а источник где? что то я упустила?

В посте #310.

Сегодня прилетел в Мемминген с Жулян, ни у кого ни каких вопросов по поводу моего продлённого паспорта с ПМЖ небыло.

Так и должно быть

На днях пришёл ответ от Bundespolizeipräsidium на следующий мой письменный запрос по теме:

Текст ответа - в прикреплённом файле.

там как каждому капителю свои артикли...... голова кругом

Разумеется. Но нумерация статей (Artikel) при этом сквозная.

так от какого капитля нужны статьи......прошу прощения,если торможу, но правда, не люблю все эти законы

Ищите Artikel 2 (Titel I) и Artikel 5 (Titel II, Kapitel I).

спасибо!

Шановні співгромадяни,
просимо прочитати до кінця наведену нижче інформацію та максимально уважно поставитися до її змісту.
У зв’язку з ситуацією, що склалася з набуттям чинності змінами до Кодексу Шенгенських кордонів, інформуємо про таке.
Зазначені зміни у законодавстві ЄС стосуються виключно захисту його зовнішніх кордонів. Тобто, для проживання на території ФРН за документом, що має продовжений термін дії (тобто, паспорт було видано понад 10 років тому), жодних обмежень чи застережнь взагалі не існує.
Відповідно до статті 4 Закону України “Про порядок виїзду з України і в’їзду в Україну громадян України” паспорт громадянина України для виїзду за кордон оформляється на період до десяти років з можливістю продовження на такий самий термін. На даний час у законодавстві України не відбулося змін, які б обмежували дійсність продовжених паспортів або спонукали їх володільців до заміни документа на паспорт нового зразку.
Водночас, Радою ЄС були схвалені зміни до Кодексу Шенгенських кордонів, які, серед іншого, доповнюють статтю 5 Кодексу положеннями, які передбачають нові вимоги щодо дійсності проїзних документів при в’їзді до країн ЄС громадян третіх держав, а саме: “проїзний документ повинен бути виданий не раніше, ніж протягом останніх 10 років”.
Разом з тим, просимо звернути увагу, що відповідно до підпункту а) пункту 4 статті 5 Кодексу (переглянути та завантажити текст постанови 610/2013 можна за наступним посиланням: https://app.box.com/s/ppi7gsnpvyt93dkolu7v , нова редакція підпункту а) пункту 4 ст. 5 знаходиться на 5 сторінці Постанови та виділена нами для зручності), громадяни третіх держав, у тому числі громадяни України, які мають дозвіл на проживання в одній з країн-членів Шенгенської Угоди та користуються паспортними документами з продовженим терміном дії, повинні пропускатися, включаючи транзитний проїзд на територію держав, які видали такий дозвіл. Це означає, що, маючи дійсний довготерміновий Aufenthaltstitel та продовжений паспорт, громадянин України може безперешкодно виїжджати за територію ЄС та повертатися до країни свого проживання в ЄС.
Також інформуємо, що через різке зростання кількості заяв щодо оформлення нового паспорта громадянина України для виїзду за кордон (приблизно у 10 разів) та особливостями функціонування вузла місцевого рівня Державної інформаційної системи, засобами якої відбувається обробка анкет та передача інформації для централізованого друку документів в Україні, пропорційне збільшення швидкості опрацювання заяв технічно неможливе. Внаслідок цього істотно збільшився час орієнтовного отримання заявником нового документа.
ACHTUNG!У цьому зв’язку рекомендуємо:
а) громадянам, які мають продовжений паспорт, та довготерміновий дозвіл на проживання у ФРН, і планують поїздку до України – здійснювати поїздку без заміни паспорта, оскільки це не призведе до жодних ускладнень та не порушує вимог чинного законодавства;
б) громадянам, які мають продовжений паспорт, не оформили дозвіл на ПМП у ФРН, планують поїздку до України та бажають замінити паспорт – на території України звернутися до ДМС України або Державного підприємства документ та здійснити заміну паспорта у терміновому порядку (вартість такої заміни паспорта у строк до 10 днів навіть нижче, ніж нетермінове оформлення за кордоном). Оформивши паспорт у такий спосіб, напишіть заяву щодо залишення у користуванні попереднього паспорта (державне мито 10-15 євро) для безперешкодного повернення у ФРН;
в) громадянам, які ще не подали до Відділення документів на оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон, проте планують закордонну поїздку у першій половині 2014 року, радимо здійснити заміну паспорта після подорожі, оскільки з наведених вище причин отримання нового документа за таких умов у першій половині 2014 року видається малоймовірним. Разом з тим, якщо у таких громадян немає дозволу на ПМП, радимо здійснити заміну документа на території України (див. пункт б));
г) громадянам, які мають продовжений паспорт та найближчим часом (у другій половині 2014 року) не планують залишати територію ФРН, радимо поки утриматися від заміни паспорта з кількох причин:
проживаючи на території ФРН з таким документом, Ви не порушуєте жодних законів ФРН;
наразі кількість відвідувачів установи надзвичайно висока, що супроводжується численними незручностями та обґрунтованими скаргами заявників на умови, які Відділення з об’єктивних причин, на жаль, не може змінити;
протягом 2014 року планується впроваджувати поступовий перехід на паспортні документи нового зразку – з біометричним носієм, що у перспективі дасть володільцям таких паспортів певні преференції при проходженні міжнародного паспортного контролю.
Просимо вибачення за незручності, з якими Ви зіткнулися під час звернення до установи з паспортних питань. Разом з тим, просимо поставитися з розумінням до ситуації, що склалася, оскільки Відділення має обмежені ресурси для зміни ситуації на краще без Вашої поміркованої позиції. Отже, ще раз просимо утриматися від заміни паспортного документа, якщо це не є нагальним (відсутність документа як такого), що дасть установі можливість приділити увагу тим громадянам, які опинилися у безвихідній ситуації та взагалі не мають паспортного документа внаслідок втрати, крадіжки і ін.
Дякуємо за Ваше терпіння та розуміння ситуації, що склалася!

(на последнего нажал)
Перенятие государством расходов иммигрантов на получение или продление паспорта страны происхождения
ИСТОЧНИК: ru.exrus.eu/%D0%9E-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85-%D0%B...

Перенятие расходов иммигрантов, связанных с получением ими или продлением паспорта страны происхождения (Passbeschaffungskosten), маловероятно, но возможно.
Хотя для правовой практики эта проблема представляет большую сложность: ведь расходы многочисленной семьи иммигранта на эту цель очень велики. Так кто же должен компенсировать эти расходы? Должны ли социальные ведомства (Sozialаmt) перенять на себя эти расходы и если да, то согласно какому законоположению. Может ли предоставлена ссуда для этого или должна быть выдана денежная помощь для этого?
С целью выяснения, на какком правовом основании социальные ведомства или центры трудоустройства (Jobcenter) могут или должны оплатить расходы этого вида, следует, прежде всего, разобраться с тем, согласно какой системе социальных выплат получают их те или иные категории иммигрантов: выплаты согласно SGB II или SGB XII, или согласно § 2 AsylbLG.
Лица, имеющие право на социальные выплаты согласно SGBII
Наибольшую сложность имеет правовое положение при наличии правомочности получения социальных выплат согласно SGB II. Дело в том, что в этом случае существуют три возможности для основания перенятия расходов, связанных с получением ими или продлением паспорта страны происхождения.
а) Перенятие расходов на паспорт согласно правилу «особо трудного случая» („Härtefallregelung“)
Исходное положение: Расходы на паспорт для иностранца принципиально не содержатся в основной ставке соцальных выплат (Regelsаtz), но могут быть учтены в каталоге особо трудных случаев (Härtefallkatalog) SGBII в качестве дополнительной нуждаемости.
Базовое материальное обеспечение лиц, ищущих работу (Grundsicherung für Arbeitsuchende), принципиально не знает возможности установления основной ставки социальных выплат на основании более высокой финансовой нагрузки из-за необходимости оплаты расходов на паспорт: законопожения Hartz 4 вроде бы предусматривают практически все виды выплат. Конечно, федеральный конституционный суд в своих хорошо известных постановлениях от 09.02.2010 2010 (1 BvL 1/09, 1 BvL 3/09, 1 BvL 4/09) установил принцип паушалирования расходов при определении размера основной ставки: «Т.к. однако паушальная сумма выплат по основной ставке согласно своей основополагающей концепции может покрыть только среднюю нуждаемость, то возникающая в особых случаях нужда выразительно не подтверждается статистикой. Статья Основного Закона Art. 1 Abs. 1 GG в связи со статьей Art. 20 Abs. 1 GG, конечно, предлагает покрыть текущую, не только однократную, но особую нуждаемость, когда в отдельном случае требуется поддержать достойный человека прожиточный минимум».
Подобного вида особо трудные случаи должны учитываться при особых условиях сразу или задним числом. Федеральное агентство по трудоустройству уже предложило т.н. каталог особо трудных случаев, в котором перечисляются примерные и не последние! случаи дополнительной нужды. Но в этом каталоге случай возникновения расходов, связанных с паспортом, к сожалению, не приведен. Однако, согласно решению федерального конституционного суда должны в этой связи перениматься государством также выплаты «для покрытия текущей, не только однократно возникающей нуждаемости». Являются ли расходы на паспорт таковыми, нам кажется несомненным, ведь, паспорт через регулярные промежутки времени приходится продлевать.
Поэтому соответствующие лица должны внести заявление о финансовой помощи на покрытие расходов, связанных с паспортом, с ссылкой на решение федерального конституционного суда. И еще: в прошлом уже имелись решения о перенятии расходов этого вида в рамках § 73 SGB XII (о чем мы будем говорить ниже). Но именно эта особенная нуждаемость в сущности покрывается согласно новому правилу об особо трудных случаях в SGB II, так что больше не должна существовать на этот счет разница между законоположениями SGB II и SGB XII.
б) перенятие расходов на паспорт через «материальную помощь в прочих жизненных обстоятельствах» согласно (§ 73 SGBXII)
Исходное положение: Расходы на паспорт иностранца принципиально не содержатся в составе основной ставки соцальных выплат (Regelsаtz), но могут перениматься в качестве однократной нуждаемости также помимо законоположений SGBII.
§ 73 SGB XII предусматривает, что «Выплаты также при прочих жизненных обстоятельствах могут предоставляться, если они оправдывают использование государственных средств. Денежные выплаты могут предоставляться в качестве материальной помощи или ссуды».
Эту помощь в особых жизненных обстоятельствах могут также получать лица,имеющие право согласно SGB II, причем даже тогда, когда имеют доходы, которые являются малозначительными с т.з. нуждаемости согласно SGB II.
§ 73 SGB XII тогда был бы применен в качестве относительно регламентирующей нормы, когда на исходный момент устанавливается, что расходы на паспорт не охватываются каталогом особо трудных случаев, т.к. речь идет об однократной и не текущей нуждаемости. Заявление следует подавать в социальное ведомство (а также носителю помощи согласно SGB XII), а не в агентство по трудоустройству (Jobcenter). Земельный суд по социальным делам Нижней Саксонии – Бремен в своем постановлении о предоставлении денежной помощи на покрытие судебных издержек (Prozesskostenhilfe) установил, что исходный момент, при котором должны перениматься расходы на паспорт получателя базового материального обеспечения лиц, ищущих работу, также через § 73 SGB XII, ни коим образом совершенно не отличается от этого случая (AZ. L 9 B 219/08 AS).
в) Перенятие расходов на паспорт в рамках «возмещения затрат»
Исходное положение: Расходы на паспорт приниципиально содержатся в составе основной ставки социальных выплат (Regelsаtz).
Некоторые суды по социальным делам в качестве исходного момента считают, что расходы на паспорт уже содержатся в основной ставке социальных выплат и предусмотренные для этого деньги должны экономиться (т.е. откладываться) подобно тому, как собираются деньги на замену неисправной стиральной машины (смотрите: социальный суд г Штаде (Stade), судебное решение от 07.08.2008, S 28 AS 454/08 ER).
И только тогда, когда возникает сомнение в том, что чрезвычайно высокие в некоторых случаях расходы на паспорт иностранца ни коим образом не могут быть предусмотрены при статистическом установлении основной ставки, понимание этого означает, что должна быть, по крайней мере, предоставляться ссуда согласно § 23 Abs. 1 S. 1 SGB II тогда, когда такие деньги никак не могли быть накоплены. Эта ссуда затем возмещается из текущих ежемесячных социальных выплат в размере самое большее 10% основной ставки. Земельный социальный суд Северный Рейн-Вестфалии установил в своем решении от 20.07.2010 возможность такого перенятия расходов на паспорт и проезд.
Вывод
Для лиц, имеющих право на социальные выплаты согласно SGB II, конечно, было бы лучше, чтобы при помощи решения федерального конституционного суда появилась бы аргументированная основа оказания денежной помощи для замены (получения) паспорта иностранцем. Т.к. каталог особо трудных случаев принципиально не является завершенным перечнем, стоит вносить иск в суд по социальным делам при отказе социального ведомства в ответ на заявление о предоставлении помощи согласно § 73 SGB XII.
Является, несомненно, спорным, содержатся или нет расходы на паспорт в основной ставке социальных выплат. Т.к. установление основных ставок происходит, как известно, на основе фактических расходов 20% населения страны с низкими доходами, имеют место случаи, когда у части иностранцев могут возникнуть расходы, связанные с определенными платами и проездом, которые существенно выше, чем у большинства тех лиц, которые были приняты во внимание. Именно поэтому кажется неубедительным решения некоторых социальных судов возместить расходы на паспорт путем предоставления возвратной ссуды согласно § 23 Abs. 1 Satz 1 SGB II.
Приложение. Примерная величина расходов на получение гражданства Германии иностранцем (здесь: из Украины)
Заявление на вступление в гражданство – 255 евро
Нотариально заверенный перевод свидетельства о рождении – 10 евро
Заявление на выход из гражданства страны происхождения – 220 евро
Нотариально заверенный перевод справки о приеме заявления на выход из гражданства – примерно 14 евро
Нотариальное заверение гарантийного свидетельства о приеме в гражданство Германии – 15 евро
Перевод и нотариальное заверение гарантийного свидетельства – 55 евро
Почтовые расходй – 20 евро
Транспортные расходы на поездку в консульство или посольство страны происхождения для личной беседы и сдачи документов – примерно 200 евро
Фотографии на паспорт – 11 евро
Выписка паспорта, удостоверения личности и водительского удостоверения – 96 евро
Итого: примерно 900 евро

Очень старалась понять, что именно Вы спросили и что Вам ответили, но честно говоря, не уверена, что поняла
Можно у Вас уточнить, в друх словах?
Они ответили, что нельзя ездить с продленными паспортами или что можно?)))
( в этой немецкой законодательной воде я тону еще быстрее, чем в украинской)).

В данном случае украинское правительство не при чем. с этой "радостью" нам ЕС удружило). так что мы и его смело можем поблагодарить.
но, конечно, консульства виноваты в том, что не внесли до сих пор ясность с т.з. всех возможных приграничных стран и стран - транзитов, и украинских пограничников.
должен быть официальный ответ от всех погран -контролей, четкий и прозрачный, что проблем для нас быть не должно, т.к. в противном случае, мы, граждане своей страны, лишены прав в нее поехать и спокойно вернуться к месту своего проживания...у нас, выходит, нет правильных докмуентов.
это нонсенс...
кроме того, большинство людей с продленными паспортами - пожилые. а мне рассказали, что там уже ночуют у нас под консульством за Бонном в машинах, ночью держат очередь. куда такое годится? старики, инвалиды там как должны ночевать? бред какой-то...
зы а в России леса богатые). могут и чаще паспорта менять,а не раз в 5 лет, бумаги не жалко, поди)

можно только транзитом.
у всех остальных будет "незаконный въезд" и "незаконное пребывание".

я сейчас уже не помню всех деталей, но об этом начали говорить лет 5 назад как минимум.
но все, кому я это говорил, в один голос отвечали мне: да ладно, херня это всё...
и причём тут ЕС, если в самолёт вас не пускает ваша украинская соотечественница, которая не хочет вас регистрировать на рейс?

Как уже объяснил aschnurrbart, с продлёнными паспортами разрешается:
- выезжать из Шенгена в любом направлении;
- въезжать в Шенген, пересекая его внешнюю границу в стране, которая выдала Вам ВНЖ (в данном случае - Германии);
- въезжать в Шенген, пересекая его внешнюю границу в стране, отличной от той, которая выдала Вам ВНЖ (например, Польше, Чехии и т.д.), с целью транзита в страну, которая выдала Вам ВНЖ.
Во всех остальных случаях (отпуск, командировка, вылет домой из аэропорта другой страны и пр.) пребывание с продлённым загранпаспортом в любой другой стране Шенгена, отличной от той, которая выдала Вам ВНЖ, будет незаконным.

Шенгенский кодекс, разумеется, правят органы ЕС, но доля вины украинского МВД тут тоже имеется. Если бы Украина изначально придерживалась рекомендаций ИКАО по изготовлению загранпаспортов с максимальным сроком действия десять лет, сейчас бы не было такого ажиотажа.

Этого права Вас никто не лишал (см. выше).

Спасибо большое!
( а от какого числа был Вам этот ответ из Бундесполиции?) . Просто думаю, что надо мне тоже сделать подобный запрос, заодно и в соответствующий украинский аэропорт , пограничникам, и обложившись всеми официальными ответами, может быть получиться избежать проблем.
Хотя я не понимаю, почему этот вопрос не может официально отрегулировать наше консульство...( но как говорится, "спасение утопающих..")
К сожалению, я слишком поздно зарегистрировалась и не читала Ваших прогнозов пятилетней давности)).
хотя и это вряд ли помогло ... я продлевала паспорт не из экономии, а потому что паспорта выдавали только в-первый раз и в случаях чп ( утери, порчи и пр.)
Но до этого постановления ЕС у нас не было проблем с регистрациями на рейсы).
Они возникли именно в связи с постановлением Verordnung 3610/2013

И Вам спасибо большое!
Но если людей не пускают на рейсы, и моих знакомых предупредили, что с 01.01.2014 они летать в Украину и обратно по продленным паспортам они не смогут, то это прямое нарушение наших прав как граждан. Или же произвол пограничников.
Для последних, у нас должны быть на руках четкие законодательные акты, которые не перечеркнуты внутренними постановлениями пограничных правил ( или не знаю чем они там еще, кроме законов, в своих решениях руководствуются)

Благодарю Вас!
Я так все это и понимала. Но наше понимание и понимание пограничников не всегда совпадают).
Еще если бы я нашла такой текст на консульском сайте за официальной подписью и датой документа, проблему можно было бы считать на 50% решенной ( т.е. для украинских пограничников).