Deutsch

практически безвыходная ситуация

1685  1 2 3 4 5 6 7 8 все
  Чебу завсегдатай29.08.13 19:09
Чебу
NEW 29.08.13 19:09 
нужен совет, кто может, посоветуйте!
ситуация. лет 6 назад женщина с украины уехала на заработки в грецию, взяв с собой сына и надеясь на легализацию, которые регулярно проводились до того. осталась там нелегально и начала работать. сын пошел в школу, ему было лет 9 или 10. легализаций с того времени не проводили, да и в какой ситуации греция, знают все
парню уже 16, у него нет ни одного документа кроме укр СОРа. укр паспорт получить не может, так как нет оснований, на греческий тоже нет никаких прав. вырос в греции, чуствует себя практически греком. школа подходит к концу, но документ об окончании ему не светит, так как его выдают на основании паспорта, которого у него нет. уехать оттдуда не может. у греции нет сухопутных границ с странами ЕС, а паромы на италию проверяют. без документа никак. у меня уже проскальзывала мысль купить ему какой-либо паспорт какой-либо страны ЕС, иногда бывает предлагают. или вывезти его в багажнике на "большую землю" с надеждой на то, что немецкие машины не проверяют. но рисковать стремно как-то
есть у кого-либо совет кроме "мама-дура"? то, что она дура, факт известный, но парню от того не легче и документ не появится. он на свою эмиграцию никакого влияния не имел и сейчас жертва обстоятельств и маминой дурости. в данных условиях у него никакого будущего
#1 
peter98 старожил29.08.13 19:19
NEW 29.08.13 19:19 
в ответ Чебу 29.08.13 19:09
В ответ на:
лет 6 назад женщина с украины уехала на заработки в грецию, взяв с собой сына
осталась там нелегально
парню уже 16, у него нет ни одного документа кроме укр СОРа. укр паспорт получить не может, так как нет оснований
уехать оттдуда не может. у греции нет сухопутных границ с странами ЕС

1. Если он в Греции нелегально, значит для всех он официально так и живёт на Украине. Не понимаю, почему он не может получить украинский паспорт? Пусть в украинское консульство в Греции обратится, со всеми имеющимися у него документами.
2. Зачем ему границы ЕС? Ему на Украину ехать надо, а не в ЕС. Сделает паспорт себе украинский, это и будет его легализация. А потом уже и думать надо, куда и как поехать.
В ответ на:
чуствует себя практически греком
На это чиновникам в консульствах наплевать. Их этим не разжалобить.
У парня есть украинское гражданство. Его надо только оформить правильно.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#2 
  Чебу завсегдатай29.08.13 19:29
Чебу
NEW 29.08.13 19:29 
в ответ peter98 29.08.13 19:19
В ответ на:
1. Если он в Греции нелегально, значит для всех он официально так и живёт на Украине. Не понимаю, почему он не может получить украинский паспорт? Пусть в украинское консульство в Греции обратится, со всеми имеющимися у него документами.

в том, что у него есть украинское гражданство, никто не сомневается. вопрос в том, выдаст ли ему укр посольство в афинах паспорт, если у него нет вообще ничего кроме СОРа? ведь он нелегал. насколько это важно для украинского посольства? что говорит закон? и какой закон есть на эту тему?
В ответ на:
Ему на Украину ехать надо, а не в ЕС

с каким документом? кроме того, какой смысл? он в украине даже о 8 классах образования не получит документ, не говоря о аттестате. да и жить там не умеет, ничего не знает
в греции у него есть возможность получить документ о школьном образовании и об окончании английской вечерней школы. если будет иметь паспорт конечно
#3 
Otvertka_1 посетитель29.08.13 19:42
Otvertka_1
29.08.13 19:42 
в ответ Чебу 29.08.13 19:09
Я не представляю себе никакого другого выхода, кроме как подключать преподавателей школы и всем вместе обращаться в ведомство по делам молодежи. Они могли бы ходатайствовать с подключением адвокатов и помочь парню. Ну, учитывая, разумеется, всю историю, за которую ребенок ответственности не несет.
#4 
peter98 старожил29.08.13 19:44
NEW 29.08.13 19:44 
в ответ Чебу 29.08.13 19:29, Последний раз изменено 29.08.13 19:49 (peter98)
В ответ на:
вопрос в том, выдаст ли ему укр посольство в афинах паспорт, если у него нет вообще ничего кроме СОРа?
А куда они денутся? Только не посольство, а консульство. Наверно помурыжат несколько месяцев, сделают "установление наличия гражданства", примерно сотню евро за это возьмут - плюс стоимость паспорта самого. Но в итоге конечно сделают. И никто не сделает, кроме них.
В ответ на:
с каким документом? кроме того, какой смысл? он в украине даже о 8 классах образования не получит документ, не говоря о аттестате. да и жить там не умеет, ничего не знает
С паспортом. Или со свидетельством на возвращение. Жить научится.
В ответ на:
в греции у него есть возможность получить документ о школьном образовании и об окончании английской вечерней школы. если будет иметь паспорт конечно
Значит пусть получает украинский паспорт. Другого ему всё равно никто не даст.
Или Вы думаете, греческого нелегала сделать немецким нелегалом? Вряд ли прокатит: в Германии с нелегалами строже обходятся, чем в Греции. Вышлют в страну ЕС, границу которой он пересёк первой, т.е. назад в Грецию и попадёт. А "проявится" он в Германии 100%, так тут всё устроено. Нелегал в Германии не сможет ни работать, ни учиться, ни к врачу сходить, ни машину водить. Кроме того, при этом неизбежно засветится и его мать.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#5 
  Чебу завсегдатай29.08.13 19:50
Чебу
NEW 29.08.13 19:50 
в ответ Otvertka_1 29.08.13 19:42
В ответ на:
Я не представляю себе никакого другого выхода, кроме как подключать преподавателей школы и всем вместе обращаться в ведомство по делам молодежи. Они могли бы ходатайствовать с подключением адвокатов и помочь парню. Ну, учитывая, разумеется, всю историю, за которую ребенок ответственности не несет.

ничего не даст. видно, что вам ментальность греков незнакома. им на все плевать. это не немецкие слезоточивые югендамты, которые можно разжалобить этой историей и которые б ходатайствовали об азюле. а надежда на то, что могут дать азюль, есть, перед глазами похожий пример
#6 
peter98 старожил29.08.13 19:51
NEW 29.08.13 19:51 
в ответ Otvertka_1 29.08.13 19:42, Последний раз изменено 29.08.13 19:55 (peter98)
В ответ на:
Я не представляю себе никакого другого выхода, кроме как подключать преподавателей школы и всем вместе обращаться в ведомство по делам молодежи. Они могли бы ходатайствовать с подключением адвокатов и помочь парню. Ну, учитывая, разумеется, всю историю, за которую ребенок ответственности не несет.
Даже если парню удастся выкрутиться так (что маловероятно), его мать неизбежно засветится как нелегалка. Вышлют и в SIS попадёт.
В ответ на:
это не немецкие слезоточивые югендамты, которые можно разжалобить этой историей и которые б ходатайствовали об азюле
Ну-ну... Немцы значит такие жалостливые... Вот час назад слушал NDR: в Ханнофере азюлянтов чуть свет стаскивают с кровати и отправляют домой, в Берег Слоновой Кости - делают так, что они не успевают и адвокату позвонить. Правозащитники недовольны. А амтам наплевать.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#7 
  Чебу завсегдатай29.08.13 19:53
Чебу
NEW 29.08.13 19:53 
в ответ peter98 29.08.13 19:51
В ответ на:
Даже если парню удастся выкрутиться так (что маловероятно), его мать неизбежно засветится как нелегалка. Вышлют и в SIS попадёт.

меня больше беспокоит парень, чем мать-дура. главное, найти выход для него
#8 
Otvertka_1 посетитель29.08.13 20:02
Otvertka_1
NEW 29.08.13 20:02 
в ответ Чебу 29.08.13 19:50
Мне действительно незнакома ментальность греков и, собственно, я сосредотачивалась не на ментальности, а на тех законных шагах, которые может предпринимать ребенок или лицо, обеспокоенное его дальнейшей судьбой. И если для легализации мальчика в Греции есть хоть малые шансы, то в Германии - нет. Если бы все было так просто, то многие мигранты с радостью потеряли бы паспорта и рванули в Германию.
Искренне говорю: кроме как в Греции попытаться мальчика легализовать и оставить там же, я иных путей не вижу. Ментальность ментальностью, а все же детские адвокаты при ведомствах по защите прав детей не такие и сухари, как вам кажется. Если хотите, чтобы парень остался в ЕС, то ему путь в интернат, в приемную семью и так далее. Он уже скоро станет совершеннолетним.
#9 
  Чебу завсегдатай29.08.13 20:11
Чебу
NEW 29.08.13 20:11 
в ответ Otvertka_1 29.08.13 20:02
В ответ на:
Мне действительно незнакома ментальность греков и, собственно, я сосредотачивалась не на ментальности, а на тех законных шагах, которые может предпринимать ребенок или лицо, обеспокоенное его дальнейшей судьбой.

грекам плевать на законы. они даже после получения взятки не сильно спешат их исполнять. мама как вы сами понимаете, ничего делать не может, да и особь такая, ни рыба ни мясо. а бабушка его очень несмелый человек, тоже не хочет влазить во что-нибудь. афины за 300 км, авто нет ни у кого, ехать в посольство без надежды или законодательной базы никто не будет
В ответ на:
Если хотите, чтобы парень остался в ЕС, то ему путь в интернат, в приемную семью и так далее

на каких основаниях отдавать своего ребенка в чужую семью???
#10 
pal04 старожил29.08.13 20:15
pal04
NEW 29.08.13 20:15 
в ответ Чебу 29.08.13 19:09
В ответ на:
пусть получает украинский паспорт. Другого ему всё равно никто не даст.

Ведь консульство не будет сообщать об этом греческим властям. Чего бояться? А у парня будет паспорт.
Дальше уже можно будет предпринимать какие-то шаги по легализации.
#11 
  Чебу завсегдатай29.08.13 20:17
Чебу
NEW 29.08.13 20:17 
в ответ pal04 29.08.13 20:15
В ответ на:
Ведь консульство не будет сообщать об этом греческим властям. Чего бояться?

вопроса, на каких основаниях он в греции
В ответ на:
Дальше уже можно будет предпринимать какие-то шаги по легализации.

есть идеи?
#12 
Otvertka_1 посетитель29.08.13 20:21
Otvertka_1
NEW 29.08.13 20:21 
в ответ Чебу 29.08.13 20:11
В ответ на:
на каких основаниях отдавать своего ребенка в чужую семью???

На тех основаниях, что она сделала из ребенка нелегала и не заботится о том, как его судьба сложится дальше. Куда он по окончании школы пойдет без документов?
Я понимаю ваше желание помочь ребенку, мне его тоже жаль, но жалость - не аргумент для того, чтобы его легализовать в Германии. Вы ничего не сможете сделать. Только в Греции.
Удачи.
#13 
peter98 старожил29.08.13 20:22
NEW 29.08.13 20:22 
в ответ Чебу 29.08.13 20:17, Последний раз изменено 29.08.13 20:29 (peter98)
В ответ на:
вопроса, на каких основаниях он в греции
Консулу-то не всё ли равно? Ну скажет что он нелегал.
В ответ на:
есть идеи?
Идей нет. Но одно точно могу сказать: в Германии у него шансов меньше, чем в Греции. Потому что в Германии больше порядка. Азюль ему не дадут: он же не сможет доказать факт преследований со стороны украинского государства? В лучшем случае вышлют назад в Грецию, в худшем - на Украину с пожизненным запретом на Шенген.
Вы вот как это себе представляете? Ну вот допустим ему удалось попасть как-то в Германию. Дальше что? На работу его не возьмут (кому нужны проблемы с криминальной полицией и налоговой службой?). К врачу он пойти не сможет (врач вызовет полицию, когда выяснится, что у пациента нет страховки). Учиться его не возьмут никуда по тем же причинам. Пособие ему не дадут, и идти за пособием для него равнозначно сдаче в полицию. Нищенствовать и просить подаяние он сможет до первого полицейского патруля (сердобольные жители тут же вызовут, здесь это быстро делается). Ваши и его действия? Что он будет есть и пить?
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#14 
  Чебу завсегдатай29.08.13 20:25
Чебу
NEW 29.08.13 20:25 
в ответ Otvertka_1 29.08.13 20:21
В ответ на:
его легализовать в Германии

пока этот вопрос не стоит. вопрос - как его легализировать в греции? будет легалом там, можно думать дальше
В ответ на:
На тех основаниях, что она сделала из ребенка нелегала и не заботится о том, как его судьба сложится дальше

это не повод. при живых маме и бабушке как-то дико отдавать парня, да и греки неответственные люди
#15 
  Чебу завсегдатай29.08.13 20:27
Чебу
NEW 29.08.13 20:27 
в ответ peter98 29.08.13 20:22
В ответ на:
Идей нет. Но одно точно могу сказать: в Германии у него шансов меньше, чем в Греции. Потому что в Германии больше порядка. Азюль ему не дадут: он же не сможет доказать факт преследований со стороны украинского государства? В лучшем случае вышлют назад в Грецию, в худшем - на Украину с пожизненным запретом на Шенген.

речь идет о легализации хотя бы в греции.
азюль дают иногда как хертефаль и без преследований. особенно несовершеннолетним. но пока об этом речи нет. чтобы получить азюль, нужно приех-ать сюда. а без документов это практически нереально
#16 
peter98 старожил29.08.13 20:33
NEW 29.08.13 20:33 
в ответ Чебу 29.08.13 20:27
В ответ на:
речь идет о легализации хотя бы в греции.
Пока он не сделает украинский паспорт, о дальнейшем и говорить не стоит. А будет паспорт... Тут надо на греческих форумах спрашивать, как легализоваться. В Германии ответ был бы "никак", но может в Греции и есть лазейки?
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#17 
Otvertka_1 посетитель29.08.13 20:34
Otvertka_1
NEW 29.08.13 20:34 
в ответ Чебу 29.08.13 20:25
Ну, тогда кто-то должен жениться на этой маме и усыновить ее ребенка. Что еще остается?
#18 
peter98 старожил29.08.13 20:37
NEW 29.08.13 20:37 
в ответ Otvertka_1 29.08.13 20:34
В ответ на:
Ну, тогда кто-то должен жениться на этой маме и усыновить ее ребенка. Что еще остается?
Кстати, отличный вариант! Но есть нюансы:
1. усыновить надо, пока ему не исполнилось 18 лет. Позже это уже ничего не даст.
2. Пока у него не в порядке удостоверение личности, усыновить его не получится.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#19 
Otvertka_1 посетитель29.08.13 20:41
Otvertka_1
NEW 29.08.13 20:41 
в ответ peter98 29.08.13 20:37
Паспорт ему в посольстве сделают, не вопрос (потеряли при переезде, только сейчас обнаружили)
До 18-ти ему еще два года, можно успеть вместе с мамой замуж попасть
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 все