нужен совет, кто может, посоветуйте!
ситуация. лет 6 назад женщина с украины уехала на заработки в грецию, взяв с собой сына и надеясь на легализацию, которые регулярно проводились до того. осталась там нелегально и начала работать. сын пошел в школу, ему было лет 9 или 10. легализаций с того времени не проводили, да и в какой ситуации греция, знают все
парню уже 16, у него нет ни одного документа кроме укр СОРа. укр паспорт получить не может, так как нет оснований, на греческий тоже нет никаких прав. вырос в греции, чуствует себя практически греком. школа подходит к концу, но документ об окончании ему не светит, так как его выдают на основании паспорта, которого у него нет. уехать оттдуда не может. у греции нет сухопутных границ с странами ЕС, а паромы на италию проверяют. без документа никак. у меня уже проскальзывала мысль купить ему какой-либо паспорт какой-либо страны ЕС, иногда бывает предлагают. или вывезти его в багажнике на "большую землю" с надеждой на то, что немецкие машины не проверяют. но рисковать стремно как-то
есть у кого-либо совет кроме "мама-дура"? то, что она дура, факт известный, но парню от того не легче и документ не появится. он на свою эмиграцию никакого влияния не имел и сейчас жертва обстоятельств и маминой дурости. в данных условиях у него никакого будущего

1. Если он в Греции нелегально, значит для всех он официально так и живёт на Украине. Не понимаю, почему он не может получить украинский паспорт? Пусть в украинское консульство в Греции обратится, со всеми имеющимися у него документами.
2. Зачем ему границы ЕС? Ему на Украину ехать надо, а не в ЕС. Сделает паспорт себе украинский, это и будет его легализация. А потом уже и думать надо, куда и как поехать.
На это чиновникам в консульствах наплевать. Их этим не разжалобить.
У парня есть украинское гражданство. Его надо только оформить правильно.

в том, что у него есть украинское гражданство, никто не сомневается. вопрос в том, выдаст ли ему укр посольство в афинах паспорт, если у него нет вообще ничего кроме СОРа? ведь он нелегал. насколько это важно для украинского посольства? что говорит закон? и какой закон есть на эту тему?

с каким документом? кроме того, какой смысл? он в украине даже о 8 классах образования не получит документ, не говоря о аттестате. да и жить там не умеет, ничего не знает
в греции у него есть возможность получить документ о школьном образовании и об окончании английской вечерней школы. если будет иметь паспорт конечно

Я не представляю себе никакого другого выхода, кроме как подключать преподавателей школы и всем вместе обращаться в ведомство по делам молодежи. Они могли бы ходатайствовать с подключением адвокатов и помочь парню. Ну, учитывая, разумеется, всю историю, за которую ребенок ответственности не несет.

А куда они денутся? Только не посольство, а консульство. Наверно помурыжат несколько месяцев, сделают "установление наличия гражданства", примерно сотню евро за это возьмут - плюс стоимость паспорта самого. Но в итоге конечно сделают. И никто не сделает, кроме них.
С паспортом. Или со свидетельством на возвращение. Жить научится.
Значит пусть получает украинский паспорт. Другого ему всё равно никто не даст.
Или Вы думаете, греческого нелегала сделать немецким нелегалом? Вряд ли прокатит: в Германии с нелегалами строже обходятся, чем в Греции. Вышлют в страну ЕС, границу которой он пересёк первой, т.е. назад в Грецию и попадёт. А "проявится" он в Германии 100%, так тут всё устроено. Нелегал в Германии не сможет ни работать, ни учиться, ни к врачу сходить, ни машину водить. Кроме того, при этом неизбежно засветится и его мать.

ничего не даст. видно, что вам ментальность греков незнакома. им на все плевать. это не немецкие слезоточивые югендамты, которые можно разжалобить этой историей и которые б ходатайствовали об азюле. а надежда на то, что могут дать азюль, есть, перед глазами похожий пример

Даже если парню удастся выкрутиться так (что маловероятно), его мать неизбежно засветится как нелегалка. Вышлют и в SIS попадёт.
Ну-ну... Немцы значит такие жалостливые... Вот час назад слушал NDR: в Ханнофере азюлянтов чуть свет стаскивают с кровати и отправляют домой, в Берег Слоновой Кости - делают так, что они не успевают и адвокату позвонить. Правозащитники недовольны. А амтам наплевать.

меня больше беспокоит парень, чем мать-дура. главное, найти выход для него

Мне действительно незнакома ментальность греков и, собственно, я сосредотачивалась не на ментальности, а на тех законных шагах, которые может предпринимать ребенок или лицо, обеспокоенное его дальнейшей судьбой. И если для легализации мальчика в Греции есть хоть малые шансы, то в Германии - нет. Если бы все было так просто, то многие мигранты с радостью потеряли бы паспорта и рванули в Германию.
Искренне говорю: кроме как в Греции попытаться мальчика легализовать и оставить там же, я иных путей не вижу. Ментальность ментальностью, а все же детские адвокаты при ведомствах по защите прав детей не такие и сухари, как вам кажется. Если хотите, чтобы парень остался в ЕС, то ему путь в интернат, в приемную семью и так далее. Он уже скоро станет совершеннолетним.

грекам плевать на законы. они даже после получения взятки не сильно спешат их исполнять. мама как вы сами понимаете, ничего делать не может, да и особь такая, ни рыба ни мясо. а бабушка его очень несмелый человек, тоже не хочет влазить во что-нибудь. афины за 300 км, авто нет ни у кого, ехать в посольство без надежды или законодательной базы никто не будет

на каких основаниях отдавать своего ребенка в чужую семью???

Ведь консульство не будет сообщать об этом греческим властям. Чего бояться? А у парня будет паспорт.
Дальше уже можно будет предпринимать какие-то шаги по легализации.

вопроса, на каких основаниях он в греции

есть идеи?

На тех основаниях, что она сделала из ребенка нелегала и не заботится о том, как его судьба сложится дальше. Куда он по окончании школы пойдет без документов?
Я понимаю ваше желание помочь ребенку, мне его тоже жаль, но жалость - не аргумент для того, чтобы его легализовать в Германии. Вы ничего не сможете сделать. Только в Греции.
Удачи.

Консулу-то не всё ли равно? Ну скажет что он нелегал.
Идей нет. Но одно точно могу сказать: в Германии у него шансов меньше, чем в Греции. Потому что в Германии больше порядка. Азюль ему не дадут: он же не сможет доказать факт преследований со стороны украинского государства? В лучшем случае вышлют назад в Грецию, в худшем - на Украину с пожизненным запретом на Шенген.
Вы вот как это себе представляете? Ну вот допустим ему удалось попасть как-то в Германию. Дальше что? На работу его не возьмут (кому нужны проблемы с криминальной полицией и налоговой службой?). К врачу он пойти не сможет (врач вызовет полицию, когда выяснится, что у пациента нет страховки). Учиться его не возьмут никуда по тем же причинам. Пособие ему не дадут, и идти за пособием для него равнозначно сдаче в полицию. Нищенствовать и просить подаяние он сможет до первого полицейского патруля (сердобольные жители тут же вызовут, здесь это быстро делается). Ваши и его действия? Что он будет есть и пить?

пока этот вопрос не стоит. вопрос - как его легализировать в греции? будет легалом там, можно думать дальше

это не повод. при живых маме и бабушке как-то дико отдавать парня, да и греки неответственные люди

речь идет о легализации хотя бы в греции.
азюль дают иногда как хертефаль и без преследований. особенно несовершеннолетним. но пока об этом речи нет. чтобы получить азюль, нужно приех-ать сюда. а без документов это практически нереально

Пока он не сделает украинский паспорт, о дальнейшем и говорить не стоит. А будет паспорт... Тут надо на греческих форумах спрашивать, как легализоваться. В Германии ответ был бы "никак", но может в Греции и есть лазейки?

Ну, тогда кто-то должен жениться на этой маме и усыновить ее ребенка. Что еще остается?

Кстати, отличный вариант! Но есть нюансы:
1. усыновить надо, пока ему не исполнилось 18 лет. Позже это уже ничего не даст.
2. Пока у него не в порядке удостоверение личности, усыновить его не получится.

Паспорт ему в посольстве сделают, не вопрос (потеряли при переезде, только сейчас обнаружили)
До 18-ти ему еще два года, можно успеть вместе с мамой замуж попасть

в греции замужем не так сладко, как в германии (имеется в виду законодательно) женщна может жить с греком, иметь с ним ребенка, и каждый год продлевать ВНЖ
как мама-нелегалка выйдет замуж за грека и оформит бумаги??? если выедет, "попадет". на месте тоже не сделать. да и кандидат нужен. а греки неохотно обременяют себя

предположим, номер пройдет. как легализироваться?

А у вас что за интерес к этому мальчику? Он вам кто и откуда знаете о его проблемах?

родственник. достаточная причина.
и жалость. стал заложником маминой дурости

Тогда я вам советую, как родственнику, все же съездить и самому переговорить с адвокатом/юристом из ведомства по делам молодежи. Адвокат защищает интересы клиента, будь он грек или немец. Вместе и найдете правильный путь.

Не будут так не будут. Никто не заставляет. Значит и дальше нелегалами останутся. Что тут сделаешь, если сами не хотят?
Поручение адвокату может дать лишь лицо, имеющее права на воспитание ребёнка. А так это будет банальное "закладывание" нелегалов: без договора адвокат не будет обязан молчать.

вот поэтому и спрашиваю, есть ли где инфо в письменной форме, что если обратится 16летний человек в посольство или консульство украины, имея на руках СОР и больше никакого документа, то ему без лишних вопросов выдадут паспорт? там 2 нерешительные перепуганные женщины, с ними кашу не сварить, им нужно для поездки, которая выльется в кучу денег, которых и так очень мало (там придется ночевать, плюс билетов пачка), иметь хоть какие-нибудь основания

Так позвоните же в посольство Украины в Афинах и расспросите :)

Без лишних вопросов не выдадут. Придётся побегать, много ждать и платить. Но в конце концов паспорт будет.
Так другого-то пути всё равно у них нет.

почему вы так думаете?

Потому что парень по рождению имеет украинское гражданство. Которого его никто лишить не может (пока он сам не захочет).

во-первых, на каком языке? мой греческий на зачаточном уровне. а переводчик может исказить. во-вторых, чтобы его "засвтетить"?

Потому что гражданина своей страны обязаны обеспечить проездным документом, чтобы, как минимум, обеспечить ему возможность возвращения на родину.
Вы не найдете здесь информации достоверной. У меня есть предчувствие, что на этом форуме нет нелегалов из Украины, которые могли бы дать вам точную информацию. Только консул разъяснит вам, что делают в таких ситуациях. Думаю, без разницы, в посольство в Афинах вы позвоните, или в посольство в Берлине. Правила оформления документов в подобных случаях у них одни и те же.

А вы с мальчиком на каком языке общаетесь?
И еще вы должны понять, что не засветить его вам не удастся.

кстати, умная мысль. посоветуюсь с местным консулом.
пока спасибо всем! если будет что-то новое, пишите
а нелегалы с украины уже все здесь легализировались, но это были взрослые люди

Так на каком же языке вы общаетесь с мальчиком?

на родном

И что вам мешает, чтобы сам парень переводил в ведомстве по делам несовершеннолетних?
По-моему, вы боитесь засветить кое что другое.
Очень хочу ошибаться.

прожив сознательную жизнь там, он плохо владеет деловым языком. он теперь лучше владеет греческим. он не сможет перевести мне все тонкости, просто не сможет объяснить. да и поход со мной "застветит" его
мне то скрывать нечего, я живу в германии с немецким гражданством. я выложила настоящую историю

Если не хочет светиться, придётся ему остаться нелегалом. Может греки опять сообразят амнистию, легализутся (если паспорт к тому времени сделает), а там и со школьным аттестатом уладит.

а если нет?
сходила к соседке, она оформяла сыну укр паспорт здесь в консульстве. рассказала, что пришлось затребовать в украинском ОВИРе кучу бумаг. сделают ли парню паспорт в греческом консульстве без этих бумаг?

Что-то обязательно сделают. Документом обеспечить обязаны.
Попробуйте еще один путь. Узнайте у адвокатов, как вам на парня опеку оформить.

у немецких?

у тех и у других (на основании того, что вы родственники, а мать пусть откажется от своих прав опекуна)
отродясь с подобным не сталкивалась

Если Вы его в Германию хотите, то да. Но! Без легального статуса бесполезно. Так что вы его скорее с Украины в Германию ввезёте, чем с Греции. Но вообще шансы...

я тоже. не довелось бы, было б государство нормальное, не уезжали б люди от нищеты сломя голову

что требуется к примеру в германии от желающего стать опекуном?

а вы тут в поисковике поищите

1) Нормальный укр.паспорт ребенок в консульстве Украины в Греции не получит (как минимум потому,что он не состоит на консульском учете и никто его туда не поставит).
2) Дадут удостоверение личности - белый паспорт гр-на Украины для возвращения на родину.Далее...Ребенок-не совершеннолетний, а значит не может выезжать за границу самостоятельно и без нотариально заверенного разрешения от родителей, и если при выезде из ЕС вопросов не возникнет ( а это не факт), то они обязательно возникнут у украинских пограничников. Если и здесь все обойдется и мальчиком не заинтересуется милиция и опекунский совет, то по приезду, ему нужно будет обратиться за получением нормального паспорта гр-на Украины по месту прописки (надеюсь, что прописаться ему есть где). Далее-веселее...У мальчика приближается призывной возраст...Взрослый загранпаспорт ему не получить в силу возраста. С детским проездным документом вновь выехать за пределы Украины без нотариально заверенного обоими родителям разрешения - не выйдет. В 18 пойдет за взрослым заграном - сразу загребут в военкомат.
Вот такие пироги.
А при чем тут Германия ?
Вам нужно читать законы Украины и требования, которые выдвигает Украина к тем, кто желает взять опеку над детьми, гражданами Украины, а там все ооочень не просто и может растянуться на...и будьте готовы к тому, что без взяток вопрос не решить.

Есть, с Болгарией

Потому, что он грежанин Украины и не только имеет право, а обязан иметь паспорт (загранпаспорт) гражданина Украины с 16 лет. Аргумет прост. Он достиг 16 лет, - обязан получить паспорт. Отношение его с греческими властями консульство украины не должно интересовать. Консульство Украины - это "кусочек" Украины на территории Грации (или какой-либо другой строны) и одна из его функций - помогать своим гражданам и защищать, какие бы отношения у этого гражданин с Грецией не были. Они, если я не ошибаюсь, даже не должны выдавать своих граждан в случае чего этой стране, и могут предоставлять им там полит. убежие и никакие власти (полиция и т.п.) греции не смогут туда вломиться (на его территурию) и "повязать" укр. гражданина. ИМХО.

А разве "взрослый" загранпаспорт украинцам не с 16 лет дают?

Где это в Украине 16ти летним взрослые загранпассы раздают, которые они иметь обязаны?
Нет, только с 18. До 18 -детский проездной документ для выездов за кордон.
В порядке исключения, можно получить с 17,5 по заявлению на имя начальника ДМС с указанием уважительной причины, которая есть основанием для выдачи взрослого заграна досрочно.
Например: ребенок выезжает на длительный срок учиться за границу после окончания средней школы...

А может греки на то и рассчитывают? Подросток имеет практически выбор: или он работает в Греции на чёрной работе без социальных гарантий с постоянно над головой висящей угрозой высылки (и потому сговорчивый на всё), или он едет домой и идёт в украинскую армию...

В общем-то, ДА. Спасибо маме.

дааа, ситуяйция...
короче, самым лучшим выходом из ситуации вижу приобретение какими-либо путями паспорт одной из стран ЕС. пусть простят модераторы, но так можно убить все беды. мама его надеялась на легализацию, парню через 14 месяцев будет 18, так и будущее можно загубить, как уже описали, если ждать этой легализации

можно попробовать спросить
http://alexbogd.livejournal.com/profile
например, по скайпу.
Это - корреспондент крупного российского издания, жил и работал в Афинах лет 8 (сейчас живет в DC, но какая разница), плотно интересовался проблемами нелегалов, судя по его статьям.
Лично он вряд ли чем поможет, но вполне может подсказать, где могут дать нормальный совет.
PS. будучи нелегалом, Германию выбрал бы в последнюю очередь, это точно.

До Италии можно попробовать на каком-то большом туристическом лайнере.
Болгария вообще отпадает- там регулярный пограничный контроль и не шенгенская зона.
Ребенка еще мог бы попробовать вывезти отец родной. Мать, даже если попадется и получит депорт, но какой-то гр-н ЕС приедет и женится на ней на Украине, то они с ребенком получат шанс на ВНЖ в ЕС,
но нужно спешить, т.к., если будут осложнения, то процесс может затянуться, а у мальчика сроки уже поджимают.

там строгий контроль. в патре толпы нелегалов живут в порту, ожидая шанса попасть на паром на италию, но из-за строгого контроля не могут

после всего, что тут написали, как и куда его вывозить??? и зачем? чтобы на самом деле загребли в армию?

Ему в Украине загранпасс и в 17 сделать можно, если будет уважительная причина (деньги в конверте-тоже причина).
Справка из военкомата тоже нужна будет на получение паспорта - там конверты тоже проходят,как аргумент.
Или, прям сейчас, ему детский сделать до совершеннолетия. Если мама найдет мужа в ЕС, то есть у них шанс легализироваться даже до 21года ребенка.
А как еще ? Беженцами им прикинуться ?
Какой страны ЕС Вы ему паспорт купить собираетесь ? И как ( в его-то положении сейчас )? Ему нужно будет проходить собеседования, пальцы сдавать и т.д...Как он сможет это сделать?
Липовый паспорт - Да, купить можно, но только чудеса разной техники сегодня уже не те, что были 10 лет назад и всяких там баз в ЕС подприбавилось, вводят в ком данные из паспорта, а оттуда чужой фейс вылазит. О том, чтобы с таким паспортом через границу ехать, речи вообще быть не может.

А в Греции что, мягче законы? В Германии усыновление ребёнка даёт ему гражданство только если не исполнилось 18 лет, причём с 16 лет ему надо сдавать язык. А после 18 не получает ничего от усыновления. Ни гражданства, ни ВНЖ.
Несколько месяцев в лагере без права на работу и без права выезда за пределы района - а потом домой. В Украину.

речь не об усыновлении, а о том, чтобы ребенок по браку матери с гр-ном ЕС проживающем в Греции , получил ВНЖ на 5 лет, а затем - самостоятельный ПМЖ и гр-во.

Пока мать замуж собирается, документы, термин, то да сё - ребёнку 18 лет стукнет. Или в Греции дают ВНЖ и взрослым детям? В Германии - не дают. Взрослый ребёнок у немцев не считается членом семьи.
Без действительного паспорта и легального статуса как мать замуж собирается? Только разве на Украине регистрироваться и воссоединение делать потом.

нп
меня радует, что люди пытаются помочь парню. но пожалуйста, давайте реалистичные советы. мама не собирается замуж, ей не за кого, да и будучи там нелегально, невозможно оформить документы

Ну значит выхода нет. Парню сидеть тихо и не рыпаться. Когда станет возможно, получить украинский паспорт и дождаться у греков амнистии, если она когда-нибудь случится.

может надо маме сначала легализоватся? а сын как бы с ней... она же гдето работает все эти годы? Если работадателй поможет ей разрешение на работу оформитй официалйно (т.к. она УЖЕ работает т.е. рабочее место естй и на пособие не претендует) и вид на жителйство уже на основании работы. и сын вместе с мамой какоито статус должен получит. както так может.....

В идеале - легализация в Греции (если возможно) и как гражданин Греции ехать в Укру, получать еще и паспорт гражданина Укры и того два гражданства.
Выход только один - вернуться в Украину.
Паспорт украинский получить можно. Для этого всегда найдутся доказательства - обратитесь за юридической помощью в соответствующие службы или фирмы Украины, и проконсультируют, и помогут получить паспорт. Гражданство есть - факт. Значит, паспорт не просто вправе, но и ОБЯЗАН иметь, а Украина - ОБЯЗАНА его выдать. Нет установленных документов - через суд в крайнем случае паспорт получит. Это можно, 100%.
Проблема в другом - как для этого вернуться в украину?.. В данном случае вопрос можно решить через консульство Украины. Кроме того, можно решить через доверенных лиц в Украине (собрать доказательства что там жил, родился, является гражданином Украины но без документов).
Что касается стран ЕС - совсем не выход. Разве что бомжевать удобней, и то до первого полицейского.

Дают до 21. Если мать из СНГ замужем за гр-ом из страны в ЕС, который проживает в Г

а в школу его на каком основании взяли? если хватило документов чтоб в школу поити , то и аттестат наверно дадут? почему нет?

Я не представляю себе никакого другого выхода, кроме как подключать преподавателей школы и всем вместе обращаться в ведомство по делам молодежи. Они могли бы ходатайствовать с подключением адвокатов и помочь парню. Ну, учитывая, разумеется, всю историю, за которую ребенок ответственности не несет.
Вот это мне кажется самый верный совет. Надо на месте шевелится. И быстро, пока он несовершеннолетний.

может и план действий распишите поэтапно

прописаться и в паспортный стол по месту регистрации с его СОР. 5 евро и через пару дней можно приходить за паспортом

В этом вообще проблемы нет. С матерью и белым паспортом + 2 билета в один конец и с запретом на посещение ЕС.

Самый вредный совет. Пока греческие учителя будут чухаться, греческое АБХ быстренько вышлет обоих - с пожизненным запретом на ЕС.

О чем Вы пишите? Греция проводит легализацию? -дайте почитать об этом.
На какой закон должны опереться греческие миграционные службы,чтобы оставить у себя и дать документы "заблудившейся" с ребенком у них украинке ?
Или как может ребенок без матери получить доки в Греции ? Греки депортируют мать, а его оставят?
- в этом случае они уже нарушат закон и совершат преступление - кинднепинг называется ,т.к. эта мать прав родительских не лишена -это раз и ребенок несовершеннолетний гражданин Украины - это 2.

http://mywayok.com/poleznie-soveti/prostoy-put-immigratsii-v-gretsiiu
надо ребенку украинский пасспорт делатй, на который он имеет полное право. Потом он возвращается и поступает в вуз, как по ссылке написано. Не?

Никуда он потом не вернется, потому как загремит в SIS при выезде, а у консула Украины в Греции он может получить только одноразовый паспорт на выезд. Никакой нормальный внутренний паспорт в 16 лет, а потом загран в 18 ему в Греции получить не светит. Он нелегал и на консульском учете не стоит.Точка

вот тут тоже http://russianathens.gr/immi/polsov/7046-legalizacija-2011-prodolzhenie.html
не знаю как насчет мамы , но у мальчика естй шанс получитй вид на жителйство. При наличии пасспорта разумеется.

Скажите, я получение греческого гражданства при чем вообще????
"Легализация" - просто превращение нелегального статуса пребывания в легальный - с видом на жительство. О греческом гражданстве речи не идет
http://guide.travel.ru/greece/3230.html

У меня для Вас 2 новости:
1) С этого года вышло новое постановление: разрешение от родителей несовершеннолетним на выезд из Украины уже нужно лишь до 16лет, а не до 18, как было ранее.
( информация точная и уже проверена)
2) В Украине планируется, что нынешний принудительный призыв в армию этой осенью станет последним, т.к. в планах Украины перейти на контрактную армию и служба станет добровольной.
О том, как это может быть:
www.segodnya.ua/ukraine/Posledniy-prizyv-otmenyaetsya-Perehod-na-kontrakt...
о том, как оно будет на самом деле...поживем-скоро увидим, пока что, без справки из военкомата загранпаспорта не дают.

Я так поняла, что эта форточка с легализацией в Греции была, потом ее закрыли, а мама мальчика до сих пор в надежде, что ее вновь откроют...

она работает, но нелегально. греки пофигисты, налоги платить за таких и не думают. проверять документы у тех, кто делает у них черную работу, тоже

в школу взяли по СОРу вроде, да и в тот момент у него была въездная виза, которая, как все понимают, истекла циг лет назад. а вот в том возрасте, когда получают аттестат. у всех по идее должен быть паспорт, который у него спросят в обмен на аттестат

там может сказать человек, считающий, что в греции такие же гуманные люди и законы, как в германии. греки пофигисты, не желают марать руки о каких-то иностранцев, там национализм похлеще некоторых известных стран. мужику жениться на иностранце чуть ли не позор. а в любовницах держать - милое дело

мама въехала как раз после последней легализации, рассчитывая на очередную. теперь у власти самарас, читала недавно, что пока он у власти, легализации не видеть никому, так как это непопулярная мера у избирателей и не входит в программу его партии

новости хорошие. спасибо!
только каким образом они помогут парню? насколько понимаю, ни мама, ни мальчик не видят будущее в украине, они там все продали, чтобы оформить въезд в грецию. им вернуться некуда. у папы ребенка новая семья и 2 детей
хоть на самом деле подавай в европейский суд по правам человека

по вашему линку
Без бумажки ты букашка – а с бумажкой человек
Существует 2 основных категории граждан имеющих шанс получить ВНЖ:
Тесные связи с Грецией. Очень такая интересная формулировка, согласно которой можно как получить ВНЖ, так и вас могут послать подальше (если не подмажете конечно). Суть состоит в том, что соискатель на вид на жительство может иметь следующее:
Отличное знание греческого языка (наличие справки об окончании курсов греческого)
Наличие нескольких лет обучения в греческой школе (справка об обучении со школы)
Ранее имевшиеся виды на жительство (статус законного проживания на территории Греции)
Страховка в государственных органах социального страхования (ИКА, ТЕВЭ, ОГА)
Оплата налогов (документ о оплате налогов на имя заявителя)
Наличие родственных связей с гражданином Греции либо с греком – соотечественником
Документы подтверждающие обучение в государственных учебных заведениях Греции
Квитанции о банковских операция в греческих банках
Документы, подтверждающие ваше присутствие при оформлении нотариальных бумаг.
Естественно, что одна бумага из вышеуказанного списка роли не сыграет, но уже бумажек будут служить серьезным основанием, для получения вожделенного ВНЖ.
Доказательства проживания в Греции сроком в свыше 12 лет. Список «бумажек» уже немного другой:
Документы подтверждающие обучение в государственных учебных заведениях Греции
Ранее имевшиеся виды на жительство (статус законного проживания на территории Греции), заявление на предоставление политического убежища.
Копии решений об отказе в предоставлении убежища или продлении вида на жительство
Копии налоговых деклараций прошлых лет.
Копия документа об оформлении АФМ
Страховка в государственных органах социального страхования (ИКА, ТЕВЭ, ОГА)
Медицинская книжка
Счета ДЕИ, ЕВДАП, ОТЭ , мобильная связь, или другие на имя заявителя. Чем больше -тем лучше.
Любые другие счета на ваше имя.
Квитанции о переводе денег за границу, через финансовые заведения имеющие лицензию национального банка Греции.
Справки о посещении (оплате ) курсов греческого языка.
Постановления греческих судов.
Решения о депортации не приведенные в исполнение.
Все страницы старых паспортов!!!
Заявления в «Ликсархио».
Справки о пребывании в государственных больницах
Выписки из книги происшествий в полиции.
Авиа билеты.
Штампы в вашем паспорте (которые так любят ставить тут)
красное - есть в наличии. синее - нужно узнать
Если же у вас нету, или недостаточно таких справок или документов, но вы уже живете в Греции у вас есть шанс получит законный статус проживания, если вы соответствуете следующим условиям:
Жертвы торговли людьми.
Жертвы преступных действий.
Жертвы производственных травм, семейного насилия и тому подобные.
Имеющие серьезные заболевания (смогут получить ВНЖ только по гуманитарным причинам и только при условии наличия действующего вида на жительство) (странное требование однако J)
Наличие несовершеннолетних детей находящихся на попечении других семей в ожидании усыновления.
Несовершеннолетние, находящиеся на попечении других семей в ожидании усыновления
Несовершеннолетние, проживающие в государственных детских домах Греции.
Совершеннолетние, родившиеся на территории Греции, а также те, кто отучился не менее 6 лет в греческой школе до момента совершеннолетия.
Супруги граждан Греции, родители и несовершеннолетние дети супругов граждан Греции.
Граждане, когда либо имевшие вид на жительство, но по каким либо причинам не продлившие его (кроме отказа по причине уголовных дел).
Граждане имеющие доказательства проживания в Греции сроком в свыше 12 лет. (см. выше)
красное - есть. это его бабушка знала уже давно. но паспорта нет! куда ставить ВНЖ, если дадут? вопрос - если он выполняет эти условия, будет ли греческий орган хлопотать перед украинским, чтобы ему выдали загранпаспорт? я сомневаюсь, зная греков

http://mywayok.com/poleznie-soveti/prostoy-put-immigratsii-v-gretsiiu

мне было интересно почитать. получается, поступить в греческий вуз проще, чем в немецкий.
вопрос в том, как ему выбраться из греции, не получив депортацию? если он ее получит, никакие олимпийские боги не помогут ему получить въезную учебную визу

Без паспорта он - никто и звать его никак. Вспомните Сноудена: американцы аннулировали его паспорт, пока он летел - и всё. Были страны, готовые предоставить ему убежище, но он не мог без действующего паспорта даже на самолёт сесть! Но это проминенте, за него многие политики выступали. А уж с простыми гражданами, негражданами и лицами в непонятном статусе и без оного - кто с ними будет церемониться?
Так что как хотите - а пока он не получит какой-нибудь паспорт, никто с ним разговаривать не станет.
Другое дело было бы, если бы у него не было вообще ничего, даже СОРа, не было бы родственников, он бы сам "не помнил", откуда и когда он прибыл и говорил бы только по-гречески. Тогда греки просто не знали бы, куда его выслать, и терпели бы его неопределённое время, а там - глядишь и какой-нибудь документ как лицу без гражданства бы дали. Но - тут это не прокатит.

В греции же есть тоже определенный срок Проживания, после которого можно претендавать на гражданство, сохранив доки о вьезде? может попробовать Так?
или я неправильно понимаю?

Конечно неправильно. Все законы и сроки - это только для тех, кто имеет легальный статус. Нелегалам путь один - высылка и SIS.

Получается прямо как в "пустите переночевать"
разделите проблему на части.
1. у ребёнка нет удостоверения личности.
2. у ребёнка нет легального статуса в стране проживания.
3. ребёнок хочет жить в Европе. (вы писали, что проблемы его матери Вас не волнуют, так что оставим их за кадром).
Теперь пробуем эти проблемы решить.
1. ребёнку нужен паспорт хоть какой - тот, какой ему могут дать. В настоящий момент это - только украинский паспорт.
2. Проблема в настоящий момент имеет решение только применительно к Украине.
3. Хотение и реальные возможности друг другу не соответствуют. Нужно или уменьшить хотения, или... что-то кардинально в жизни поменять... Не знаю точное решение.
Получается, что в Европе он может жить только как бесправный нелегал.
Рассуждения об отсутствии вины ребёнка в ситуации бессмысленны: его никто ни в чём пока и не обвиняет. Просто по жизненным обстоятельствам права жить в Греции у него нет. И оттого, что он и его мать действуют сейчас противоправно, это права не появляются.
Ситуация вовсе не "безвыходная". Просто выходы тут не совсем те, что хотелось бы Вам, а именно: назад на Украину с запретом на Европу - или жить нелегально и дальше. У каждого варианта свои достояиства и недостатки. Но ведь в жизни так всегда: мы выбираем не между хорошим и плохим, а между более плохим и менее плохим. Осталось решить, что более плохо, а что менее - и соответственно действовать.

ок. анализ
1. без депортации не получит. он в украине скорее всего и не числится нигде, точно не знаю, но документов никаких, нигде не зарегистрирован. не знаю, как в таких условиях получать внутрениий паспорт. загран в 18
2. там его никто не ждет и он никому не нужен. в греции мама хоть зарабатывает. в украине ей/им светит безденежье и бездомье
3. парень скорее всего и не осознает серьезность ситуации. возраст не тот. кардинально менять типа переезд в украину - просто сломать его (мое скромное мнение). он родной язык уже призабыл, вспомним местных детей, которые слышать разговор родственников и понимают, но отвечают на немецком, так и он, только на греческом. все остальное см. п. 2

Тогда наверно лучше пока оставить всё как оно есть.
Он видит жизнь других, кто легален - и это-то и составляет проблему. Он так не может - просто по стечению обстоятельств, не по чьей-то вине. Он должен это понять.
Большинству из тех, кто живёт в России или на Украине, даже и в голову не приходит, что можно жить как-то иначе, чем они. И поэтому они счастливы.

последние 5 лет так и делалось. но когда ему исполнится 18 или самое позднее, когда он закончит школу, вопрос возникнет. если тогда оставить все, как есть, этим убивается будущее молодого человека. поэтому я и забила аларм здесь с надеждой, что в дискуссии найдется рациональное зерно. пока все мрачно

Ничего не убивается. У него есть возможность жить и работать в Греции по-чёрному или на Украине по-белому. А что было бы, если бы его мать осталась на Украине? Тогда бы он имел только вторую возможность и не имел бы первой.
Нужно соразмерять свои желания со своими возможностями. Мне вот тоже обидно: мог бы на дочке Круппа жениться и ничего не делать. А я вынужден работать. Обидно? Обидно. Нет будущего? Есть будущее. Просто не такое, как в сказке про Золушку и принца.

Мрачно если сидетй и ничего не делатй. Подключаите папу малйчика. Паспорт украинский нужен, тогда естй шанс поступления в вуз и легализации. Может можно как то без пацана в Украине паспорт получитй. Пустй папа узнает на месте. Заплатит денег, получит пацану паспорт и визу герческую заодно и перешлет в грецию. НУ может денег придётся потратитй, ну что делатй. Визу в имеющийся уже паспорт без мальчика поставят, я думаю. Сама так делала, не в Украине правда.

И штемпель на границе поставит
Наоборот. Любая активность в смысле мальчика почти наверняка закончится высылкой его и матери домой, с записью в SIS. Он должен выбрать, как ему лучше: жить дальше нелегально или вернуться домой и забыть о Европе. Одно из двух.

мысль хорошая, только как уже написали, сколько шансов, что его в ЕС не поймают? предположим, он не будет покидать пределы ЕС, а дальше там/тут жить. как будут развиваться события?
да и весело будет, если он придет с свежей въездной визой в паспорте получать аттестат в школе, в которой учился лет 8?

Н.П.
Еще вариант. Прийти в близлежащее отделение полиции и сказать - здравствуйте, меня зовут Вася. У меня нет документов, хочу паспорт. Кто такой и откуда родом - не знаю, сколько себя помню живу в Греции, питаюсь чем бог послал и благородные греки. Родных нет, никого и ничего не помню, документов нет. Маленький был, как такое случилось - понятия не имею.
И пусть выдача паспорта теперь будет проблемой полиции. Пусть они теперь думают, как ему паспорт сделать.

Что значит не поймают? зачем его будут ловитй если у него будет паспорт украинский с греческой визой? Развиватся события будут так: он с паспортом и визой поступает далше учится, получает вид на жительство на время учебы. Чем плохо. Что касается свежей визы в паспорте когда он за аттестатом придёт... Ну выехал человек, получил новую визу и въехал что здесй такого. Да и врядли они будут этим силйно интересоватся при выдаче аттестата.

в мыслях есть план определить его в германии, из греции свои бегут, делать нечего. вот к примеру приедет он сюда учиться, или делать FSJ, будет ли видно, что у него "странная" биография?
если он останется в греции, там ему мало что светит, ВНЖ ему поставят на каких основаниях? как указывалось выше, это возможно, потому что посещал там школу. не будет ли это странным?

Для этого ему нужно невидимкой покинуть Грецию и вернуться домой, там сделать паспорт и из дома запросить визу на учёбу или FSJ.
Ни на каких, пока у него нет паспорта и пока он находится в Греции незаконно. Все запросы по ВНЖ и прочему можно делать только после того, как он окажется в стране легально. Но и тогда не факт, что получит. Но пока нелегально - он 100% получит высылку при любых телодвижениях.
Не могу сказать, насколько строго в Греции сейчас. А в Германии, чтобы не попасться, ему нужно не регистрироваться по месту жительства, не работать, не учиться, не ходить к врачу, не обращаться за пособием, не получать права на вождение машины, не нарушать правила дорожного движения, не попасться на краже и просто не вести себя вызывающе.

в греции с этим слвсем не строго, там своих нелегалов море. о них все знают, но сделать ничего не могут. если еще и учесть, что его семья уже сколько там живет нелегально
может, я слишком путано спросила, но если идешь в германии прописываться к примеру, неужели паспорт проверяют в амте на подлинность, и визу/ВНЖ? или работодатель, или университет проверяют? я думала, его только на границах проверяют досконально. или в полиции

Респект - за трезвость мысли. Похоже, что Вы тут один реально видите ситуацию. Моя точка зрения совпадает с Вашей.

Он там в школе учился и это может всплыть

ему сначала аттестат нужно получить... а для этого, как-то получить украинский паспорт с греческой визой, на худой конец
P\S: Вы там в посте №80 мне ответили, но цитаты в ответе мне вставили из чужих сообщений ( я Вам такого не писала), ну да ладно, бывает
Я понимаю, что в Украине мальчику ловить нечего в плане будущего, хотя бы даже потому, что он практически там и не жил, и менталитет у него другой, но паспорт- то все-равно ему хоть какой-то нужен и кроме украинского, ему пока особо больше ничего не светит
Я знаю, что не все страны ЕС выезжающих с "белым паспортом" заносят в СИС. Знаю, например, что из Италии и Голландии люди так выезжали совершенно без последствий. Надо Вашим родственникам, которые в Греции, самим поинтересоваться, как оно там с этим обстоит.
Соглашение
между Украиной и Европейским Сообществом об упрощении оформления виз
Статья 8
Выезд в случае утраты или кражи документов
Граждане Украины и Европейского союза, которые утратили
документы, удостоверяющие личность, или те, у кого такие
документы были похищены в период пребывания на территории
государств-членов или Украины, могут покинуть эту территорию на
основании выданных дипломатическими представительствами или
консульскими учреждениями государств-членов Украина действительных
документов, удостоверяющих личность и дающих право на пересечение
государственной границы без виз или иных разрешений.

На Украине просить отца, чтобы хоть временную прописку дал для того, чтобы мальчику документы получить...

Выдадут ему справку на возвращение в Украину, а уже в Украине будет документы восстанавливать.

это был ответ на пост 78
его бабушка пытается пробить в украине паспорт пока внутренний, чтобы на его основе на 18 лет сделать загран, но не может ничего сделать. на расстоянии это сложно, все говорят (пусть придет заберет), а как он придет?

Нет. Дадут справку на возвращение и всё.

Как оформить опеку на иностранца-нелегала вообще без документов?

Я там 102 ответ подредактировала. Посмотрите выше

С заграном вообще сложнее будет. Во внутреннем - фото клееное, а на загран сейчас фоткают прямо в кабинете ДМС, а потом скан фото переносят на пластик ( первая страница украинского заграна сейчас пластиковая. Думаю, поискать людей, которые за пару тысяч евриков смогли бы оформить ему этот паспорт без личного присутствия - можно, НО! а как поставить ему штамп въезда с границы?

Ребёнку надо сдаваться в консульство Украины, брать этот белый паспорт, потом как-то добраться в Италию и от туда лететь в Украину. Это единственный вариант. Ну или дальше нелегально жить.

видела собственными глазами порт в Патре. там море нелегалов ждет счастливого случая попасть на паром в италию. греция - своеобразный тупик. у нее нет общих границ с шенгенскими странами. а на паромах на италию строгий контроль. его будет сложно вывезти оттуда
была шебутная мысль перейти ему нелегально сухопутную границу с турцией как не ЕУ-страной, которую нелегалы переходят в противоположном направлении, но что ему делать в турции? что его может там ожидать?

И еще... с 1 января 2013 Украина официально переходит на паспорта нового образца - биометрические. Пока их в глаза никто не видел, но и никто точно не может ответить когда именно они уже появятся...
А вдруг, уже завтра-после завтра? Ведь президент уже подписал указ о переходе на эти паспорта и официально переход уже начался, хотя в реале - пока еще нет...

Там он тоже будет нелегалом.

но ему там не грозит занесение в СИС

внутренние или заграны? для заграна он созреет через 14 месяцев

Если он сможет попасть в Турцию, то там в том же порядке: Консульство-белый паспорт. Выедет с ним на Украину без проблем. Тем более, что Турция даже визы отменила для украинцев - безвизовый режим,
на худой конец, получит депорт и запрет на въезд в Турцию ( все же лучше, чем в ЕС).

загран.
но, если предоставить доки на учебу за рубежом , то он сможет загран и в 17 получить!
А ведь он же может и справку из греческой школы предоставить....

неужели турция единственный безболезненный выход?

Пусть он в Греции сделает белый паспорт, потом в турцию и сразу в аэропорт.

Может, люди с греческого форума Вам еще какие-то варианты подскажут... Здесь ведь о жизни в Греции и их законах мало кто-чего знает...

чтобы он еще в Турции в полицию на допрос загремел с распросами : А какого лешего он из Греции к ним еще приперся и что забыл, чего из Греции сразу домой не полетел ?
Там же будет написано, что паспорт в Греции выдан.
А если в Турции получит,то риск ,практически нулевой. Турция - это главный курорт украинских туристов и там к ним уже давно привыкли

На каком языке?

на английском

коллективным разумом делаем вывод: есть 2 возможности
1. чтобы избежать депортации, ему нужно каким-нибудь образом попасть в турцию. там сесть к примеру на корабль на одессу или чего там ходит. в идеале там уже делать вид, что потерял паспорт
2. попытаться получить с украины загран, выданный в 17 лет, с какой-нибудь визой. с этим документом получить аттестат и пробраться в италию, чтобы вылететь в украину для оформления к примеру студенческой визы
если кто еще что здесь увидел, вилькоммен

Каким образом?

так, а зачем с какой-нибудь? Пусть уже греческую сразу получает - это оч.просто -под тур

В Италию -то ему потом зачем? C греческой визой ( если опять не просрочит) может спокойно прямым рейсом из Греции в Украину

дорогая Чебурашка,
хотела вам написатъ в личку,НО оказалосъ что это невозможно.!!
в каком городе находятся ваши знакомые?
напишите мне в личку! Жду
отвечу

если олучится получить паспорт без него, то уже все равно, какую визу поставят, главное - ЕС

насколько я представляю процесс, паспорт будет девтсвенно чистый, а тут где-то писали, что итальянцы не так придирчивы и выпустят без лишних вопросов и печатей

пришлось закрыться на время, писал тут один м.. гадости...

У него же будет штамп, когда он границу из Украины в Грецию пройдёт? Тут будет уже всё чисто. Главное - выбраться из Греции на Украину и не попасть при этом в SIS. на Украине оформляется загранпаспорт и с этого момента он всё делает далее законно, без малейших отклонений. Получает шенгенскую турвизу, попадает в Грецию, решает школьные проблемы и пытается получить ВНЖ, хотя бы греческий. А дальше - видно уже будет.

кто пройдет? паспорт без человека?

было такое

Понимаете, им и проверять ничего не надо. В Германии работает замечательное изобретение гениев человечества: компьютер. Как оно работает:
Вы приходите в амт, называете Ваше имя и фамилию. На всякий случай они тут же переспросят год рождения. Совпадает с увиденным на экране - значит это Вы. И на Вас у них уже полный банк данных: когда приехали, чем занимались, где учились и т.д.
Работодатель не оформит на работу без мед. страховки и без номеров пенсионной страховки и налоговой. Вы идёте в медстраховку - они выясняют, когда вы приехали в Германию и все ли взносы уплачены: в Германии обязательное мед. страхование. Если что-то пропустил - заставят за пропущенные месяцы доплачивать, а для этого справку о доходах пожалуйста! Не работали? Не учились? А чем Вы всё это время занимались? А сообщим-ка в АБХ: вдруг Вы всё это время вне Германии были и Вас пора Вашего ВНЖ или ПМЖ лишать?
Университет без медстраховки и разрешения на ластшрифт с Вашего счёта не имматрикулирует. Счёт в банке иметь - нужна регистрация по месту жительства. В АБХ надо, а там, как мы знаем, компьютер... В медстраховке тоже компьютер. Они не всегда обмениваются данными автоматически - но тогда вы обязаны сами принести им справки...
Вот так весело живём мы в Германии. Не может иностранец быть легально в Германии и не быть в их компьютере. Если не в компьютере - значит нелегал. С "гражданами ЕС" сложнее, но их тоже пытаются отслеживать, более-менее эффективно, тут есть конечно люки. А "настоящих" иностранцев, из-за пределов ЕС - это уж отслеживают полностью.
И для полного счастья: на А4 (а наверно и в других местах тоже) есть сканеры, фиксирующие номера всех проезжающих машин. Якобы для борьбы с угонами машин в Германии со стороны поляков.
Вы писали, что вьюнош "потеряет" паспорт в Турции, попадёт в Одессу (т.е. на Украину) и там получит паспорт. Далее паспорт аутешествует со вьюношем только вместе конечно.

Уже другой план...
Так ему (через Турцию) надо 2 раза на Украину приезжать:
1- За паспортом и вернуться в Грецию за аттестатом, потом выехать и готовить доки для учебы в ЕС на Украине,
а по второму плану - один выезд, это если им кто-то сделает паспорт и визу шенген на Украине без присутствия мальчика, он с этим паспортом получит аттестат и на внутреннем рейсе полетит в Италию, а оттуда на Украину за новой визой для учебы.
Сама еле въехала во второй план ТС

это всн мне прекрасно известно, сама тут уже второй десяток доживаю. это касается людей, здесь живущих. а на вновь приехавших у них еще нет базы данных в компе, как только прописывается человек, так его и регистрируют, и только в тот момент возникает на него папочка, если я правильно понимаю. так вот: при первичной регистрации насколько строгая проверка документа, предоставленного новичком?

Еще добавлю, что у студента на блокированном счете должно 8тыс евро быть

все хорошо
какая разница, сколько раз ездить. если легально все, то и поездка будет в радость
вопрос: кто может сделать документы в украине без его присутствия??? я понимаю, вопрос в цене, но еще надо найти желающего заработать? как искать? тут объявление ж не дашь в местну газету

Если границу пересекал - то есть. На то немцы и желают сейчас со всех биометрические паспорта: так им на границе фиксировать все данные проще. Это для туристов. Туристы могут пересечь границу не в Германии, там обмен данными не везде 100% работает. Но туристы всё равно не имеют права ни работать, ни учиться, так что это ничего.
А вот если вы приезжаете на учёбу, или по рабочей визе, или по воссоединению - то вы ещё только летите в Германию, а папочка уже в АБХ того города, куда Вы собираетесь.

если же прописывается ЕС-бюргер. то на него нет данных получается. только на пересекших границу?

все строгие проверки начинаются еще в консульстве

у них данные только с немецкой границы, со всего шенгена- нет.
а у Украины с Г сухопутных границ нет, например

то есть только аэропортов получается?

Это туристы. А если вы запрашивали визу, дающую право на ВНЖ, то Вы же им сами пачку документов давали в консульстве - забыли? Так вот эти документы лежат Вас дожидаются в папочке в АБХ того города, куда Вы собираетесь.
Да, тут пока люке у них. Но туристам всё равно ни учиться ни работать в Германии нельзя, так что это ничего. На учёбу в Германии нужно запрашивать визу только на родине и давать кучу бумажек в консульство. Вот это у них уже и будет в папочке к приезду студента.

я этого не делала, законы 2 десятилетия назад были другие. поэтому забыть не могла

Всё меняется довольно быстро. Компьютеризуется. Если человек легально живёт, то обычно за счёт этого многое с амтами упрощается.

да, я прописываласй в Германии с Латвииским пасспортом негражданина. и страховка была из Латвии. Ничего не проверяли. Прописали и все. Работу уже потом искала имея прописку и сцет в банке.

В пасспортном столе надо искатй кто паспорт без малйчика оформит. Предлагатй денйги, что еще остаётся. Знаете , в реалйности все может оказатйся не так уж нереалйно:)))) Про штамп тоже... Раньше, когда еще нужно было латышам визы делатй, далеко не всегда штампы о въезде-выезде на границе ставили. Я все о своём опыте пишу.

все въезды-выезда в компе есть, а у Греции очень не выгодное расположение для нелегалов, она изолирована от шенгенской зоны...