Всем привет!
Сложилась такая ситуация: моему отцу отказали в очередной визе после 10 лет регулярных поездок ко мне в Германию (за это время были и нормальные визы и двухлетняя мультивиза). Формулировка отказа: не достоверно указана причина для посещений ( посещение родственников). В общем очень все странно. Апелляцию мы написали, с тех пор от посольства уже почти три месяца ни слуху, ни духу. Может кто-то из опытных посоветует, что можно теперь предпринять? У нас варианты такие:
- через адвоката послать запрос о состоянии дела. Может быть кто-нибудь адвоката посоветует. С учетом того, что если и на апелляцию придет отказ, надо будет подавать в суд в Берлине.
- мне самой написать письмо в консульство. О чем? "Объясните почему отказали моему отцу"? "Семейные обстоятельства требуют его приезда"?
Что в такой ситуации может помочь?
Заранее всем спасибо!

Отец по тем шенгенам в другие страны шенгенского союза ездил?

Да, ездил. Но не больше (чаще) чем в Германию.

Это и есть самая уважительная причина отказа .
Зачем в консульстве языком молоть?
В гости и гости.
А помощь по хозяйству , с внуками сидеть, картошку копать , за домом смотреть, в магазин ходить--
Это всё трактуется, как работа.
Вы финансовое обеспечение оформляли или "отруки" писали?

Цель поездки в гости это гости, сидеть на диване , смотреть внуков,попукивать . ВСЁ.
Адвокат не поможет, естественно.
В суд вы можете сами написать.
Пишите к консульство, что приглашаете папу для общения с вами и с внуками. И ВСЁ.
Ничего другого вы ему не позволите и что он наговорил, это "не правда".

Он ничего такого и не говорил ;-) И не делал ;-) И на диване прилежно сидел ;-) Речь действительно идет именно о повидаться. Под семейными обстоятельствами я имела в виду именно то, что по некоторым причинам я в ближайшее время никуда поехать не могу. А значит единственная возможность увидеться - это его приезд.

скажите, а в каком городе консульство отказало?
моей маме не отказали, но дали визу на более короткий срок (просили годовую мультивизу, как и в прошлый раз, а дали на три месяца на 30 дней мультивизу).
Ничего не менялось - ни доходы, ни условия проживания, ничего.
Странным показалось, что маме в консульстве сотрудница указала, что печати в паспорте стоят только финские, хотя мама указывает всегда в анкете, что пересечение границы с ЕС будет в Финляндии, так как она из Питера и из инляндии лететь на самолёте не только удобнее, но и дешевле. И вторая претензия была - мы якобы в в пригласе не указали, что берём на себя расходы за её проживание-питание, хотя это всё было написано.
Теперь же, когда она была у меня в гостях, мы сходили в АБХ и сделали ей Verpflichtungserklärung, где сотрудник АБХ ещё приписал информацию, что рекомендует видать мультивизу на несколько лет, но сразу сказал, что это только рекомендация, а уж что сделает консульство - это вопрос.
Вот теперь будем смотреть, как дадут визу в следующий раз.
А так, она по визе большую часть времени проводит у меня, в Германии, а на "сдачу" - на оставшиеся дни ездит куда-нибудь, в ту же Финляндию на выходные и т.д. - это абсолютно не запрещено законом.

Бывает просто. Отказ, что очень много народа. Перед праздниками , например.
Потом еще раз и дальше ничего не говорят.
Могли спровоцировать.
Очень частно ездит. Спросят:
-- А вы не хотели бы там жить, с дочкой, с внуками, что бы все , одной семьёй?
Ну что отвечают, даже , если и не желают жить в Германии?
Конечно, хочу жить с дочерью рядом. И всё - отказ с мотивацией.

Ну так вы что делали? "отруки" или "за деньги " ?
Это важно

В Москве. И если раньше все это делалось через посольство, то в этот раз можно было только через сервисное бюро. И вот сразу такой маразм.

От руки. Как и прошлые 4 раза. А отец там доходы показывал. Ну работала же система, откуда ж нам было знать, что в этот раз так будет...

"в ту же Финляндию на выходные и т.д. - это абсолютно не запрещено законом."
Конечно, законом не запрещено ездить по всем шенгенским странам с германской гостевой визой. Но что-то подсказывает мне, что это могло быть причиной отказа отцу ТС. Если они видят, что человек въезжал и выезжал не только из Германии, а и из других стран Шенгена (уже не из гостей от дочери, а по своим делам) и не один раз, то это для них может быть хорошим поводом для отказа.
Куда вы там на выходных ездите по шенгену никого не касается, они чисто аэропорта прилётов и вылетов по паспорту смотрят.

И если раньше все это делалось через посольство, то в этот раз можно было только через сервисное бюро
И сейчас через посольство можно гостевые визы делать, кто Вам сказал что нельзя?

Да, нам тоже так кажется, но десять лет-то полет нормальный был... Да и чисто теоретически ситуация неразрешимая. Допустим, у человека есть дела/интересы в двух шенгенских странах. Ну были бы национальные визы, сделал бы себе две, но сейчас это и невозможно. И чего делать? Всегда ездить только через "визовую страну"? Ну глупо же... Добро бы он ко мне не ездил или ездил меньше, чем куда-либо еще, но это не так...
Да впрочем уже даже не это важно. Вопрос как теперь правильно себя повести, чтобы все-таки увидеться?

хорошо, тогда вопрос. представим ситуацию - у человека мультивиза в Германию на два года, скажем, по 90 дней в полугодии. БОльшую часть времени этот человек проводит в Германии, а потом надо ему по делу или без - это не имеет значения - выехать в другую страну ЕС. Визу (шенген) при наличии уже открытой шенген-визы ему никто не даст. Если он прибежит в немецкое консульство закрывать немецкую визу, чтобы открыть, скажем, испанскую, на него там посмотрят как на идиота и не факт, что визу закроют. Соответственно, путешествие по зоне Шенген с немецкой мультивизой вполне себе даже законно. Главное, на самом деле, чтобы первый въезд был в Германию.

Это всё понятно и мне, и им. Только они проанализировали 10 лет поездок отца и что-то им не понравилось для следующей выдачи "гостевой" визы.. И сидят они там, деньги получают, не для того, чтобы выдать как можно больше виз, а ищут к чему придраться, им тоже какой-то процент отказов показывать нужно. К примеру, посольство Великобритании даже за подачу немного помятого документа на визу отказывает с формулировкой "за неуважение к посольству".
А ТС сейчас я бы посоветовала следующее: а что если отцу подать на визу ещё раз, скажем на 3 месяца пока? А Вам приложить к визе личное письмо с объяснением причин почему Вы его приглашаете и т.п. Я бы не советовала тратить деньги на адвокатов, деньги заплатите немалые, а толку от них мало, а то и хуже дела напутают. Ваше одно умно составленное письмо может помочь делу намного больше. чем любой адвокат.
И на подачу документов отец пусть запишется в посольство, а не в Сервисно-визовый центр.

Можете почитать еще вот эту историю с форума
foren.germany.ru/arch/schengen/f/22573797.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=...
там, вопрос с немецким посольством после отказа и без адвоката решился - положительно
Чего и Вам желаю

На сколько я поняла - отсутствие апелляции, это как бы согласие с "не открыли визу"...
Мне кажется, пусть лучше подает апелляцию, и чтобы ТС письмо к апелляции тоже написала.
Мне в свое время хорошо сформулированная апелляция + письмо поддержка приглашающего помогла. Позвонили через несколько недель, после получения заказного письма с апелляцией, и дали визу.
ТС конечно решать, что предпринимать... Но подавать все те же документы после отказа, и надеяться на другой результат, немного самонадеянно. А в апелляции можно точно так же просить визу на более короткий срок и объяснить более подробно куда и почему и как летал и т.д., но и ждать нужно будет...

Апелляцию мы уже написали, правда просили визу не на более короткий срок, а на максимально возможный. Может и зря... А можете коротко описать, что приглашающий в письме писал? Просто "хочу видеть папу" вроде как само собой разумеется, иначе я бы его не приглашала.

В письме от консульства стоит, что подача документов на новую визу отменяет апелляцию. То есть мы как бы признаем, что они были правы, отказав. Хорошо ли это в свете дальнейших перспектив?

Итак вкратце... Вам оно (мой случай) не в пример, но апелляция составляется в противовес отказу - т.е. сказано "цель визита не ясна" - так и расписывается цель визита убедительно... То что попросили максимальну - думаю ничего страшного, они если решат дать - то все равно дадут на срок какой посчитают "достаточным".
В моем случае отказ был с обоснованием "нет укоренения", типа "повода" вернуться у меня нет, но....
Так получилось, что я тогда хоть и была не замужем, имела хорошо оплачиваемую работу, и еще доучивалась в университете. Все что нужно, все возможные документы я приготовила и подала. Мне отказали. Посоветовавшись с приглашающим меня лицом, мы решили писать апелляцию.
Я написала: что семья моя на родине, и пусть я не замужем и у меня нет детей, у меня на родине остается мама и братья, а так же мне еще предстоит защита магистерской работы (что не вернуться я не могу себе позволить, зачем тогда учиться?) и что у меня хорошая работа, и что з\п для моей страны является з\п выше среднего (это как бы на случай если они считали, что работа не повод из-за ее "плохоты"). (Ну это вкратце информативно, потому что письмо было на А4 лист, по пунктом расписала все их, мной предполагаемые, сомнения =)))
И, письмо которое написал приглашающий: в принципе та же информация "но"! :
он начиная, как принято, с уважаемые Дамы и Господа, далее написал, что он в недоумении, что он много раз приглашал разных людей в гости, и что никогда за все время не было ни единой проблемы. Что я хороший специалист, и у меня хорошая работа, что знакомы мы давно и по работе тоже. Что он не видит какой именно повод для отказа мог быть, кроме того, что я молода и не замужем, и!! что если это является поводом для отказа, пусть они ясно отобразят это на сайте посольства: что молодые симпатичные девушки, не имеющие семью (мужа\детей) не имеют права посещать Германию.
В общем, как он мне объяснил, он был (по-немецкий меркам) груб. Но - мне дали визу, и достаточно быстро. Я более не одной справки не приложила, только три письма - свою апелляцию 2 шт (1 на родном языке, вторая на немецком) и письмо поддержку (на немецком). А нет, когда перезвонили ко мне и сказали приехать повторно на собеседование (а оказалось это не собеседование а просто вклейка визы), то попросили еще раз переслать по почте (e-mail) более новые скрины - подтверждения (скайп\почта и т.д.), что мы общаемся с приглашающей стороной. Я тут же созвонилась с приглашающим по скайпу, и отправила два - три скрина видеосвязи. Вам это, ясное дело, не к чему. Еще меня несколько раз переспрашивали, кто переводил мою апелляцию на немецкий язык, как будто ждали, что ответы будут разными - не знаю что это было.
Собственно, что для меня стало ясно тогда, что они действительно делают отказы порой не обосновано (на всякий случай, ну или для статистики). И что апелляция как правило решает эту проблему (если конечно время позволяет - я тогда "профукала" новогодние праздники - которые должна была встречать в Германии).

Ну а сколько можно результат аппеляции ждать? Сроки вообше какие-нибудь официальные есть? 3 месяца - какое-то нечеловеческое ожидание...
Если рассмотрение по ней всё ещё идёт и возможно дослать Ваше письмо как приложение к ней, - тогда да, лучше уж продолжать с аппеляцией.
В том посте я имела ввиду, что если "молчание - знак отказа" и в аппеляции, то можно попытаться с новой визой + Ваше письмо.

В том-то и дело. В письме-подтверждении стоит, что рассмотрение апелляции может занять "несколько месяцев". Так что никаких определенных сроков. Поэтому и появилась идея с адвокатом, чтобы хоть как-то процесс продвинуть вперед.

Спасибо большое за подробный ответ!

Я слала апелляцию в декабре месяце... после новогодних праздников мне пришло уведомление о доставке, через неделю пришло письмо, о том что они получили мою апелляцию, она будет рассмотрена, и о том что несколько месяцев, и что не звонить не тревожить, что когда будет решение со мной свяжутся (письменно или позвонят). В начале февраля ко мне позвонили. Так как у меня получилось поехать за визой только через неделю, то пришлось ждать неделю - хотя можно было и сразу на следующий день ехать. В общем все вместе (и пока письмо им дошло, и пока мне, и рассмотрение) заняло максимум два месяца. Скажу честно, ожидала, что затянется минимум на полгода (начиталась тогда на форумах разного). В принципе обычно более 4х месяцев не занимало - судя по отзывам, но когда случаи какие -то спорные и т.д. - то да, было и дольше.
Я, кстати, особо и на положительный ответ не надеялась - такое у меня разочарование от отказа было, да еще и комментарии типа "молодая незамужняя? - забудьте". Но они (посольство) меня положительно удивили.
А у Вас ситуация, вообще, мне кажется, не проблемная. Думаю Вам (отцу) должны дать визу.
Думаю, в Вашем случае, обращаться к адвокату следует только в случае повторного отказа при желании подать в суд, в котором (отказе) я очень сомневаюсь.
Успехов Вам

я в шоке, не дуиала, что сейчас просто так отказывают, без объяснения причин.