Можно ли передвигаться по ЕС имея Fiktionsbescheinigung & 81 Abs. 4

По ЕС - нет, по Шенгену - да.

Это точно.Могу поехать в Польшу и выехать в Белоруссию.Или Польские пограничники завернут назад.

А почему по вашему мнению по ЕС-нет?

Назад, это куда? Назад в Германию? Назад в Беларусь?
С Fiktionsbescheinigung выданной по § 81 Abs. 4 можно пересекать гос. границы так же, как и с действующей АЕ.

Попробуйте съездить с FB в Ирландию или UK, узнаете.

В принципе не имею возможности лично опробовать ваш вариант...
Но пребываю в уверенности, что не по всему ЕС-"нет"...Так что легче было бы вам исключения написать, чем людей своей большой башкой полной знаний запугивать.

Никаких исключений нет.
По названному пункту FB можно ездить по Шенгену, а не по ЕС, вот и всё.
В чём разница - см. FAQ.

В переводе с русского на русский это означает, что с Fiktionsbescheinigung по ЕС можно передвигаться только в пределах Шенгенской зоны.

тогда можно это отнести: передвижение по планете земля с FB можно только по шенгену...
Kostja_ правильно подметил, не по ЕС, а по Шенгену

Правильно подметила, точнее обратила внимание, как раз Мадемуазель Коко.
То, что в некоторые государства ЕС, не подписавшие шенгенское соглашение в части отмены паспортно-визового контроля на границах, нельзя въехать ни по шенгенской визе, ни по немецкой АЕ или FB он как раз и не подметил (хоть и имел ввиду, вероятно, именно это), а написал чушь.

чушь как раз пишете вы, т.к. ЕС никакого отношния к шенгену не имеет. ЕС это таможенный союз, он никакого отношения не имеет к визовому режиму шенгена!
т.к. с таким же успехом можно сказать что с FB можно ездить по всей планете в те страны которые подписали шенгенское соглашение...
можно проще написать: по Шенгену!

именно

Ок.Тогда почему в Auslenderbehörde при выдаче FВ сказали ,что в Россию можно только во воздуху.

Вы,точно знаете ,что границу с третьими странами(не Шенген) можно пересекать с FB или это догадки?

Те времена, когда нормативно-правовая база Шенгенской зоны существовала отдельно от Европейского союза, давно прошли. Уже полтора десятка лет как. И то, что при присоединении к ЕС пара островных государств оговорила своё право на неучастие в общей политике ЕС в отношении внешней политики и внешней безопасности, сохранила паспортный контроль на своих внешних границах и ведет самостоятельную визовую политику, это положение никак не меняет.

Это очень-очень упрощенное представление о ЕС. Но ваше право понимать его так как вам удобно, а не так как понимают его государства заключившие этот союз.

Ну, если вам так проще, то так и пишите.

Ну,наконец узнал.Кому интересно.С FB можно передвигаться по Шенгенской зоне и даже выезжать из нее.А вот въезжать только через Германию.

если территориально шенген и ЕС почти на одном месте, то это далеко не значит что это одно и тоже!
это совершенно разные вещи!

С FB пересекать границу Шенгена на въезд можно не только через Германию.

узнавайте дальше, т.к. то что вы узнали не соответствует действительности!
я сам был счастливчиком такой бумаженции, и ездил через польшу в латвию и назад

Потому что предпочтительнее выбирать прямые рейсы, а не транзитные.
Пограничные службы транзитных государств не обязаны знать о немецкой FВ. Хотя Германия и поинформировала их о ней и на практике они о ней отлично знают.

О том, с какими, указанными в FB, абзацами 81-го § AufenthG можно пересекать внешние границы Шенгенской зоны, а с какими лучше этого не делать, точно знают все, кто внимательно читает сообщения в этом форуме.

Конечно разные. Вы разве сомневались?

Читайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

и что читать? что само собой и так понятно?
по абзацу 4 можно въезжать, по третьему нет

Вы ошибаетесь. Они обязаны об этом знать, т.к. FB внесёт в список документов, по которым разрешён въезд в Шенген,
и этот список должен быть у каждого пограничника, кто осуществляет паспортный контроль.
Вот этот самый документ: www.immihelp.com/visas/schengenvisa/schengen_residence_permit_documents.p...
У меня вообще складывается впечатление, что тут на форуме до фига народу, кому нечего делать,
но хочется поспорить о том, в чём они не имеют ни малейшего понятия, основываясь лишь
на слухах "одна бабка давеча в АБХ сказала..."

Сам недавно был в похожей ситуации.все выяснил .
Можно въезжать в третьи страны шенгена,имея действительный паспорт,фикцион и ИСТЕКШИЙ вид на жительство( либо визу).
Т.е. Если внж был АНУЛИРОВАН,например при смене параграфа( как вариант окончание учебы,смена внж на поиск работы на внж для работы, И так далее) то действительно только по воздуху.

все эти "если" указаны у вас в FB, смысл тут расписывать те или иные ситуации, пограничнику по барабану ваша история, его интересует крестик в FB, и не более того

куда?

Читаем внимательно первоисточник,осмысляем, и осознаем зачем пограничнику просроченная виза(внж)))))))
http://www.immihelp.com/visas/schengenvisa/schengen_residence_permit_documents.pdf

Третьи страны- страна отличная от страны отправления и страны выдавшей фикцион.Например решили вы из России с немецким фикционом слетать в отпуск в Грецию и вернуться в Россию

где ТС возьмёт к примеру просроченный ВНЖ на карте eAT, который у него забрали при выдачи FB!
в FB указан параграф и крестик в том или ином месте, так же указан номер паспорта, более ничего и не надо!
проверено на себе!

с какой радости "просроченный ВНЖ на карте eAT ... забрали при выдачи FB"?

когда продлевают ВНЖ, при выдачи нового, будь то вклейка в паспорт, будь это FB, старый eAT забирают, т.к. на руках новый ВНЖ (в отм числе FB)!

Германия так почему-то не считает

Всё бы хорошо, вот только FB это не "новый ВНЖ".

тогда читайте внимательней нижний пункт в FB и просвещайтесь

А вы, значицца, ни читать, ни просвещаться не хотите?
Ну тогда ткните хотя бы пальчиком, покажите где тут "пункт 4 в FB"?

http://schwarzemilch.files.wordpress.com/2010/05/fiktion-001-kopie.jpg
уже обсуждали и Зловунов совершенно всё верно подметил!
http://foren.germany.ru/arch/other/f/20554196.html

Да, он правильно объяснил, что "это просто продление срока действия твоей старой бумажки и ничего больше".
А "старая бумажка" это "abgelaufenen Aufenthaltstitel oder Visum" и ничего больше. Только с вашим утверждением о том, что FB это новый ВНЖ, его объяснение никак не клеится.

это - неправда (а если в Вашем частном случае - правда, то - не соответствующая закону).

новый подразумевалось продление старого, но не в виде еАТ, а в виде FB! т.к. старый не действителен, ибо просрочен, пока печатают новый еАТ, либо решают что либо, выдают FB, который по абзацу 4 полностью заменят еАТ, во всех смыслах этого слова

Мудрено закручено! Не для плоских умов.
Не проще ли прочитать то, что написано на стр. 3 самой FiktionsbescheinigungКоротко и ясно.

а я о чём? говорим о том и том-же!
пункт 4 говорит о том что у владельца этой справки есть ВНЖ, носить для этого старый ВНЖ в виде вклейки, или в виде просроченного еАТ не обязательно!

Речь не об "носить", а об "предъявлять". Читаем ишчо рас синие буквы в постинге #34.
P.S. Носить вообще не обязательно. Ни старый, ни новый.
Пусть себе лежит в укромном месте. До востребования.

не носить, не предъявлять просроченный ВНЖ вообще никому не нужно! если бы это было так как вы пишите, то стояла бы пометка о том что FB не действителен без старого ВНЖ! а это не стоит и стоять не может! т.к. FB выдаётся временно и это тот же ВНЖ только виде FB и он действителен без старого ВНЖ естественно!

FB - это не ВНЖ, а документ который удостоверяет (в случае § 81 Abs. 4 AufenthG), что имеющийся ВНЖ продолжает действовать, невзирая на указанную в нем дату окончания срока действия. предъявлять просроченный ВНЖ нужно. соответствующие правовые нормы Вам выше уже привели.

читаем пост 44

Это ваш вариант перевода с немецкого на русский?
Ну пусть будет, раз вам так больше нравица. Хотя, как переводчику, вам ещё есть куда расти.

я не переводчик хоть и знаю этот блевотный язык как родной, я практик!
и на практике это именно так как я описал!
мало того я ещё дружу со здравым смыслом, чего и вам советую

Это видно. А еще Вы совсем не умеете понимать то, что читаете на "блевотном" языке.
Вся Ваша "практика" и "здравый смысл" состоят в том, что Вы в лучших совковых традициях пытаетесь "надрать" государство, где только можете.

и что в этом? а вам нравится когда вас "надирают"? ну так ради бога, кому как нравится...

Еще немного по теме.
1 старый внж могут и не забирать,а оставить на руках.
Для этого всего лишь нужно при выдаче фикциона сказать,что собираешься въезжать в ес не через Германию .
Они знают о том что с одним фикционом без старого внж не пустят.
2 по поводу крестиков. Если бы вы посмотрели ссылку ,которую здесь давали,все бы встало на свои места.
Там перечень документов которые допускают въезд в страны шенгенского соглашения. Документ на английском и он есть у каждого пограничника на въезде в Европу. Как вы понимаете ,например пограничник в Чехии,Польше и так далее не обязан понимать немецкий.
Для каждой страны свои названия документов. И свои примечания . Фикционбешайнигунг то же присутствует в этом списке,но с оговорками.
Одна насчет пресловутых крестиков в определенных пунктах.
А другая как раз насчет наличия истекшего внж.
Т.е. С одним паспортом и фикционом через границу например в Италии (если летите из России) не пустят.
То же касается и вклейки в паспорт со штампом "анулировано".

а вы посмотрите на свой еАТ. там тоже всё по немецки, у моей жены старый ВНЖ весь на латышском, и как то же пускают... не задумывались почему?
а потому что пограничники должны знать перечень документов, это их работа как никак на которую они выучились и проходят периодические подучения!
я лично был в польском консульстве в Риге и это узнавал показывая свой FB!
на этом форуме годами ничего не меняется, все лепят что попало и никто ничего из личного опыта!!

Сведения эти получены мной 1. Из АБХ Мюнхена,
2.консульства Испании
3. Личного опыта
Сведения прошлого лета.
Без истекшего внж (именно истекшего,не "Ungültig ") Fiktion для не германского пограничника не более чем ничего не значащая бумажка .
Но если вам очень нравится выяснение отношений при пограничном контроле и достаточно средств для возвращения назад в случае неудачного выяснения отношений ,никто не может запретить въезжать только с фикционом.
Кста..в Польше вполне возможно ,из-за большого потока россиян проезжающих транзитом, они знают что такое фикцион и не всегда спрашивают истекший внж. И то что вам до сих пор везло с этим еще не значит что вы ничего не нарушали...
Все таки настоятельно рекомендую прочитать список документов,доступный по ссылке. Это общеевропейский закон.
И другого пока нет

P.S. На eAt кстати по англ есть resident permit.

О...удалось скопировать.
— Fiktionsbescheinigung
(interim certification) in which the third box on page 3 (the residence permit remains in effect (§ paragraph 81(4) AufenthG) is ticked. Entry is possible only in conjunction with an expired residence permit or visa. The first and second tick-boxes do not expressly allow entry without a visa.
Вот это выдержка из официального документа.моя проблема как раз была в том что из-за смены параграфа внж мне аннулировали . И это никак не попадало под "expired" . В АБХ мне объяснили что в герм могу с такими доками только по воздуху. В сл раз был умнее и заранее упросил не аннулировать внж,объяснив ситуацию. Тетка сказала что-то типа "вообще так нельзя ,но в вашей ситуации это единственный способ".