Deutsch

Мультивиза по приглашению

716  1 2 все
narika прохожий24.11.15 18:17
narika
NEW 24.11.15 18:17 
добрый вечер,
пролистала темы, похожей вроде бы не нашла, поэтому создаю новую. Если повтор - прошу прощения.
Ситуация такая.
Я пригласила к себе хорошего друга на рождество. Десять дней. Все по правилам - Verpflichtungserklärung, Einladung. В официальном приглашении (на желтой бумаге) указаны эти самые десять дней.
Друг собрал документы на визу, принес в визовый центр и подал их а) на мультивизу б) на два года. Ему сказали, что так ок. Он сам тоже считает, что так ок, заодно и мультивиза будет.
Внимание вопрос: а посольство вообще имеет право выдавать мультивизу на два года по приглашению, которое сделано на десять дней? И если да, то как оно соотносится с поручительством, которое, если я правильно понимаю его немецкий текст, действует на все время пребывания: "Im Regelfall endet die Verpflichtung mit dem Ende des vorgesehenen Gesamtaufenthaltes oder dann, wenn der ursprüngliche Aufenthaltszweck durch einen anderen ersetzt und dafür ein neuer Aufenthaltstitel erteilt wurde." ?
То есть в случае мульта - на 90 дней каждые полгода.
заранее спасибо за ответ :)
с пожеланиями всего наилучшего
#1 
Aniezko завсегдатай25.11.15 15:56
Aniezko
NEW 25.11.15 15:56 
в ответ narika 24.11.15 18:17
Визу откроют на сроки, указанные в Verpflichtungserklärung. Ни о какой мультивизу с коридором в 2 года речь быть не может. Тем более в визовом центре нет возможности оговаривать варианты визы, это возможно лишь в окне Посольства/Консульства. Например, если человек указал в анкете одноразовый въезд, то могут предложить открыть мультик. Но наоборот вряд ли, потому что в Verpflichtungserklärung уже обозначены сроки, когда вы желаете видеть у себя человека и в какой промежуток времени готовы нести за него финансовую ответственность.
#2 
valerosa коренной житель26.11.15 07:29
valerosa
NEW 26.11.15 07:29 
в ответ narika 24.11.15 18:17
В ответ на:
Внимание вопрос: а посольство вообще имеет право выдавать мультивизу на два года по приглашению, которое сделано на десять дней?

на этот вопрос я могу ответить, да, могут выдать. по моим VE со стандартным сроком "3 месяца" выдавали и годичный, и двухгодичный мультик. без рукописных приглашений, и меня никто не спрашивал.
правда, последний раз это было давно, 5 лет назад.
на остальные вопросы у меня ответа нет.
#3 
Nichja коренной житель26.11.15 07:46
Nichja
NEW 26.11.15 07:46 
в ответ Aniezko 25.11.15 15:56
В ответ на:

Визу откроют на сроки, указанные в Verpflichtungserklärung. Ни о какой мультивизу с коридором в 2 года речь быть не может.

Может. На форуме неноднократно о таких случаях писали.
В ответ на:
Тем более в визовом центре нет возможности оговаривать варианты визы, это возможно лишь в окне Посольства/Консульства.

"Оговаривать варианты" нет необходимости. Нужно просто в антраге на визу отметить, что на два года.
#4 
Nichja коренной житель26.11.15 07:55
Nichja
NEW 26.11.15 07:55 
в ответ narika 24.11.15 18:17
В ответ на:

Я пригласила к себе хорошего друга на рождество. Десять дней. Все по правилам - Verpflichtungserklärung, Einladung. В официальном приглашении (на желтой бумаге) указаны эти самые десять дней.
Друг собрал документы на визу, принес в визовый центр и подал их а) на мультивизу б) на два года. Ему сказали, что так ок. Он сам тоже считает, что так ок, заодно и мультивиза будет.

Нет такого правила, что VE обязательно. Вы могли ограничиться только Einladung. А друг бы сам показывал свои финансы. Тогда бы не было с вашей стороны финансового поручительства. И вы никому ничего должны не были ни в каком случае
В ответ на:
И если да, то как оно соотносится с поручительством, которое, если я правильно понимаю его немецкий текст, действует на все время пребывания: "Im Regelfall endet die Verpflichtung mit dem Ende des vorgesehenen Gesamtaufenthaltes oder dann, wenn der ursprüngliche Aufenthaltszweck durch einen anderen ersetzt und dafür ein neuer Aufenthaltstitel erteilt wurde." ?
То есть в случае мульта - на 90 дней каждые полгода.

Вы неправильно понимаете. Ваше поручительство действует не ТОЛЬКО 90 дней в полгода, а все время, пока ваш гость находится в Германии ( Шенгене). До тех пор, пока он не получит какой-то иной статус. То есть, если бы ему даже на 10 дней визу дали, а он бы не выехал и остался в Германии, отвечали бы материально вы.
В вашем случае, когда "приглашают с краткосрочным визитом, а дают визу на два года", возможно в случае выплат и удасться как-то отвертеться....в суде и с адвокатом, если что-то произойдет не в первый приезд, а в последующие. Если он в первый приезд что-то " учудит", то вы "попали".
#5 
Aniezko завсегдатай26.11.15 09:01
Aniezko
NEW 26.11.15 09:01 
в ответ Nichja 26.11.15 07:46, Последний раз изменено 26.11.15 09:03 (Aniezko)
Может и бывали случаи, когда открывали коридор больше, чем было указано в Verpflichtungserklärung, но в моем случае это было категорично: раз в Verpflichtungserklärung стояла дата, до которого числа человек согласен меня фин.опекать, до такого числа визу и открыли. Виза была на 5 месяцев, хотя я просила на год.
Что касаается визового центра, то в анкете можно написать все, что угодно, но визовый центр не рассматривает варианты заявок. Они лишь посредники, которые принимают доки и передают их в Посольство/Консульство. Мультик мне предложила открыть сотрудница Посольства, просто глядя в мой паспорт, где много было краткосрочных виз. Какое решение примут в Посольстве предсказать невозможно. Много зависит от поданных доков.
#6 
Nichja коренной житель26.11.15 09:16
Nichja
NEW 26.11.15 09:16 
в ответ Aniezko 26.11.15 09:01, Последний раз изменено 26.11.15 09:16 (Nichja)
В ответ на:

Мультик мне предложила открыть сотрудница Посольства, просто глядя в мой паспорт, где много было краткосрочных виз.

И краткосрочная виза вполне себе может быть мульти. Тут писали о том, что у визы краткосрочной (чуть ли не 7-10 дней) написали в графе "мульти"
В ответ на:
Что касаается визового центра, то в анкете можно написать все, что угодно, но визовый центр не рассматривает варианты заявок

И девушка в консульстве в окошке тоже решение по антрагу не принимает. Нет разницы, где сдавать анкету. Решение принимает всегда сотрудник-немец. В обоих случаях решение его может быть как положительным, так и отрицательным.
Надеюсь, ТС отпишется потом, дали ли другу многолетнюю визу
#7 
narika прохожий26.11.15 12:26
narika
NEW 26.11.15 12:26 
в ответ Nichja 26.11.15 07:55
В ответ на:
Нет такого правила, что VE обязательно. Вы могли ограничиться только Einladung. А друг бы сам показывал свои финансы. Тогда бы не было с вашей стороны финансового поручительства. И вы никому ничего должны не были ни в каком случае

ну, история не знает сослагательного наклонения. на будущее буду знать :)
В ответ на:
Вы неправильно понимаете. Ваше поручительство действует не ТОЛЬКО 90 дней в полгода, а все время, пока ваш гость находится в Германии ( Шенгене). До тех пор, пока он не получит какой-то иной статус. То есть, если бы ему даже на 10 дней визу дали, а он бы не выехал и остался в Германии, отвечали бы материально вы.

на самом деле, понимаю-то я как раз правильно - что я несу ответственность в течение всего действия визы, выданной по моему приглашению. случай нарушения сроков расширяет этот момент и накладывает дополнительные обязательства. я в курсе.
меня как раз убеждали, что нет-нет-нет, только первые десять дней, как я указала в приглашении, а потом уже "каждый сам за себя" - вот эта формулировка мне показалась, мягко говоря, не соответствующей действительности. или по крайней мере, не соответствующей немецкой документации по данному вопросу.
В ответ на:
В вашем случае, когда "приглашают с краткосрочным визитом, а дают визу на два года", возможно в случае выплат и удасться как-то отвертеться....в суде и с адвокатом, если что-то произойдет не в первый приезд, а в последующие. Если он в первый приезд что-то " учудит", то вы "попали".

на случай визита ко мне - я взяла на себя обязательства и у меня нет никаких возражений. у меня они возникают при условии, когда по той же самой визе начнутся поездки а) не ко мне б) с другими туристическими целями в) с рисками, которые со мной не были заранее обговорены и за которые я по вышеозначенному стечению обстоятельств тоже буду нести ответственность.
поэтому если многогодичный мульт таки выдадут, пойду разбираться к чиновникам, что как и почему :)
с другом-то мы разберемся, мы (смею верить) взрослые и адекватные люди. :)
с пожеланиями всего наилучшего
#8 
narika прохожий26.11.15 18:10
narika
26.11.15 18:10 
в ответ Nichja 26.11.15 09:16, Последний раз изменено 26.11.15 18:33 (narika)
В ответ на:
Надеюсь, ТС отпишется потом, дали ли другу многолетнюю визу

дали. менее чем через два дня после подачи документов. мульт. на два года.
в целях (помимо Besuch и Tourismus) зачем-то поставили еще и Geschäft.
пойду писать вежливые письма нашим чиновникам и уточнять, какого черта :)
с пожеланиями всего наилучшего
#9 
valerosa коренной житель26.11.15 18:35
valerosa
NEW 26.11.15 18:35 
в ответ narika 26.11.15 18:10
а вы не хотели такого поворота?
#10 
narika прохожий26.11.15 18:39
narika
NEW 26.11.15 18:39 
в ответ Aniezko 26.11.15 09:01
В ответ на:
Может и бывали случаи, когда открывали коридор больше, чем было указано в Verpflichtungserklärung, но в моем случае это было категорично: раз в Verpflichtungserklärung стояла дата, до которого числа человек согласен меня фин.опекать, до такого числа визу и открыли. Виза была на 5 месяцев, хотя я просила на год.

в моем случае это уже второй раз. пару лет тому назад точно также поступили с моей мамой - выдали ей двухгодичный мульт, хотя я приглашала на пару недель. тогда я как-то даже не особо удивилась - подумала, что в поручительстве нечетко указала даты, и в посольстве поступили по своему разумению. в конкретном данном случае прошло меньше трех недель от оформления до получения визы, так что у меня еще не все выветрилось из памяти - помню точно и даты, и конкретное указание числа дней. ну и потом, если в случае с мамой мне особо возражать было нечего - она и так только ко мне в гости ездит, то тут немного другой случай. вот и пытаюсь разобраться.
с пожеланиями всего наилучшего
#11 
narika прохожий26.11.15 18:43
narika
NEW 26.11.15 18:43 
в ответ valerosa 26.11.15 18:35
В ответ на:
а вы не хотели такого поворота?

в случае, если это расширяет мою финансовую ответственность за человека с четко мною обозначенных десяти дней и только на визит ко мне - до девяноста дней каждые полгода и на любые его туристические поездки в Европу - да, если честно мне не очень импонирует этот расклад.
если не расширяет - я чистосердечно рада за моего хорошего друга.
с пожеланиями всего наилучшего
#12 
Nichja коренной житель26.11.15 19:50
Nichja
NEW 26.11.15 19:50 
в ответ narika 26.11.15 18:10
В ответ на:

пойду писать вежливые письма нашим чиновникам и уточнять, какого черта :)

В посольство? А друг в курсе?
#13 
Nichja коренной житель26.11.15 19:56
Nichja
NEW 26.11.15 19:56 
в ответ narika 26.11.15 18:43
В ответ на:

в случае, если это расширяет мою финансовую ответственность за человека с четко мною обозначенных десяти дней и только на визит ко мне - до девяноста дней каждые полгода и на любые его туристические поездки в Европу - да, если честно мне не очень импонирует этот расклад.
если не расширяет - я чистосердечно рада за моего хорошего друга.

Если друг не планирует беженцем сдаваться или без мед. страховки приезжать, то вам ни за что платить не придется
#14 
narika прохожий26.11.15 20:05
narika
NEW 26.11.15 20:05 
в ответ Nichja 26.11.15 19:50
В ответ на:
В посольство? А друг в курсе?

в ведомство по делам иностранцев.
друг в курсе, конечно.
(уточнять можно по-разному)
с пожеланиями всего наилучшего
#15 
narika прохожий26.11.15 20:17
narika
NEW 26.11.15 20:17 
в ответ Nichja 26.11.15 19:56
В ответ на:
Если друг не планирует беженцем сдаваться или без мед. страховки приезжать, то вам ни за что платить не придется

в этом вы правы, если не учитывать тот момент, что медицинская страховка обычно имеет ограниченную сумму покрытия и покрывает далеко не все.
к сожалению, совсем недавно мне довелось столкнуться с ситуацией, когда сыграли все риски, о которых люди обычно не думают.
ну да не суть дело. в данном конкретном случае мне просто не очень понравилась ситуация, когда фактически "без меня меня женили". я пытаюсь разобраться к ее правовой подоплеке, чтобы больше в нее не попадать.
с пожеланиями всего наилучшего
#16 
valerosa коренной житель26.11.15 20:34
valerosa
NEW 26.11.15 20:34 
в ответ narika 26.11.15 20:17, Последний раз изменено 26.11.15 20:35 (valerosa)
не хочу вас сильно пугать, но не только медицинская страховка так поступает. если он что-то kaputt macht или заработает штраф, и уедет не заплатив, могут к приглашающему прийти. я знаю такой случай
с тех пор я "хорошим друзъям" приглашения не делаю
#17 
Nichja коренной житель26.11.15 22:09
Nichja
NEW 26.11.15 22:09 
в ответ valerosa 26.11.15 20:34
В ответ на:

не хочу вас сильно пугать, но не только медицинская страховка так поступает. если он что-то kaputt macht или заработает штраф, и уедет не заплатив, могут к приглашающему прийти. я знаю такой случай

VE распространяется только на ОПРЕДЕЛЕННЫЕ случаи. Никакие "что-то капут махт" и штрафы приглашающий платить не обязан.
VE имеет отношение к параграфам 66-68 Aufenthaltsgesetz. То есть, возмещаются ОПРЕДЕЛЕННЫЕ затраты. Такие, на покрытие которых потрачены öffentliche Mittel
В ответ на:

(1) Wer sich der Ausländerbehörde oder einer Auslandsvertretung gegenüber verpflichtet hat, die Kosten für den Lebensunterhalt eines Ausländers zu tragen, hat sämtliche öffentlichen Mittel zu erstatten, die für den Lebensunterhalt des Ausländers einschließlich der Versorgung mit Wohnraum und der Versorgung im Krankheitsfalle und bei Pflegebedürftigkeit aufgewendet werden, auch soweit die Aufwendungen auf einem gesetzlichen Anspruch des Ausländers beruhen. Aufwendungen, die auf einer Beitragsleistung beruhen, sind nicht zu erstatten.

В ответ на:
(1) Kosten, die durch die Durchsetzung einer räumlichen Beschränkung, die Zurückweisung, Zurückschiebung oder Abschiebung entstehen, hat der Ausländer zu tragen.
(2) Neben dem Ausländer haftet für die in Absatz 1 bezeichneten Kosten, wer sich gegenüber der Ausländerbehörde oder der Auslandsvertretung verpflichtet hat, für die Ausreisekosten des Ausländers aufzukommen.

В ответ на:
(1) Die Kosten der Abschiebung, Zurückschiebung, Zurückweisung und der Durchsetzung einer räumlichen Beschränkung umfassen
1.
die Beförderungs- und sonstigen Reisekosten für den Ausländer innerhalb des Bundesgebiets und bis zum Zielort außerhalb des Bundesgebiets,
2.
die bei der Vorbereitung und Durchführung der Maßnahme entstehenden Verwaltungskosten einschließlich der Kosten für die Abschiebungshaft und der Übersetzungs- und Dolmetscherkosten und die Ausgaben für die Unterbringung, Verpflegung und sonstige Versorgung des Ausländers sowie
3.
sämtliche durch eine erforderliche Begleitung des Ausländers entstehenden Kosten einschließlich der Personalkosten.
(2) Die Kosten, für die der Beförderungsunternehmer nach § 66 Abs. 3 Satz 1 haftet, umfassen
1.
die in Absatz 1 Nr. 1 bezeichneten Kosten,
2.
die bis zum Vollzug der Entscheidung über die Einreise entstehenden Verwaltungskosten und Ausgaben für die Unterbringung, Verpflegung und sonstige Versorgung des Ausländers und Übersetzungs- und Dolmetscherkosten und
3.
die in Absatz 1 Nr. 3 bezeichneten Kosten, soweit der Beförderungsunternehmer nicht selbst die erforderliche Begleitung des Ausländers übernimmt.
(3) Die in den Absätzen 1 und 2 genannten Kosten werden von der nach § 71 zuständigen Behörde durch Leistungsbescheid in Höhe der tatsächlich entstandenen Kosten erhoben. Hinsichtlich der Berechnung der Personalkosten gelten die allgemeinen Grundsätze zur Berechnung von Personalkosten der öffentlichen Hand.

#18 
Nichja коренной житель26.11.15 22:11
Nichja
NEW 26.11.15 22:11 
в ответ narika 26.11.15 20:05
В ответ на:
в ведомство по делам иностранцев.

Оно ни при чем. Оно свою задачу выполнило - удостоверило, что вы подписали VE в их присутствии. И что доходы у вас есть. Решение о том, на сколько давать визу, принимало консульство.
#19 
narika прохожий26.11.15 22:59
narika
NEW 26.11.15 22:59 
в ответ Nichja 26.11.15 22:11
В ответ на:
Оно ни при чем. Оно свою задачу выполнило - удостоверило, что вы подписали VE в их присутствии. И что доходы у вас есть. Решение о том, на сколько давать визу, принимало консульство.

ну, например, именно они оформляли документ, оригинал которого сейчас лежит в посольстве и я не могу проверить, что именно там стоит в пункте сроков и дат.
я робко надеюсь, что они могут хотя бы посмотреть в компьютер и сравнить а) бумагу, которую я подписала и отдала им б) информацию, которую они перенесли в приглашение (VE), которое я отправила в Россию сразу после получения.
если они внесли ее не целиком, а как это иногда бывает в формате "*) с такого-то числа" - то тогда во всей истории нет никаких секретов, консульство поступило по своему усмотрению на основании имеющейся информации. имел место мой недосмотр при проверке документа.
если же внесли целиком - то есть "с такого-то по такое-то", как я это запомнила, то становится уже интереснее.
тогда как вариант я буду знать, что консульство принимает решения в зависимости от того, как у его сотрудников почесалась левая пятка, а не на основе имеющихся документов.
и буду отдельно оговаривать с приглашаемыми, что я их очень люблю, но если они, искушенные работниками консульства, проставляют в анкете сроки, на которые мы с ними договаривались, то я просто больше их не приглашаю. :)
с пожеланиями всего наилучшего
#20 
1 2 все