Deutsch

Verpflichtungserklärung

1718  1 2 все
Trader AK47 посетитель05.05.19 19:07
05.05.19 19:07 

Знакомиые просят вызвать из Казахстана отца пенционера, так как они сами на АЛГ2 сидять. Я посмотрел за что мне нести ответственность. Вопрос! Можно ли как то обойтись без этого Verpflichtungserklärung? Или как я могу перестраховаться?

#1 
Mamuas патриот05.05.19 21:28
Mamuas
NEW 05.05.19 21:28 
в ответ Trader AK47 05.05.19 19:07

Перестраховаться никак. Просто не делайте VE. Это не Ваш родственник.


Если в Казахстане в немецких консульствах такие же правила оформления виз, как в немецких консульствах в России, то Ваши знакомые могут пригласить отца и без VE, просто в этом случае отец должен будет доказывать свою финансовую состоятельность самостоятельно.


Про разницу между VE и простым приглашением писала здесь: https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=310628...

#2 
Trader AK47 посетитель05.05.19 21:44
NEW 05.05.19 21:44 
в ответ Mamuas 05.05.19 21:28

дело как раз в финансовой несостоятельности обеих сторон, поэтому и меня просят. Но я прочитав VE немного боюсь, там ответственность за любые дела приглашённого в случае если гос-во имеет затраты я должен их возместить.

#3 
Mamuas патриот05.05.19 21:48
Mamuas
NEW 05.05.19 21:48 
в ответ Trader AK47 05.05.19 21:44

Опять же, я не знаю правил в Казахстане, но в России пенсионеру достаточно просто показать, что выплачивается пенсия. Вот и всё финансирование.

Я бы ни за что не стала делать VE чужому человеку. 5 лет отвечать за него финансово, только этого не хватало.

#4 
muggi старожил09.05.19 12:17
NEW 09.05.19 12:17 
в ответ Trader AK47 05.05.19 21:44

я конечно не знаю какие у вас отношения с этими знакомыми, но на деньги попасть вы можете реально, а вот возмещать их они, судя по вашим словам, не смогут, даже если захотят. Мало ли чего с дедушкой случится.

#5 
lali55 коренной житель09.05.19 13:06
NEW 09.05.19 13:06 
в ответ Mamuas 05.05.19 21:48

мои знакомые немцы всегда делали для моих знакомых. Просто я сто процентов в них уверена была и все проходило нормальн

#6 
Mamuas патриот09.05.19 15:12
Mamuas
NEW 09.05.19 15:12 
в ответ lali55 09.05.19 13:06
мои знакомые немцы всегда делали для моих знакомых.

Это их решение. Если обожгутся хоть раз на этом, в следующий раз будут осмотрительнее.

Просто я сто процентов в них уверена была

Удивительная наивность. Как можно иметь "уверенность 100%", если могут возникнуть моменты, которые Вы абсолютно не можете предсказать?! Например, у гостя случится что-то очень серьезное по медицинской части, что страховка возместит не в полном объеме (например, при серьезных случаях и медицинских расходах больше 30 тысяч). Так можно легко "попасть" на очень большие деньги. Вам-то что, не Вы же подписывали финансовое поручительство. А вот поручители могут получить конкретную головную боль. И то, что Ваши знакомые немцы это не понимают... тут сказать нечего, кроме того, что это не образец для подражания.

#7 
lali55 коренной житель09.05.19 18:54
NEW 09.05.19 18:54 
в ответ Mamuas 09.05.19 15:12

парень был мои подопечным Wachkomapatient сделал за 25 евро страховку полетел то ли Филиппины то ли та сторона, передозировка наркотиков. Лечение. Плюс чартерный рейс и все страховка оплатила

#8 
Mamuas патриот09.05.19 19:53
Mamuas
NEW 09.05.19 19:53 
в ответ lali55 09.05.19 18:54

Великолепная логика. Ну и при чем тут этот случай? Разве у гостей, которые приезжают в Германию, будет точно такой же тариф этой же самой страховки, что и у того парня? Ровно с теми же условиями страхования? Или все-таки совсем другая страховка со своими условиями и покрытием? Где гарантия, что страховка гостей в случае чего им всё оплатит? Нет такой гарантии, если Вы заранее не прочитали много страниц AVB, всё-всё поняв и удостоверившись, что в срочном случае покрывают действительно всё и без ограничения суммы.

#9 
lali55 коренной житель09.05.19 21:23
NEW 09.05.19 21:23 
в ответ Mamuas 09.05.19 19:53

так парень делал от ADAC и почему вы думаете что нельзя родственникам здесь сделать эту страховку и отправить. Как впрочем мне раньше делали друзья

#10 
Mamuas патриот09.05.19 21:31
Mamuas
NEW 09.05.19 21:31 
в ответ lali55 09.05.19 21:23, Последний раз изменено 09.05.19 21:33 (Mamuas)
и почему вы думаете что нельзя родственникам здесь сделать эту страховку и отправить

Этот парень жил в Германии ? И сделал в ADAC Reise-KV для постоянно проживающих в Германии и уезжающих кратковременно за границу Германии? Если да, то почему Вы так уверены, что совсем другой тариф ADAC для иностранных гостей, приезжающих в Германию, будет покрывать то же самое и в том же объеме, что и Reise-KV для (условно) немца? Вы сравнивали AVB у этих тарифов? Там могут быть ОЧЕНЬ разные условия.

#11 
edvin01 коренной житель10.05.19 11:02
NEW 10.05.19 11:02 
в ответ Trader AK47 05.05.19 19:07

Короче VE делать только близким родственникам или близким друзьям. Знакомым скажите, что не дали. Потому что очень много народу уже наприглашали. Пусть дед туристическую визу делает.

#12 
edvin01 коренной житель10.05.19 11:04
NEW 10.05.19 11:04 
в ответ edvin01 10.05.19 11:02

Дед захочет тут остаться - вам придётся его содержание тут и депортацию оплачивать.

#13 
Upsang Забанен до 23/7/24 22:42 свой человек16.05.19 16:00
NEW 16.05.19 16:00 
в ответ Trader AK47 05.05.19 19:07

эта бумага уже никому не нужна, для визы достаточно билетов и страховки

#14 
  kriptograf патриот16.05.19 16:53
kriptograf
NEW 16.05.19 16:53 
в ответ Upsang 16.05.19 16:00
эта бумага уже никому не нужна, для визы достаточно билетов и страховки

Не слушай там больше...

Без подтверждения финансирования дырку ты от бублика получишь, а не визу...

#15 
Ellavan коренной житель16.05.19 23:21
Ellavan
NEW 16.05.19 23:21 
в ответ kriptograf 16.05.19 16:53

согласна абсолютно!

#16 
Nedoumenie завсегдатай17.05.19 11:45
NEW 17.05.19 11:45 
в ответ kriptograf 16.05.19 16:53

для визы НЕДОСТАТОЧНО билетов и страховки. Однако VE не обязателен, если гость может продемонстрировать свою финансовую ситуацию. Допустим мы приглашали неоднократно своих друзей по просто рукописному приглашению. В этом случае со стороны приглашаемых необходимы справки с работы ( у пенсионеров копия пенсионого) и справки со счета

#17 
Nedoumenie завсегдатай17.05.19 11:49
NEW 17.05.19 11:49 
в ответ Trader AK47 05.05.19 21:44

опять же я бы НИ ЗА ЧТО не написал друзьям VE тем более что как Вы говорите есть проблемы с финансовой состоятельностью с ОБЕИХ сторон. Это означает что в случае экстренной ситуации друзья Вам скажут "ну ничем не можем помочь". Или пусть дают Вам хороший денежный залог

#18 
aschnurrbart патриот17.05.19 17:26
aschnurrbart
NEW 17.05.19 17:26 
в ответ Mamuas 05.05.19 21:48
Я бы ни за что не стала делать VE чужому человеку. 5 лет отвечать за него финансово, только этого не хватало.

можно застравить их сделать мед.страховку на 100 тыс. у axa-schengen (исхожу из того, что это друзья-знакомые, которым не хотелось бы отказывать)

#19 
  kriptograf патриот17.05.19 21:40
kriptograf
NEW 17.05.19 21:40 
в ответ Nedoumenie 17.05.19 11:45
для визы НЕДОСТАТОЧНО билетов и страховки. Однако VE не обязателен, если гость может продемонстрировать свою финансовую ситуацию.

Он должен не просто продемонстрировать свою финансовую ситуацию. Полную финансовую задницу тоже можно продемонстрировать, но визу ты не получишь😁. Он должен доказать свою финансовую состоятельность для поездки..

Что я и отметил

#20 
риана патриот19.05.19 20:18
NEW 19.05.19 20:18 
в ответ Mamuas 05.05.19 21:48

Не только финансово. У нас (в Бохуме) в памятке на выдачу VE стояло, в случае чего, до 5 (или 3?) лет тюрьмы.

#21 
Mamuas патриот19.05.19 20:25
Mamuas
NEW 19.05.19 20:25 
в ответ риана 19.05.19 20:18
Не только финансово. У нас (в Бохуме) в памятке на выдачу VE стояло, в случае чего, до 5 (или 3?) лет тюрьмы.

Мама дорогая... а в тюрьму-то поручающегося за какие грехи гостя сажать собрались?! шок Точный текст можете привести, что там было написано?

#22 
риана патриот19.05.19 21:12
NEW 19.05.19 21:12 
в ответ Mamuas 19.05.19 20:25, Последний раз изменено 20.05.19 19:27 (риана)

Я не помню уже точно, текста у меня не осталось, может быть в интернете найти можно. Я лет 5 назад хотела в Бохуме выписать своим гостям VE. И в анкете там стояло - я должна была это подписать, что в случае обмана, не помню уже как точно формулировалось, даче неправильных данных для получения VЕ, я несу отвeтcтвенность (финансовую и юридическую) в виде штрафа и вплоть до 5 лет лишения свободы.


Ну вот я представила варианты: запросила я VЕ для визита в гости до 3 мес, а гость не выехал к сроку, решил нелегалом остаться. Уже неверную инфу дала- он не собирался до 3 мес. выезжать. Цель визита обманная.


Другой вариант: вместо выехать в срок, гость на азюль (если еще и неудачный, тем более) подался. Цель визита в гости - обман. Цель визита была иммиграция.


Или по черному поработать захочет, попадется, оказывается не в гости ехал, а поработать. Цель визита - обман.


Короче, много чего быть может. А тут еще и чужой человек.


#23 
Mamuas патриот19.05.19 22:25
Mamuas
NEW 19.05.19 22:25 
в ответ риана 19.05.19 21:12

Ёшкин кот... сурово, однако!

Короче, много чего быть может. А тут еще и чужой человек.

В том-то и дело.

#24 
риана патриот27.05.19 17:30
NEW 27.05.19 17:30 
в ответ Mamuas 19.05.19 22:25, Последний раз изменено 27.05.19 17:35 (риана)

Нашла! Оно все еще актуально:

https://formulardienst.bochum.de/forms/findform?shortname=...


Ich wurde belehrt, dass unrichtige und unvollständige Angaben strafbar sein können (z.B. bei vorsätzlichen, unrichtigen oder unvollständigen Angaben, vgl. § 95 AufenthG – Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder Geldstrafe).

Ich bestätige mit meiner Unterschrift, dass ich den Inhalt dieser Belehrung verstanden und einen Abdruck davon erhalten habe.Unterschrift des sich Verpflichtenden: .....................................................................Datum, Name, Vorname
#25 
риана патриот27.05.19 17:33
NEW 27.05.19 17:33 
в ответ риана 27.05.19 17:30

Помоню, меня это тогда так впечатлило, что я аж забоялась даже на близкого родственника VЕ делать:)) Подумала, вдруг ошибусь где в написании паспортных данных или что-то написать забуду, доказывай потом, что не верблюд и что это не специально было.

#26 
Mamuas патриот27.05.19 17:35
Mamuas
NEW 27.05.19 17:35 
в ответ риана 27.05.19 17:30

Ох, ёлки. "И эхо привычно откликнулось: ... ... ... "

#27 
gendy Dinosaur27.05.19 17:36
gendy
NEW 27.05.19 17:36 
в ответ риана 27.05.19 17:33

там другое имелось ввиду. на случай если вы дадите ложные сведения о своей зарплате или расходах, которые могут повлиять на решение о выдаче VE

ну грубо говоря припишете нолик к доходам

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#28 
риана патриот27.05.19 17:46
NEW 27.05.19 17:46 
в ответ gendy 27.05.19 17:36, Последний раз изменено 27.05.19 17:48 (риана)

Или неполные. Например, дала распечатку о зарплате, в которой премия была, а не упомянула, что это не есть моя ежемесячная зарплата:)), а чиновиница посчитала это как ежемесячную. Или забыла сказать, что в моем хаусхальте не я одна или вдвоем с мужем, а еще сын незарабатывающий живет, не спросили конкретно, есть ли еще ребенок в хаусхальте, промолчала - данные сокрыла.. Мало ли что может подпасть под "неточные или неполные данные". Да и моя фантазия и логика может не совпасть с таковыми у чиновников, вдруг что.:)).


Кроме того, что именно там имелось виду, четко не стоИт, что на неточность, неправильные или неполные данные касаемо приглашаемых это не распространяется, это оговоренo.

#29 
edvin01 коренной житель27.05.19 21:48
NEW 27.05.19 21:48 
в ответ риана 27.05.19 17:46

Для простого VE у нас нужна только справка о последней зарплате и всё. Если только вы эту справку случайно подделали и забыли, то да, тогда тюрьмы стоит бояться. Да о то это всплывёт только, если случай ответственности наступит, а вы платить откажетесь.

#30 
риана патриот28.05.19 12:30
NEW 28.05.19 12:30 
в ответ edvin01 27.05.19 21:48, Последний раз изменено 28.05.19 12:36 (риана)

Что значит для "простого"? Не знаю как сейчас и как где, но у нас нужны были распечатки о зарплате за последние 6 месяцев (в Кёльне, в Бохуме за 3), митфертраг, из которого было бы понятно сколько составляет мита и колличество человек в хаусхальте, чтобы рассчитать собственный бедарф, гостям пойдет только то, что после всех этих вычетов от зарплаты останется.


Я понимаю, что это уж что-то совсем должно быть, чтобы в тюрьму попась, но все равно подписываться под этим не приятно, т.е. на таких условиях эту бумажку получать. Что уж очень эта бумажка сУръезная, раз такое понаписано.

Да и в жизни такие невероятные вещи порой случаются и стечения обстоятеоьств, что и не придумаешь. Как говорится, от сумы и от тюрьмы... доказыай потом, что ты не верблюд.


Да и человеческий фактор, так сказать, какой чиновник как это протрактует

#31 
edvin01 коренной житель30.05.19 21:28
NEW 30.05.19 21:28 
в ответ риана 28.05.19 12:30

Вот то, что вы рассказываете, зарплаты за последние месяцы, митфертраг и т.д., у нас называется расширенным VE и делается в АБХ. Обычный VE делается в бюргербюро с последним зарплатным листком и всё. Разница между ними, как мне в бюргербюро объясняли, в том, что в первом по поводу финансовой состоятельности заявителя крестик стоит в графе нахгевезен, а во втором случае в графе глаубхафт гемахт. Дюссельдорф. Визы дают по упрощённому варианту без проблем.

#32 
риана патриот31.05.19 15:59
NEW 31.05.19 15:59 
в ответ edvin01 30.05.19 21:28

ну и ну. А что значит глаубхафт гемахт? Т.е. на слово поверили? И какой смымл такогор докумкнта? Чтоб 25 евро скассировать?

У нас (в Кёльне) VE делали в АБХ, был это рдин би тот же бланк и назывался VE, просто на нем могли поставить крестики по-разному. В одном варианте с финвнсовым поручительством, в другом без. Проверяют весь этот пакет документов и считают, сколько "лишних" денег у приглашающего. Если хватает, то отмечают, что приглашающий solvent и от гостя, типа, ничего больше не требуется, если же не достаточно то отмечают, что приглашающий nicht solvent и тебуется проверка бонитета гостей. И то и другое делается в одном и том же кабинете на одном и том же бланке. Конечно, думаю, для того, чтобы получить бумажку с крестиками по второму типу, можно и вообще без документов о зарплате прийти, если гости все равно на свои средства едут и консульство их средства провериь должно будет. Только какой смысл в такой бумажке? Имено и смысл в ней то был, чтобы гостям неимущим приехать можно было бы. Если гостям всё равно свои средства доказываь надо, то при наличии достаточнвх средств и без VE или с просто произвольным приглашением ту же визу получить можно.

#33 
gendy Dinosaur31.05.19 16:22
gendy
NEW 31.05.19 16:22 
в ответ риана 31.05.19 15:59

смысл во втором варианте бумажки - гостей содержать не может, но если что случится можно на него повесить все расходы в долг

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#34 
Mamuas патриот31.05.19 16:32
Mamuas
NEW 31.05.19 16:32 
в ответ gendy 31.05.19 16:22

В нашем АБХ всегда пишут только "glaubhaft gemacht". Типа, мы же не знаем, какие расходы Вы там от нас скрыли. улыб И выдают такой вариант VE только тем, кто как раз-таки гостей содержать может. хахахахахаха А тем, кто не может, VE не дают вообще.

Разумеется, виза по такому VE получается легко.

#35 
edvin01 коренной житель01.06.19 10:43
NEW 01.06.19 10:43 
в ответ риана 31.05.19 15:59

Как мне объясняли и как я понял, нахгевезен нужен, например, если кто-то на учёбу едет. Тогда не нужно деньги на отдельном счёте иметь. Для простых поездок достаточно глаубхафт гемахт.

#36 
1 2 все