Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, разобраться.
18.02 наша мама, возвращаясь от нас из Германии, пересекала польско-украинскую границу. Ее задержали за просрочку в 8 дней: штраф+запрет въезда в Польшу на 6 месяцев.
С нашей точки зрения произошло какое-то недорозумение.
Вот как выглядит визово-въездная история.
Была открыта полугодичная мультивиза виза 90/180: с 01.07.2014 по 31.12.2014
История въездов-выездов по этой визе:
первая поездка: 02.07.2014 - 03.08.2014 = 33 дня
вторая поездка: 01.10.2014 - 23.11.2014 = 54 дня
В сумме - 87 дней
Если считать 180 дней со дня первого въезда (со 2.07.14), то получается 28.12.2014.
Очевидно, что нарушений не было.
Далее была открыта годичная мультивиза виза 90/180: с 05.01.2015 по 04.01.2016
Поездка по этой визе: 06.01.2015 - 18.02.2015 = 44 дня
И вот, пересекая польскую границу 18.02. маме лепят нарушение за превышения сроков пребывания на 8 дней.
Вот какой расчет дали поляки: 01.10.2014 - 23.11.2014 = 54 дня
06.01.2015 - 18.02.2015 = 44 дня
Итого: 98 дней
Причем они пишут, что отсчет 180 дней они провели с 23.08.14 (назад от 18.02.15)!!!
Но ведь первые 54 дня были в период действия предыдущей визы! И там был свой расчет с 02.07.14!!!
Правы ли поляки? Или опротестовывать их решение?
Мама в течении 14 дней имеет право оспорить это решение.

Поляки правы.

Поясните, пожалуйста.
Повторюсь: речь идет о двух визах. Неужели дни отсчитываются с учетом законченных виз?

Считается всё вместе. Потому что если человек пробудет 183 дня в стране в году, он становится резидентом. А для резидентов порядок другой, по шенгенской визе не может быть резидента. Поэтому считают так, чтобы в любом периоде в 180 дней не превысить 90 дней.

да. кстати имеются страны, гражданам которых для въезда в шенген визы вообще не нужны. но подсчет дней пребывания для них - тот же самый.

если бы Вы вовремя прочитали FAQ, у Вас бы не было сейчас повода задавать свой вопрос.

Спасибо за пояснения
Еще такой вопрос- Поляки выдали бумагу в которой написано_ что нельзя 6 месяцев заезжать в Польшу-
Это запрет на весь Шанген_ или только на Польшу?
Например_ в Германию лететь прямым самолетом

Вообще запрет выдают на шенгенскую визу, т.е. в вашем случае вы не сможете получить в течении полугода визу, если я не ошибаюсь. Странно что вам выдали запрет, обычно за такую небольшую задержку дают только штраф.

а зачем ей?

А иногда и штраф вкатывают, и в SIS заносят.

Тут я не совсем поняла, что за запрет нам дали.
Все бумаги на польском - есть большие проблемы с пониманием.
У нас запрет на въезд, или запрет на получение визы?
Если второе, то получается, что въезжать можно?

Можете выложить эти бумаги, замазав личные данные?

Вот первая страница из четырех польского решения по нашему вопросу.
Как я поняла: въезд в Польшу запрещен на 6 месяцев, а в случае невыполнения будет запрет на весь Шенген на год. Правильно?
Получается, что в Германию самолетом можно?

Да, все верно! :)
Если хотите, напишите мне в ЛС свой скайп или WhatsApp/Viber - постараюсь перевести почти дословно) письменно слабо!

Спасибо Вам большое!
Значит в Германию можно напрямую самолетом - уже легче...

Я полагаю, что так, потому что Вашей маме запрещен въезд на территорию Республики Польша на период 6 месяцев с даты указанной в этом решении, либо с момента добровольного выезда из РП, если дата в этом решении отсутствует :)

почему "письменно слабо"? до сих пор "функциональной неграмотности" за Вами не наблюдалось... мне, да думаю и многим другим интересно, что в пункте 2 написано.

Спасибо!
Все же устно мне как-то проще перевести, но попробую:
Во втором пункте говорится о том, что запрещен въезд на территорию Республики Польша и других стран Шенгенской зоны на 1 год с даты выставления данного решения, в случае, если мама ТС в период, указанный в данном решени:
а) не покинет территорию РП, либо
б) превысит или будет предпринята попытка (а) незаконного пересечения границы.

Странно, почему только часть текста переведена на украинский.
Почему не вся ;-)))

Да, это очень странно. Там далее идет еще 3 страницы польского текста и в самом конце еще 2 предложения переведены на украинский.
Хотя, совершенно естественно было бы, если бы они не параграфы законов "переводили", а само решение....

Не хотелось бы портить Вам настроение,но пусть мама будет готова к тому ,что запрет въезда на територию Шенгена будет значительно больше.
Поляки всем дают бумагу о обязательстве покинуть територию Польши и запрет въезда на 6 месяцев.А потом или по почте присылают или просто когда на визу подаетесь узнаете о своем реальном запрете.
Как правило до 2 месяцев данные хранятся в компе тех кто вас оформлял ,а потом перемещаются в общую базу.
Конечно может маме и повезло,но сомневаюсь.Медика славится своей строгостью .
Бумаги должны быть в 2 экземплярах на укр и на польском.
Но в некоторых так и есть,что только отдельные пункты на украинском вынесены.
Параграфы закона они не расшифровывают,для этого надо писать главному комисару полиции и он ответит на ваш запрос с расшифровкой всех параграфов.
И еще оспорить решение в течении 14 дней реально только теоретически.на практике нет.

М-да...Это, конечно, будет печально
Т.е. возможен вариант, если мама, например, через 2 месяца будет лететь в Германию, то ее завернут на границе?
Там на следующих страницах их постановления, опять же с моим "пониманием" польского, вроде бы говорится, что они назначают минимальное из возможных наказаний, потому что видят, что в маминых действиях нет предварительно спланированого нарушения, или злого умысла.
Так что, все таки, может "пронесет"...

Формат и суть написаного одинаковое выдают всем.6 или 12 месцев запрета на Польшу,5,10-15(30)дней на то чтобы покинуть територию Польши.
Но в результате все оказывается совсем иначе.
Эта бумага ничего не значит,важно то пустили ли они дальше дело и будет ли его рассматривать прокурор.
Маму фотографировали,пальцы брали?штамп на визе ставили?

Да, к сожалению, делали все о чем Вы говорите. Но мне кажется - это стандартные процедуры...
Вот теперь не понятно, что делать.
А как узнать есть ли человек в базе данных нарушителей?

Могут в базу нарушителей внести и без этих процедур но в большинстве все таки делают.
В соседней ветке писала женщина ,что ее подруге за просрочку нескольких дней пребывания дали запрет на 10 лет.
На счет такого длинного срока всего за пару дней сомневаюсь,хотя не ясно сколько на самом деле она просрочила.
Но знаю точно ,что за превышение дней вносят на срок 2-3 года на весь Шенген
У мамы виза немецкая была?

У мамы шенгенская виза, выданая немцами.
Но все таки - как люди узнают : есть они в базе нарушителей, или нет?

сделайте запрос
http://www.germania.diplo.de/contentblob/3650070/Daten/968873/sisauskunft.pdf
http://www.aufenthaltsrecht.org/sperre.htm

Спасибо.
Следуя первой ссылке, нужно заполнить заявление и заверить подпись у нотариуса?

Да как-то я просмотрела информацию о том, что у неё уже есть виза. Простите
Тут была как-то недавно ветка, что у женщины были огромные нарушения, 38 что ли дней и потом она снова нарушила...а ей всего лишь штраф! А тут за несколько дней и уже запрет на въезд (надеюсь вам повезет и запрет будет на въезд только в Польшу).
Вот где справедливость??

честно говоря, я сама эчерез это не проходила.
судя по описанию на документе, да.

Вы ошибаетесь.
Это ей за первое нарушение был штраф. Что за наказание за второе нарушение - не известно
http://foren.germany.ru/schengen/f/27742501.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

www.germania.diplo.de/contentblob/3650068/Daten/968875/einreisebedenken.p...
гляньте еще тут
тут и телефоны есть, телефоны указаны, как если набирать из россии, отнимайте от них 81049 и добавляйте 0.
сочувстую

Наверное, когда будем планировать следующий мамин визит попробуем докопаться до баз данных.
Хотя, в принципе, я не совсем понимаю такой подход: когда зафиксировали нарушение, человек заплатил штраф, прошел неприятные процедуры - ему выдали решение о мере наказания.
Зачем на руки выдавать то, что не будет соответствовать действительности? Это все таки - официальный документ на гербовой бумаги с подписями начальства и штампами.
Мало верится, что пограничники поначалу решают пощадить нарушителя, выдавая ему ничего не значащую писульку и не предупреждая даже устно - что это не окончательное решение.
Ведь, если человек руководствуясь выдаными на границе документами, впоследствие будет задержан из-за того, что задним числом, без предварительного уведомления ему влепят более строгое наказание - дело то может и до суда дойти...

я бы прямо сейчас начала. заранее. мне бы было важно знать, что в въездным статусом мамы.
еще меня удивляет, почему вашу маму при въезде не предупредили, что если она будет выезжать согласно предъявленным билетам, то нарушит закон.
у нас был аналогичный случай, маму при въезде сразу предупредили. дело было в мюнхенском аэропорту. мы вовремя поменяли билеты на на 10 дней раньше. и она выехала как положено.
правда это было несколько лет назад, и тогда еще считали дни по полугодиям.

Единственный момент по которому вашу маму возможно пощадиои это то ,что виза была немецкая.
Чтобы узнать есть ли человек в базе нарушителей,нужно написать в ведомство по делам иностранцев той страны,с которой были визовые проблемы или проблемы со сроком пребывания.В вашем случае надо написать в Варшаву .для этого надо иметь поручителя с польской пропиской.
Да многие задаются этим вопросом,бумаги с гербовыми печатями,а потом не соответстуют действительности.
Но то, что указано в этих бумагах ,это наказание от задержавших.А потом почти по всех случаях дело направляется в суд и прокурор присуждает еще наказание,о котором людей уведомляют или письмом по почте(редко)или узнают в последствии подавшись на новую визу.
В последствии человек просто не может въехать в зону Шенгена,так что поляки не парятся,что он не уведомлен о более строгом наказании.
Если вы проживаете в Германии попробуйте сделать запрос здесь ,вы и выступите поручителем адрес прописки немецкий есть.

точно нужно обращаться к властям той страны, которая зафиксировала нарушение?
я бы все-таки обратилась к немцам так как сомневаюсь, что владение польским на должном уровне, и виза немецкая.
и чтобы не будить спящую собаку (вдруг нет занесения), умолчала бы о истинной причине запроса, пока они сами не спросят.

Женщина вылетала самолетом,в аэропортах как то более лояльны мне кажется...
В плане том ,что запреты на 3 года налево направо не лепят.

Да я думаю ,что в данном случае можно и к немцам.
Девушка живет здесь и виза немецкая была.
На польском там писать ничего много не надо только бланки заполнить и отослать.
Но из опыта,могут и не ответить,а посоветовать обращаться к тем кто внес.

Это пока что не известно. Я надеюсь она отпишется чем вся эта история закончится. А вообще её пример - хороший урок должен быть для всех.

Возможно, но все равно нельзя составить определенную статистику их наказаний.

наверное не отпишется. а жаль. хотелось бы понять, правильно ли тут предполагали, какие могут быть последсвия или нет.

Ну я надеюсь что ей справедливое дадут наказание. Все же неприятно, что одних людей за 8 дней нарушения лишают права въезда, когда другим - ничего, только штраф дают. Я один раз не посчитала количество дней и сдавала в итоге билеты, укорачивала свою поездку. Вовремя спохватилась и пересчитала свои дни в онлайн калькуляторе.

Все таки мне кажется, что в выданых бумагах должно быть хотя бы упоминание о том, что решение - не окончательное и будет пересмотрено в суде.
Нам наши 4 страницы польского текста перевел знакомый поляк. В общих чертах там описано какое было нарушение (подсчет дней), ссылки на законы и их заключение: с их точки зрения у нарушителя (мамы) не было злого умысла, она раскаивается в том, что ошиблась при подсчетах. Поэтому наказание определено в пункте "1" - запрет въезда в Польшу на полгода.
Ни слова о том, что решение не окончательное и подлежит пересмотру.

А вот писать куда-то пока боязно... Чтобы "не будить спящую собаку".

Я думаю ,что собака уже разбужена.
Просто узнаете об этом при следующем въезде.
Поляк перевел все правильно и дают такие бумаги всем кого задерживают.Это стандартные бланки .на право покинуть територию и не въезжать полгода.
Но потом ваше дело расматривает прокурор и он присуждает наказание.
Поверьте тем более на Медике никогла не были такими лояльными к людям.
Единственное из-за чего может пронесло это то ,что немецка виза и уплачен уже штраф.но это 10%из 100.
Если брали отпечатки и фоткали то скорей всего таки не повезло.

Статистику может и нет.но сроки мне лично известны за что сколько дают примерно.имею честь быть знакомой с польским комендантом .
Случаи когда обоходится только штрафом можно посчитать на пальцах одной руки.

Вы знаете ,возможен вариант ,что ей дали штраф с последующим внесением в базу .
Дело в том,что в эту базу вносят не сразу ,а через (примерно) два месяца и в это время человек может выехать еще и по старых документах,если конечно печать не поставили на визу об ануляции.конечно выезжать надо не через тот пункт пропуска где оштрафовали.

Т.е. маме ТС на вякий случай стоит поторопится - въехать в течение 2-ух месяцев после нарушения (если, конечно, она планирует следующую поездку)?
А проблемы при выезде не возникнут?

Если мама выедет чтобы остаться за границей нелегалом, то вполне может,но ей на визе поставили печать ануляции так что надо делать новый паспорт и новую визу.
Но как я понимаю,мама ТС ездит только в гости так если сейчас выедет и например через несколько месяцев вернется,то на границе ее уже задержат.такие выезды практикуют только люди,которые уезжают на заработки,поскольку они в любом случае находятся не легально.
В таком случае я бы все таки обратилась с запросом,чтобы знать к чему быть готовой.
Конечно это не совсем честно,поставить одинаковый запрет женщине которая ездила по приглашению к дочери и просто по незнанию не посчитала дни и девушке которая спланировано пересидела почти месяц.Но у тех кто ставит человеческий фактор отсутствует как по мне.

а как их отличить?

мне кажется, никто намеренно не нарушает. и та девушка просчиталась.

Ну 8 дней и 36 или сколько там у нее бьіло -видно в каком из случаев нарушение преднамеренное .

Согласна,но с другой стороны как можно просчитаться на столько дней.
Пусть и не намерено.
В том и несправедливость наказания- одному знакомому за то ,что 2 дня просрочил запрет на 3 года,а другой знакомой такое же наказание за то ,что год по просроченой визе в стране находилась.

девушка писала про её логику. логика конечно хромает на обе ноги, но понять можно и маму автора тоже понять можно. вообще-то так усложнились расчеты, что странно, что нарушают мало.
шенгенский калькулятор в помощь, но сами знаете - Angaben ohne Gewähr
закон есть закон, ничего не поделаешь. а справедливости в мире нет в принципе. кому то больше везет, кому-то меньше

Маме не аннулировали визу, поставили зеленый штамп о том что было решение о принудительном выезде рядом со стандартным штампом о выезде

Почему о принудительном?
Она же сама выезжала

Конечно, выезжала она сама. Но бумага, которую ей вручили на польской границе озаглавлена приблизительно: "обязательство о повороте" - как это точно перевести не знаю. На штампе в паспорте стоит, что 18.02 было выдано "обязательство о повороте" за номером *******

Ну, так и перевести: обязательство о выезде ( возвращении).
В общем, понятно.

запрет только на Польшу и именно в этом месте оно будет видно если будете ехать другим маршрутом видеть таможник ничего не будет . можно просто пересекать таможню границу в другом месте.

Мы тоже надеемся, что запрет только на Польшу - никаких писем, уведомлений о пересмотре решения не приходило.
Но, думаю, всякий таможенник увидит печать в паспорте об обязательном выезде. Поэтому, мама при себе всегда будет иметь польское письмо, выданое на границе - чтобы было видно что произошло.

По этой визе мама Тс уже не въедет,хоть и печати на самой визе об ануляции нет.Есть печать о том,что она должна покинуть территорию Польши,по ней все видно .И эта бумага ,что у нее ,нужна была только для предоставления при выезде,чтобы зафиксировать,что она все -таки выехала ,а не осталась.
Если выедет по новой визе в течении до 2 месяцев,тогда да,будут видеть только на том пункте пропуска ,который оформлял .
А позже данные будут доступны всем пунктам пропуска.

Зайдите ради интереса на форум по сис и почитайте сколько людей получали запреты на въезд на 6 месяцев и в какие реальные сроки это выливалось.И никому уведомлений не присылали за границу.При подаче на последующую визу люди узнавали ,что они невыездные И неведомо на сколько.
Виза мамы уже не действительна потому что по ней она нарушила дни.Когдапри прохождени пасконтроля таможеник увидит печать маму не пустят.
Именно поэтому и советую вам написать и узнать,чтобы потом не было обидно, когда её на границе завернут.А это и билет сгорит и стресс ит.д
Единственный шанс что не занесут в сис из за того ,что оформляли поляки, а виза немецкая.Но это малый процент.