проблематичное.

Но кто поверит, даже если она перешлет пару раз деньги, что жена-брата, содержит его отца . Выглядит странно. А брат как муж и его финансы не считаются? - они же всё таки супруги и живут на общие деньги. Страховка будет, (мама) жена отца уже в Германии, работает, просто зарплата маленькая воссоединение проблематичное.

Зарплата роли не играет.

Было уже решение суда в пользу получательницы пособия Харц4.

Суд постановил, что и ее можно считать "содержащей" своего родителя.

Так что занимайтесь воссоединением.

Главное, если (вдруг) спросят, поддерживали ли финансово до этого отца ( свекра) ответить "да".

На вопрос "как именнр" можно ответить, что передавали деньги с "оказией" наличными

Так что занимайтесь воссоединением.Главное, если (вдруг) спросят, поддерживали ли финансово до этого отца ( свекра) ответить "да".На вопрос "как именнр" можно ответить, что передавали деньги с "оказией" наличными

Спасибо за ответ, ну одновременно нельзя наверно на две национальные визы подавать, там же разные параграфы , воссединение отца к матери еще рассматривается- год уже мучают и неизвестно сколько еще будут И случайно вот тут я прочитала что граждане EU могут тоже переводит родственников, подумала о жене брата. Они в другом городе, вот думаю, а может им пойти в свой АБХ и навести справки...или типа Vorabzustimmung постараться сделать..?

От содержателей так сказать- от нашей невестки(литовки) и брата "поручительство" наверно будут требовать? от всех требуется Verpflichtungserklärung да?

класс, у граждан Германии на их родине меньше прав чем у граждан других стран в Германии.

У всех граждан ЕС в своих странах местные права. Но как только гражданин ЕС переезжает в другую ЕС страну, то попадают под действие Freizug. Gesetz.

Гражданин Германии получает возможность привезти своих родственников в другой стране ЕС.

Так что несправедливости никакой нет.

Подскажите пожалуйста, хочу забрать свою маму с России через своего супруга австрийца, мы оба живем в Германии. С чего нам начать оформление, куда обратиться в первую очередь, во вторую ? Какая вообще последовательность? Прочитала всю тему, вы очень компетентны в этом вопросе. Заранее благодарю за ответ!

Подскажите пожалуйста, хочу забрать свою маму с России через своего супруга австрийца, мы оба живем в Германии. С чего нам начать оформление, куда обратиться в первую очередь, во вторую ? Какая вообще последовательность? Прочитала всю тему, вы очень компетентны в этом вопросе. Заранее благодарю за ответ!

Вы до сих пор оказывали маме финансовую поддержку в виде перевода денег?

Если нет - в последний год виделись ли вы с мамой?

То есть, сумеете ли при необходимости доказать, что оказывали финансовую поддержку?

Есть ли у вашей мамы открытая Шенгенская виза?

Если нет, то ей нужно подать на Шенгенскую визу ( для постановки в АБХ антраша на АК Шенгена достаточно)

При этом заполнить поле 17, а в поле 18 поставить галочку "abhängiger Verwandter in aufsteigender Linie"

Поля, отмеченные звездочкой "*" ей заполнять не нужно. /

Ранее на бланке визы было еще и написано "данные гражданина EU oder EWR, которого Antragsteller begleitet oder nachzieht"

Теперь этого нет. Некоторые консульства вместо Шенгена в случае ( переселяющихся) родственников граждан ЕС открывают национальную визу.

Поэтому сначала узнайте в консульстве, на какую визу подавать.

Хотя можно просто подать на Шенген и ничего про переселение не говорить.

Естесственно, при подаче антрага на визу нужно приложить доказательства родственной связи с вами и вашего брака с австрийцем - копию вашего СОР, вашего СОБ и его паспорта.

После получения визы маме нужно приехать в Германию и подать в АБХ на Ауфентхальтскарту. Нужна страховка - здесь можно побороться за членство в гос. страховке, потому что они предпочитают отказывать и люди идут в частную, а это приличные деньги.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=All_For...

Это так сказать, облегченный вариант.

В зависимости АБХ и от консульства на этапе получения визы или при подаче на АК могут потребовать доказательства финансовой поддержки мамы ( может, еще что придумают).