русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Schengenabkommen und Europäische Union

Шенген,Райзепасс,Украина

748  1 2 3 alle
GWS завсегдатай12.11.13 12:32
GWS
12.11.13 12:32 
Въехал в Германию в конце октября по шенгенской визе (мульти, 6 мес.). Оформился как ПП во Фридланде. Получил аусвайс и райзепасс. Есть необходимость выехать в\на Украину на неделю. Как правильно поступить? По какому паспорту выезжать? Давайте посоветуемся...
Каждая деталь имеет значение.
#1 
Викa Дракон домашний12.11.13 12:40
Викa
NEW 12.11.13 12:40 
in Antwort GWS 12.11.13 12:32
В ответ на:
По какому паспорту выезжать?
с двумя паспортами
при выезде из Германии (из шенгена) и при въезде обратно немецким пограничникам показываете немецкий паспорт, украинским пограничникам - украинский и советоваться не о чём
#2 
GWS завсегдатай12.11.13 12:50
GWS
NEW 12.11.13 12:50 
in Antwort Викa 12.11.13 12:40
Под паспортом Вы понимаете аусвайс?
Каждая деталь имеет значение.
#3 
Викa Дракон домашний12.11.13 12:55
Викa
NEW 12.11.13 12:55 
in Antwort GWS 12.11.13 12:50
в вашем случае можно ехать и аусвайсом и с райзепасом, без разницы + с украинским загранпаспортом
#4 
GWS завсегдатай12.11.13 13:00
GWS
NEW 12.11.13 13:00 
in Antwort Викa 12.11.13 12:55
Как Вы написали в предыдущ. сообщении здесь ( в герм) я не предъявляю укр. паспорт. Тогда фактически из шенгена я не выехал получается.
Каждая деталь имеет значение.
#5 
Piranja коренной житель12.11.13 13:32
Piranja
NEW 12.11.13 13:32 
in Antwort GWS 12.11.13 13:00
что вас волнует?
Про Шенгенскую визу можете просто забыть
Вы теперь гражданин Германии
И плевать всем глубоко - выехали вы из Шенгена или нет, закончилась у вас виза, или нет
p.s.
По идее, на Украину вы можете и только по немецкому паспорту ехать-Украина, вроде бы, не придирается, как РФ ;-))
ваши байты биты
#6 
GWS завсегдатай12.11.13 13:45
GWS
NEW 12.11.13 13:45 
in Antwort Piranja 12.11.13 13:32
Волнует вопрос закрытия шенгенской визы. Хотелось бы иметь порядок в этом вопросе. Здесь - закрыл, там - вернулся.
Каждая деталь имеет значение.
#7 
GWS завсегдатай12.11.13 13:47
GWS
NEW 12.11.13 13:47 
in Antwort Piranja 12.11.13 13:32
Не известен ли Вам случайно, механизм закрытия через посольство?
Каждая деталь имеет значение.
#8 
Викa Дракон домашний12.11.13 13:57
Викa
NEW 12.11.13 13:57 
in Antwort GWS 12.11.13 13:47
зачем?
#9 
GWS завсегдатай12.11.13 13:59
GWS
NEW 12.11.13 13:59 
in Antwort Piranja 12.11.13 13:32
В ответ на:
не придирается, как РФ ;-))

А какие придирки с их стороны могут быть? Расскажите, пож. для общего развития.
Каждая деталь имеет значение.
#10 
GWS завсегдатай12.11.13 14:01
GWS
NEW 12.11.13 14:01 
in Antwort Викa 12.11.13 13:57
Хотелось бы иметь порядок в этом вопросе. Здесь - закрыл, там - вернулся.
Каждая деталь имеет значение.
#11 
Piranja коренной житель12.11.13 14:02
Piranja
NEW 12.11.13 14:02 
in Antwort GWS 12.11.13 13:45
В ответ на:

Волнует вопрос закрытия шенгенской визы. Хотелось бы иметь порядок в этом вопросе. Здесь - закрыл, там - вернулся.

Пусть вас этот вопрос не волнует
Недавно был тут один ник
Интересовался, где можно " визу погасить"
ВАм НЕ НУЖНО закрывать визу - она выполнила свою роль
И теперь вам, как гражданину Германии, никакие визы в ЕС не нужны
p.s.
а с чего вывзяли, что " порядок" заключается в том, чтобы " закрыть визу"....
Мне вот это особенно не понятно....
Порядок в том, чтобы не нарушать закон
Вы закон НЕ НАРУШАЕТЕ ( даже " не закрыв визу)
ваши байты биты
#12 
Piranja коренной житель12.11.13 14:03
Piranja
NEW 12.11.13 14:03 
in Antwort GWS 12.11.13 13:59
В ответ на:

В ответ на:
не придирается, как РФ
А какие придирки с их стороны могут быть? Расскажите, пож. для общего развития.

РФ очень следит за тем, чтобы граждане РФ, имеющие иные гражданства, приезжали в РФ только по паспортам РФ
Украина за этим не следит
ваши байты биты
#13 
Викa Дракон домашний12.11.13 14:04
Викa
NEW 12.11.13 14:04 
in Antwort GWS 12.11.13 13:59
россияне с двумя гражданствами обязаны въезжать в Россию только по российским документам, не важно сколько у них имеется гражданств и паспортов, для России он только гражданин России и на границе должен предъявить российский паспорт
#14 
Викa Дракон домашний12.11.13 14:05
Викa
NEW 12.11.13 14:05 
in Antwort Piranja 12.11.13 14:03
В ответ на:
Украина за этим не следит
и всё равно не стоит так делать
#15 
GWS завсегдатай12.11.13 14:07
GWS
NEW 12.11.13 14:07 
in Antwort Викa 12.11.13 13:57
При выходе из укр гражданства, могут возникнуть вопросы при сдаче загр. паспорта, я думаю.
Каждая деталь имеет значение.
#16 
GWS завсегдатай12.11.13 14:10
GWS
NEW 12.11.13 14:10 
in Antwort Викa 12.11.13 14:05
Извините, почему?
Каждая деталь имеет значение.
#17 
Piranja коренной житель12.11.13 14:14
Piranja
NEW 12.11.13 14:14 
in Antwort GWS 12.11.13 14:07
В ответ на:

При выходе из укр гражданства, могут возникнуть вопросы при сдаче загр. паспорта, я думаю.

Вы ошибаетесь
p.s.
а зачем вам из украинского гражданства выходить?
ваши байты биты
#18 
Piranja коренной житель12.11.13 14:16
Piranja
NEW 12.11.13 14:16 
in Antwort Викa 12.11.13 14:05
каждый за себя сам решает
Кому-то влом делать новый украинский загран...
Еще какие причины..
ваши байты биты
#19 
GWS завсегдатай12.11.13 14:25
GWS
NEW 12.11.13 14:25 
in Antwort Piranja 12.11.13 14:14
Честно сказать, "ломаю" над этим вопросом голову. В\на Украине двойное гражданство не запрещено, но и не признается. За нарушение- штрафы. Правда они не значительные от 17 до 51 евро, примерно. Порядок начисления штрафов не знаю.
С удовольствием прислушаюсь к советам...
Каждая деталь имеет значение.
#20 
Piranja коренной житель12.11.13 14:32
Piranja
NEW 12.11.13 14:32 
in Antwort GWS 12.11.13 14:25, Zuletzt geändert 12.11.13 14:34 (Piranja)
Тут на форуме эту тему миллион раз мусолили
Иное гражданство прекрасно Украиной признается
Особенно, у деткй из " смешанных браков"
Они всю жизнь имеют несколько гражданств и лишить их украинского нельзя
В ответ на:

В\на Украине двойное гражданство не запрещено, но и не признается. За нарушение- штрафы. Правда они не значительные от 17 до 51 евро, примерно. Порядок начисления штрафов не знаю.
С удовольствием прислушаюсь к советам...

За КАКОЕ нарушение штрафы?
Вроде, за НЕСООБЩЕНИЕ об ином гражданстве?
И то, я этого закона не читала
А за НАЛИЧИЕ иного гражданства не штрафуют на Украине и это не преступление
Закон Украины о гражданстве НЕ ОБЯЗЫВАЕТ вас отказываться от украинского гражданства
Государство МОЖЕТ вас лишить украинского гражданства - но оно этим не занимается
Зато часто в лице чиновников ДАВИТ на своих граждан, ПЫТАЯСЬ их заставить выйти из гражданства ( за собственные деньги граждан)
Вам решать - отказываться от гражданства или жить с двумя
ваши байты биты
#21 
Викa Дракон домашний12.11.13 14:51
Викa
NEW 12.11.13 14:51 
in Antwort GWS 12.11.13 14:07
В ответ на:
При выходе из укр гражданства, могут возникнуть вопросы при сдаче загр. паспорта, я думаю.
зачем выходить? оно у вас хлеба просит?
#22 
  JUSTINNA старожил12.11.13 16:13
JUSTINNA
NEW 12.11.13 16:13 
in Antwort GWS 12.11.13 14:25
В ответ на:
В\на Украине двойное гражданство не запрещено

Вот на этом и остановитесь.
#23 
iLawyer прохожий12.11.13 17:04
NEW 12.11.13 17:04 
in Antwort Piranja 12.11.13 14:32
Этот закон, что предусматривал штрафы за несообщение об иных гражданствах, президент так и не подписал, то есть в силу он не вступил, и соответствующих изменений в кодекс об админ. правонарушениях тоже внесено не было.
Так что нет в действующем законодательстве Украины такого штрафа.
При попытке выехать из Украины по райзепассу могут (и будут) пытаться применить штраф за нарушение срока пребывания в стране без визы, если оно есть. И, если как партизан молчать о наличии украинского гражданства, то и правда заставят раскошелиться.
Ну а так-то да. Украинским погранцам украинский загран, шенгенским - немецкий.
Нюанс (из личного опыта): при выезде из Украины выпускающий пограничник может придраться к отсутствию визы страны, в которую вы едете. Вообще это совершенно не их компетенция, а отсутствие визы не является основанием для отказа в выезде, т.к. в законе есть исчерпывающий перечень таких оснований. Всё равно - проверяют и придираются, хоть, наверное, и не в ста процентах случаев, но у меня такое было два раза из двух (и да, я точно не путаю пограничников на контроле с сотрудниками авиакомпании). В этом случае между вариантами "доказывать, что въезда это мои проблемы и не ваше дело" и "сообщить о наличии второго гражданства" я выбирал второе, просто как менее времязатратное. Проблем и попыток применить какие бы то ни было штрафы не было.
#24 
Piranja коренной житель12.11.13 17:28
Piranja
NEW 12.11.13 17:28 
in Antwort iLawyer 12.11.13 17:04
В ответ на:

В этом случае между вариантами "доказывать, что въезда это мои проблемы и не ваше дело" и "сообщить о наличии второго гражданства" я выбирал второе,

Так ведь я НЕ О ТОМ гражданстве писала
Я писала о поездке на Украину ТОЛЬКО с немецким документом ( естественно, не превышая нахождения безвизово разрешенного)
Тогда о проблеме " въезда в Германию" речь не зайдет
И сообщать о наличии второго гражданства ( украинского) необходимости нет- если, конечно, всех украинских граждан с загранпаспортами еще не успели " пересчитать"
ваши байты биты
#25 
iLawyer прохожий12.11.13 17:40
NEW 12.11.13 17:40 
in Antwort Piranja 12.11.13 17:28
Да-да, всё так, я не спорю.
Просто хотел сказать, что при выезде из Украины по украинскому заграну выпускающие украинские пограничники имеют странную манеру проверять наличие в этом самом загране основания для законного въезда в Германию. Вот не должны, а их так и тянет попроверять :-)
Конечно, при поездке только с немецким документом такого вопроса не возникнет.
#26 
  JUSTINNA старожил12.11.13 17:40
JUSTINNA
NEW 12.11.13 17:40 
in Antwort iLawyer 12.11.13 17:04
В ответ на:
При попытке выехать из Украины по райзепассу могут (и будут) пытаться применить штраф за нарушение срока пребывания в стране без визы, если оно есть

одним штрафом не отделаться, будет запрет на въезд, минимум год
#27 
iLawyer прохожий12.11.13 18:00
NEW 12.11.13 18:00 
in Antwort JUSTINNA 12.11.13 17:40
У меня просто родственник так учудил: он почему-то решил, что Украина строго запрещает иметь другие гражданства, и при выезде показывал только немецкий райзепасс и об украинском гражданстве молчал, аки заправский партизан.
Я об этом случае узнал очень постфактум (более чем через год), и только с его слов. Он юридически не шибко подкован и всё, что я смог понять из его рассказа, это то, что ему "пришлось заплатить около ста евро". По размеру, насколько я помню (под рукой нет КоАП, пишу с телефона), это приблизительно похоже на тот самый штраф, применяемый к иностранцам. Я и решил, что это, вероятно, был он. Дальше вникать не стал, честно говоря, просто за ненадобностью: хватило вывода в виде "не стоит повторять этот трюк самостоятельно" :-)
Кажется, мы уже слегка уходим от темы, но всё-таки интересно: как такой запрет на въезд будет действовать практически? Ведь запретить гражданину Украины въезд в Украину нельзя, т.е. вернуться по украинскому загранпаспорту это не помешает.
#28 
  JUSTINNA старожил12.11.13 18:16
JUSTINNA
NEW 12.11.13 18:16 
in Antwort iLawyer 12.11.13 18:00
В ответ на:
Ведь запретить гражданину Украины въезд в Украину нельзя, т.е. вернуться по украинскому загранпаспорту это не помешает.
вот только поэтому и штрафом отделался, а будь он только гр-ом Г, то запрет на въезд - минимум год.
Знаю лично 2 таких немцев с запретом, а третий - шатался по Украине нелегалом и не знал,что делать. Превысил дни - по не знанию,
а у него в Украине очень любимая жена и ребенок родился. Жена его в Г ехать вообще не хотела, а он от них оторваться не мог, в результате - теперь у него тоже запрет на въезд.
И такое бывает.
#29 
GWS завсегдатай12.11.13 22:34
GWS
NEW 12.11.13 22:34 
in Antwort iLawyer 12.11.13 17:04
т.е. при погранконтроле украинский, а при посадке в самолет сотруднику компании уже немецкий райзепасс?
Каждая деталь имеет значение.
#30 
egor01 посетитель12.11.13 22:55
egor01
NEW 12.11.13 22:55 
in Antwort GWS 12.11.13 22:34
да что же вы так туго соображаете ей богу??? при выезде из украины украинским таможенникам два паспорта показываете, при прохождении немецкой таможни в аэропорту немецкий паспорт аусвайс. что сложного-то в этом???
#31 
GWS завсегдатай12.11.13 22:56
GWS
NEW 12.11.13 22:56 
in Antwort iLawyer 12.11.13 17:04
Может быть подскажете?
Во Фридланде сотрудница Красного креста мне вручила памятку или скорее список с последовательностью прохождения всех мероприятий по оформлению документов. Так вот там в последнем пункте указано, что необходимо в теч. 6 месяцев явиться в посольство. Но для чего я так и не понял, потому что она объясняла мне на примере Российского посольства, дескать для постановки на учет всвязи с двойным гражданством.
Как быть в моем случае? Нужно ли туда являться? Для чего?
Каждая деталь имеет значение.
#32 
egor01 посетитель12.11.13 23:00
egor01
NEW 12.11.13 23:00 
in Antwort GWS 12.11.13 22:56
это ваше личное желание вставать на учет или нет. при нахождении на учете вы лишь официально фиксируетесь МИДом страны что проживаете за границей и сможете проголосовать когда у на украине будут выборы
#33 
GWS завсегдатай12.11.13 23:01
GWS
NEW 12.11.13 23:01 
in Antwort egor01 12.11.13 22:55
В ответ на:
украинским таможенникам два паспорта показываете

впервые слышу. До этого, таких ответов здесь не давалось, а если раньше об этом не говорилось, то о какой тупизне Вы хотели сказать?
Каждая деталь имеет значение.
#34 
GWS завсегдатай12.11.13 23:02
GWS
NEW 12.11.13 23:02 
in Antwort egor01 12.11.13 23:00
Ок! ясно
Каждая деталь имеет значение.
#35 
GWS завсегдатай12.11.13 23:06
GWS
NEW 12.11.13 23:06 
in Antwort egor01 12.11.13 22:55
В ответ на:
украинским таможенникам

паспорт для контроля пересечения границы предъявляется пограничникам
Каждая деталь имеет значение.
#36 
egor01 посетитель12.11.13 23:18
egor01
NEW 12.11.13 23:18 
in Antwort GWS 12.11.13 23:06
решили прицепиться к словам?
#37 
GWS завсегдатай12.11.13 23:21
GWS
NEW 12.11.13 23:21 
in Antwort egor01 12.11.13 23:18
нет, не обижайтесь
Каждая деталь имеет значение.
#38 
Викa Дракон домашний13.11.13 01:30
Викa
NEW 13.11.13 01:30 
in Antwort GWS 12.11.13 22:34
В ответ на:
т.е. при погранконтроле украинский, а при посадке в самолет сотруднику компании уже немецкий райзепасс?
я же вам сразу написала, что немецким погрничникам на паспортом контроле- немецкий аусвайс ИЛИ райзепас, хохлам - родной украинский, работникам авиакомпании, если попросят - оба!
а для особо одарённых - таможенникам - багаж!
#39 
iLawyer прохожий13.11.13 02:04
NEW 13.11.13 02:04 
in Antwort GWS 12.11.13 22:34
Чуть выше Вика всё правильно сказала.
Я к этому добавил только то, что украинские пограничники могут (не должны, но могут, от чрезмерной, видимо, ретивости) спросить, как вы собираетесь въезжать в Германию без визы в загране. В таком случае паниковать не стоит, можно показать райзепасс, никаких штрафов за второе гражданство не предусмотрено. Сразу совать два паспорта, если вас ни о чем таком не спрашивают, не нужно.
А сотрудник авиакомпании заинтересуется вашими основаниями для въезда потому, что проверить их - его работа, авиакомпания не заинтересована в том, чтоб в случае чего везти назад пассажира, которому по прилету отказали во въезде. Но это отдельная песня: авиакомпании до количества ваших гражданств и их законности дела немного, им просто надо убедиться, что вас не завернут на границе. Т.е. посмотреть на вашу визу или иное основание для въезда в страну прибытия.
А по поводу Красного Креста и Фридланда, извините, ничего сказать не могу, я получал райзепасс в посольстве в Киеве, через процедуру установления "скрытого" гражданства, и во Фридланде, соответственно, не бывал.
#40 
GWS завсегдатай13.11.13 08:10
GWS
NEW 13.11.13 08:10 
in Antwort Викa 13.11.13 01:30
В ответ на:
я же вам сразу написала

В ответ на:
работникам авиакомпании, если попросят - оба!

не было такого
Каждая деталь имеет значение.
#41 
GWS завсегдатай13.11.13 08:13
GWS
NEW 13.11.13 08:13 
in Antwort iLawyer 13.11.13 02:04
Каждая деталь имеет значение. Большое спасибо за четкий и внятный ответ!
Каждая деталь имеет значение.
#42 
Викa Дракон домашний13.11.13 12:24
Викa
NEW 13.11.13 12:24 
in Antwort GWS 13.11.13 08:10
про авиакомпанию вам позже написали
а вообще таких тем в консульских вопросах пруд пруди, мульон раз уже всё пережевали
#43 
GWS завсегдатай13.11.13 13:21
GWS
NEW 13.11.13 13:21 
in Antwort Викa 13.11.13 12:24
ок! спасибо за подсказку
Каждая деталь имеет значение.
#44 
medvedev2345 старожил13.11.13 16:15
medvedev2345
NEW 13.11.13 16:15 
in Antwort GWS 13.11.13 13:21, Zuletzt geändert 13.11.13 16:17 (medvedev2345)
Genosse
ты с немецким паспортом можешь в Украину безвизово вьехать и до 3х месяцев в Украине находиться.
Есть у тебя дополнительный паспорт или нет, никого не должно интересовать.
Интурист (фром Джермани) приехал посмотреть что и как...
свой украинский паспорт, если он у тебя есть, оставь в Германии на время поездки в Украину, пускай лежит здесь как сувенир.
фсё!
#45 
GWS завсегдатай13.11.13 16:44
GWS
NEW 13.11.13 16:44 
in Antwort medvedev2345 13.11.13 16:15
да, спасибо это понятно. В случае въезда и выезда с превышением количества дней пребывания тоже понятно. Выезд по райзепассу и въезд по украинскому тоже понятно.
не понятно: в нем. райзепассе будет сделана отметка о выезде из страны, но о въезде в другую не будет. Это как?
Каждая деталь имеет значение.
#46 
iLawyer прохожий13.11.13 18:28
NEW 13.11.13 18:28 
in Antwort GWS 13.11.13 16:44
Немецкие пограничники не ставят никаких отметок в немецкий паспорт ни при въезде, ни при выезде. Аналогично с украинскими пограничниками и украинским паспортом. Так что об отметках о выезде из одной страны и въезде в другую беспокоиться не стоит, они и с одним паспортом не появились бы от _обеих_ стран.
#47 
GWS завсегдатай13.11.13 21:07
GWS
NEW 13.11.13 21:07 
in Antwort iLawyer 13.11.13 18:28, Zuletzt geändert 13.11.13 22:21 (GWS)
В ответ на:
они и с одним паспортом не появились бы от _обеих_ стран.

имеется ввиду отметки?
Каждая деталь имеет значение.
#48 
egor01 посетитель14.11.13 00:02
egor01
NEW 14.11.13 00:02 
in Antwort GWS 13.11.13 21:07
вы так переживаете об отметках и как что брать и такое ощущение будто у вас все паспорта фальшивые. Я просто не понимаю и не вижу смысла разводить топик на избитые вопросы. почему бы просто не поехать и не проверить все самому?
#49 
GWS завсегдатай14.11.13 00:32
GWS
NEW 14.11.13 00:32 
in Antwort egor01 14.11.13 00:02, Zuletzt geändert 14.11.13 00:35 (GWS)
В ответ на:
Я просто не понимаю

Каждая деталь имеет значение.
#50 
egor01 посетитель15.11.13 06:57
egor01
NEW 15.11.13 06:57 
in Antwort GWS 14.11.13 00:32
и кто после этого не придирается к словам?
#51 
stubiflex посетитель16.11.13 01:00
stubiflex
NEW 16.11.13 01:00 
in Antwort medvedev2345 13.11.13 16:15
Товарищ Медведев прав. Готов подписаться я за каждую слово его. Главное не превысить 90 дней непрерывного пересечения гр. Украины с Германским Рейсепассом.
Пограничник конечно будет в курсе дел, потому что в Укр. загранпаспорте не будет Немецкий штамп о пересечении, но законных оснований у них нет для санкционирования.
Не морочьте себе голову. Живите по человечески. Пора Вам отвыкать от того, что Вас Государство ставит на четверинки. Вы теперь гр-н. Германии, спите спокойно и приезжайте в гости на родную Украину с улыбкой. :-)
Из истории правда только то, что мне рассказал свой дед.
#52 
GWS завсегдатай16.11.13 08:45
GWS
NEW 16.11.13 08:45 
in Antwort stubiflex 16.11.13 01:00
Спа-си-бо!
Каждая деталь имеет значение.
#53 
1 2 3 alle