Девушка, ВЫ пост перечитайте и воспримите так, как я написал.. без выдумок, перефразировок, рассуждений о переселенцах, детей переселенцев и поменьше эмоциональности итд.
Визу россиянам надо ? Надо.
Почему ? Немцы гады ? ЕС плохой ?
В чём суть-то ? Поясните читателям.
Почему надо ?
Мы же об этом рассуждаем. А не о том, что мешает НАШИМ соотечественникам быть эмигрантами. ;-)

Визу надо. Вопрос какую? Туристическую - дадут, пусть при этом попросят бумажек кучу, подтвердить что обратно вернетесь, но дадут. Не дадут так по другой поедут кому очень надо. Благо ЕС - позволяет. И с по моему мнению это не плохо.
Если для ВНЖ - так тоже дают. Да не быстро, да, кучу бумажек надо. Но я пока не увидела ни одного неоправданного запроса от Германии. И думаю с ужесточением мер, как пишут, тоже особо ничего не измениться, ну еще одну бумажку попросят, и что? Благо дело пока до абсурда не доводят и слава богу.
Что панику то поднимать из этого?

Да в самом деле
Последние же изменения визового режима были "ослаблением" оного. И действительно ведь даже на практике так оно и есть, некоторые посольства даже справку с работы не требуют (т.е. она желательна, но не обязательна), и выдают же визы то без нее...
Хотя все эти "изменения" перечеркиваются одной фразой: "на усмотрение консульства"

Можно и это всё потребовать. Показания свидетелей только чтоб присяжный переводчик перевёл на немецкий языу и у немецкого нотариуса заверил.
А кому не очень сильно надо - те отсеются. Т.е. уже азюлянтов в разы меньше прорвётся. Что нам и требуется.
Тоже не проблема. Испания, как известно, практикует выдачу "шенгенских" виз, которые годятся только для Испании и не дают права заезжать в Германию. Тут уже испанцы вправе сами требования устанавливать, смягчать их. Если так уж им нищих туристов у себя иметь хочется.
По телевизору посмотрят. Это дешевле. Или, если люди серьёзные, сподобятся перестроить свою жизнь и начнут наконец работать за деньги. Если башня эта так потребовалась.
А вешать азюлянтов на шею налогоплательщика справедливо? Абсолютной справедливости в этом мире нет и быть не может. Это только после смерти всем положено. Как говорят попы.

А вы бы рады были, если вас заставили бы это все показывать при запрашивании визы (куда там "шенгенцам" визы нужны?...)

... те через другую стану въедут

Про другие страны, раскидывающиеся шенгенами, позабыли?

Вы добровольно живете в стране, где такие налоги существуют. Сходите еще в церковь и наорите там на всех, т.к. налогоплательщики еще и церкви платят.

Хе хе хе....
Девушка. Сам факт, что визу надо существует.
Напишите, пожалуста, почему её надо россиянам. Интересно почитать.

Не почему, а зачем. Чтобы ездить легально в Германию , кэп
А вот для чего россиянам ехать в Германию, это вопрос обширный. Кому то мир посмотреть, кому-то с родственниками увидеться, кому-то по-работе и т.д. и т.п.
Мы же в цивилизованном мире живем...
а нет, так давайте, как предложила FrauAnastasia

Тоже вариант

Девушка ;-)
"Почему", "зачем" - не принципиальные вещи. Все мы согласны, что мнения многих товарищей в данном форуме переполнены эмоциями и негативом по отношению к России, Германии, менталитету любых народов и племён.
Мы расссуждаем о том, зачем-почему-накой фиг-какого хрена-итд...итп... россиянам надо иметь визу, чтобы поехать например к родственникам, в тур-поездку, в командировку легально... итд. итп ? :-D
И лучше всего будет, если подходить к вопросу конструктивно и честно. Разобраться в проблеме. А после этого уже начинать диспут на тему "как сделать так, чтобы и волки целы и овцы сыты" ;-).
Предложения FrauAnastasia забавны :-) Рва не надо. Он уже был вокруг СССР. :-)

"Перспектива безвизового режима между Евросоюзом и Россией впервые была озвучена осенью 1999 года ..." (источник - интернет, но смысл в том, что вопрос этот мусолят уже давно).

Так что мы рассуждаем на визовую тему только 10 дней (со дня открытия ветки), а эти уже 14 лет не могут к общему знаменателю прийти.
Тем более недавно уже была озвучена проблема отмены визового режима - политическая. А не всякие там "невыполнения Россией требований, недотягивание "уровня" и т.п."
Я вообще не понимаю этот цирк с "отменой визового режима" или послаблением - всё ведет только к ужесточению. Тем более везде читала, что Германия ЗА отмену виз, а первый пост говорит об обратном.

Так она ЗА. При соблюдении условий, которые в принципе оговорены были с Россией. Но которые Россия не выполняет и видимо не собиралась и не собирается выполнять. А такой рост беженцев только лишь результат абсурдной и лживой политики. Абсурд и ложь есть везде в политике. Но в России масштабы.... Абсурдные....

Хм... Я в своё время только один раз брал туристическую визу. Обычно же находился кто-нибудь в Германии, кто делал мне служебное приглашение. Там уже совсем другие условия. Проще. Если солидная организация за приглашённого ручается, немецкое консульство становится сговорчивее.
Так их шенгены - особого пользования. Если турист как-то притянет к себе внимание полиции, она сразу выяснит, что Чехия или там Польша не являются основной целью поездки данного туриста. Хотя он при получении клялся в обратном... Последствия соответствующие. Так что кто не хочет рисковать поездками в Европу, выполняет немецкие условия на визу, если в Германию едет.
А российских туристов разве кто-то заставляет жить в стране, гражданам которой в Европу виза требуется? Жить их не принуждает никто.

Так Вы мужчина
Кто бы не приглашал и не делал гарантии - это не гарантирует получение визы... или как чаще получение визы вовремя. Уйму примеров есть, что и фирма приглашала солидная, и документы по списку + что-то на всякий случай, а люди элементарно не получали визу вовремя.
Тоже согласна. Ясное дело, что люди обращаются к другим странам за визой, чтобы упростить себе процесс. Но это нарушение. Хотя тот кто хочет только через границу переползти.. а там остаться, им плевать как пробираться. И еще, на сколько я помню, если человек претендует на беженство, к примеру, в Германии, а границу пересек он в Польше - то его отправят в Польшу, просить приютить.

Ужасть, что пишете.

Правильно замечено, что Россия страна парадоксов. Вот автор восклицает, наверное искренне: "Почему не отменить визы для граждан ЕС!?" Просто автор, переехав в Германию, оторвался от российской реальности, к хорошему ведь быстро привыкаешь, т.е. к простым, понятным, удобным правилам как в Германии. А у нас такое общество, что люди сами по себе, а власти сами по себе. И в Германии если власть зависит от общественного мнения, то в России эти деятели сами себя назначают или типа выбирают. И если у граждан происходит что-то позитивное, то это не благодаря, а вопреки политике нашей власти. Потому простой народ не знает, чем руководствуется правительство, не отменяя виз для граждан ЕС и пуская в страну массу диких и безграмотных так называемых гастарбайтеров. Простые люди у нас чрезвычайно обеспокоены бесконтрольному нашествию жителей Средней Азии в Россию. Нигде в мире такого нет, чтобы в другую страну, без всякого отбора и фильтра ехали все кому ни лень, грубо говоря, захотел сегодня весь кишлак на заработки в Москву и завтра он уже здесь. Причем для этого не нужно даже загранпаспорта, а уж тем более разрешения на работу. Поэтому не удивительно, что из 28 миллионого населения Узбекистана более 50 процентов уже в Москве, Питере и других городах, а уж про нашествие киргизов в последние два года и говорить нечего, как будто у нас снова татаро-монгольское иго. Германии такой приток нелегалов и не снился! И многие из этих нелегалов сначала изгоняли местных русских, а теперь задействованы в наркотрафике из Афганистана.

Да пофиг, вон в Польше тоже бизнес визы получают, а используют их как туристические.

Шенгенские визы - они и в Африке шенгенские визы. Про какое "особое пользование" идет речь?
Например, захотел человек в Испанию на недельку, запросил визу на, соответственно, недельку, а испанцы выдали ему сразу на год мультик. Че с этой визой потом делать?
А вообще, действительно, я читала где-то, в Европе говорят: "мы шенген сделали только для европейцев, чтобы им было удобнее", а тут русские "губу раскатали"... Но это (выдача мульти шенгена на несколько лет) - их же косяк. Контролировать, как использовалась виза внутри шенгена, очень проблематично.

Вот и валят жить в Европу

В ответ на:

---

Граждане России массово бегут в ФРГ

вот хорошо!
бег полезен для здоровья!

В том-то и соль: испанцы стали часто давать "шенген" такой: и мульти, и всё такое, но приписка: только для Испании.

Рано радуетесь. Франция еще дает такие мультики

Да мне-то что? Ко мне в гости родственники отлично и с финской мульти приедут - благо в Ленинграде живут. Тем более что лететь из Хельсинки в Берлин намного дешевле, чем из Ленинграда напрямую.

Все-таки в Петербурге. А так да, по финской многократке хорошо ездить через Финляндию. К нам так достаточно часто родственники и знакомые приезжают. (Напрямую из Питера лететь бывает дороже, да и погранцы во Франкфурте допросы с пристрастием устраивают.)

У меня недавно случилась такая ситуация.
Была в гостях у друга,к нам приехала моя мама тоже в гости на пару дней. Мы вместе вылетали с ней Мюнхен-Москва. До этого она прилетела из Барселоны(испанский шенген на пол года). И паспорт контроль устроил ей целый допрос: сколько в Германии, зачем почему и тд. Потом я снова въехала в Германию только по литовской визе..и думала меня тоже будут пытать. Распечатала билет из Вильнюса, взяла билет на фестиваль (только ради феста въехала) НО! служащий не задал НИ ОДНОГО ВОПРОСА,молча поставил штамп,отдал паспорт и попрощался! Я немножко удивилась. Это при том,что в паспорте у меня старая литовская виза,по которой я мало того влетела и вылетела Москва-Мюнхен-Москва, да еще и превысила допустимый срок нахождения в 30 дней! и еще немецкий отказ
на кого попадешься

а если по теме,то граждане "бегут" не только в Германию,но и во всю Европу и Америку...вобщем ИЗ России. я это слышала.
а так же мне говорили немцы что если на выборах в сентябре победит партия нацистов,то для России,Украины и тд настанет конец виз.ну а про безвизовый режим стоит думать забыть

А че не с немецкой? Денег не хватает на приглашение?

Это не вам. Это к многим в этой ветке. Боже мой какие немецкие патриоты. Да ктовы? Казахстанские колхозники возомнившие себя немцами? Те к то, как писал тут , еще пару лет назад с вилами на телевизор кидались? С ограниченным кругозором и провинциальным мышлением. Да никому сто раз германия эта не сдалась. Что здесь делать? В ляйке на жалких пару штук здоровье терять? В россии реально можно денег нажить с риском но можно. А здесь что наживешь кроме геммороя на социале? Слышали бы вы как насмехаються немцы над переселенцами с их стремлением показать какие они немцы круче папы римского. Над евреями русскими и тд не насмехаються да приехали иностранцы решают вопросы свои. Но не косят под немцев. Откуда комплексы такие? Я понимаю злодей сталин душил немцев поволжья. Выбил интеллигенцию из их рядов. Почти. Да статистически среди них народ агнали в нижную шихту. Они реально не виноваты среди них замечательные есть люди. Но не все. И первый признак бескультурья и убогости - хаять свою бывшую пусть родину и восхвалять без критики немецкие порядки. Зря стараетесь за своих не проканаете, еще больше смеяться будут. Я горжусь своей страной Россией, какой бы я этнической национальности не был. Да и многие немцы российские прекрасно себя в россии чувствуют. Половина Газпрома какой национальности? Миллер что? Еврей:)))
Эмигранты мы. Жалкие гонимые эммигранты которые и там чужие и здесь не свои. Презираемый во все времена слой общества. И сколько вы здесь на своем жалком эмигрантском форуме не будете кричать про счастливую жизнь так и останетесь изгоями. Где родился там и пригодился- не помните? А сколько здесь людей по двадцать лет живут и немецкое гражданство и не собираються принимать? А сколько переехало евреев и немцев жен детей перевезли а сами в России и кз работать остались. Потому что там реально можно нажить денег. Имеют пмж. Ну бывает у некоторых редко засекают их отбирают пмж. Так что три секунды и пмж в эстонии латвии Болгарии получено. Три копейки стоит и они опять ездят к семьям сколько хотят и живут с ними, а работают в россии кз. Если образован е есть, хватка есть и в России кум королю. Причем на родном языке. А кто неудачник так и буде на ляйку горбатиться да на социале сидеть. Да и не хотят. Сколько народу здесь с работы часами на форуме сидят или пишут- весь рабочий день на работе искала путевки. Да был бы их шефом - повбивал бы! В этом что ли европа? Да в России конечно через десять минут на улице окажешься. И в Америке тоже. А здесь соцзащищенность. Для лентяев вся эта соцзащищенность. Для непредприимчевых и слабых. Оттого и вырождается германия. Кровью зубами за жизнь биться- это и будет развитие цивилизации и естественный отбор.

@Пользовательс
Главный хаятель тут был некий Владимир, проживающий в Российской Федерации и прошедшийся по русской ментальности, что не по-себе стало.

А кум-королю, лайка, не работе на форумах, русские немцы - всё это очень спорные вопросы и понятия. У Вас свой опыт. У меня - свой. А кого-то - его собственный. Напротив меня сидит человек на работе... он русский немец... из Чимкента. Зарабатывает шестизначную цифру в год. Ну и в целом в коллективе "наших" хватает. И у всех всё нормально и без кума-королю. :-)
Ну а "кому на Руси жить хорошо" - всем про это известно. Это и Германии касается также.

Вы правы. Ваш чимкенец в год больше миллиона имеет. Рад за него. Есть все таки исключения. Рад за всех русских что хорошо устроились в германии

В ответ на:

---

Рад за всех русских что хорошо устроились в германии

и я рад за всех русских что хорошо устроились :
в гамбурге все городские туалеты чистят русские; и на центральном вокзале и на автобусном , и в подземном тоннеле под ратхаусом, и на Aльтоне - все смены туалетных мойщиков- русскоговорящие

А им так удобнее. Чтоб никто никому ничего не обязан был. Да и быстрее это у фиников намного, чем немецкую визу по приглашению делать.

Сорри, но вот тут Вы ошибаетесь. В Питере финская физа делается от 15 дней с момента подачи документов, в сезон еще дольше, а немецкая - всего 4 рабочих дня, даже 3 бывает.

Ага. Только термина ждать в сезон долго. Пока приглашение (оригинал) придёт, пока термин возьмут - уж и лето прошло. А мы любим внезапно, спонтанно. Финики открывают мульти, в этом их сила. На денёк в апреле смотались в Хельсинки - и до осени в любой момент готовность номер один на всю Европу!

а как же теперь рассценивать ваши прежние высказывания?
Унд цвар:
Пост 104:

Пост 84:

Пост 97:

И тому подобное.
А если "финики" вашим родственникам выдавать начнут визы только для Финляндии? Возрадуетесь?
Когда к вам ваши родственники едут с "неправильной" визой и "клянутся" финскому посольству, что им в Финляндию нужно - вы читаете им морали, как это плохо?

Ужесточат режим - найдём выход. Для своих-то. Можно их тут к примеру женить будет. Не захотят визы давать - придётся ВНЖ дать.

Вот вам на лицо "потенциальные эмигранты" , которые "всеми правдами и неправдами" - лишь бы в ес
Вы же против них... и за ужесточение визового режима...
А где же ваше "душу вывернуть перед посольством о добросовестности целей"?

Так я и сам такой.
Было бы визы изначально просто получить - так бы и ездил на месяц-два каждый год. Ну а раз это такая тягомотина, и с каждым годом всё сложнее - что было делать? Пришлось переехать в Германию насовсем.
Цели у меня были всегда добросовестные. Не ворую, не убиваю. Работаю и плачу налоги.

Я до последнего думала, что вы дама

При хорошо собраных документах визу не так уж сложно получить
А че вы у финов так не делали визы? Они же (по вашим же словам) дают мультики

дЫк тут все такие

Потому что жил не в Ленинграде. Финики упрощённо только ленинградцам делают.
Да, только минимум трижды в Москву съездить тогда сильно напрягало. К тому же надо было рано с утра там быть, т.е. ночной поезд, без сна, потом назад так же. И три, а то и четыре раза... Может сейчас уже проще стало, не знаю... Хотя вряд ли.
Тогда ещё там мафия была, места в очереди продавала. Да так что без неё и не сунуться. Хорошо у меня "крыша" была - говорил фамилию от кого я, и они отставали. Говорят, потом это дело там прикрыли, но так было.

Мы уже давным-давно Питер так не называем.
По опыту многочисленных родственников и знакомых, в СПб очень просто получить первую финскую визу. А при получении второй они очень тщательно считают, сколько человек был у них, а сколько по другим странам по их визе ездил. И не ленятся вкладывать в паспорт бумажку, что, типа, Вы были в Финляндии столько-то и не в Финляндии столько-то. Если нахождение за пределами Финляндии превышало нахождение в Финляндии, то могут быть всякие проблемы, например, визу выдают на более короткий срок, чем она запрашивалась, а иногда (правда, редко) бывают даже и отказы.

Конечно, теперь вам с вашей "колокольни" удобно говорить оБ ужесточении визового режима, хотя вы раньше сами не довольны были...
А вообще, вы отвечаете только на те вопросы, на которые хотите отвечать, а не которые я задаю

Если лететь в Европу через Хельсинки (а так и летают, т.к. дешевле, чем из Ленинграда или Москвы лететь), то этой проблемы не возникнет.

Само собой. Я свободный человек, Вы не прокурор и я не на допросе у Вас.

Пожалуйста, не называйте город Ленинградом.
Что же касается "проблемы"... теоретически не должно быть, а на практике не всё так просто. Мои сестры получают многократные финские годовые визы уже много лет подряд (часто в Финляндию ездят, но периодически и до нас доезжают), летают по Европе почти всегда через Хельсинки, однако в листочках, которые они получают при оформлении новых финских виз, примерно половина поездок по Европе с вылетом в Хельсинки засчитывается-таки как пребывание не в Финляндии, хотя вроде бы границ нет и не отслеживается, кто куда ездит по шенгенскому пространству. Ан нет, как-то отслеживают примерно в половине случаев. Совсем недавно сестра оформила очередную визу и смеялась, что поездки в Испанию ей были засчитаны за Испанию, а поездки во Францию и Италию засчитали как поездки в Финляндию. Везде был Finnair из Хельсинки туда и обратно.

Слушай, Ленинград, я тебе спою
Задушевную песню свою.

Ага.
Мы пионЭры, дети рабочих...

Зачем тогда создавать видимость диалога, если хотите вести монолог...

у каждого есть шанс чего-то добиться в этой жизни! согласна,в германии это не очень легко,но стараться никто не запрещал. а этих уборщиков видимо такая жизнь устраивает. лично мое мнение.
P.S. не знаю конечно как им там платят,но например в сургутнефтегазе уборщики получают под 60-70 тысяч рублей.

А в Бологое или Новосибирске... уборщице в школе ? ;-)
В Германии есть определённый контингент (в основном русских немцев), которые сидят на социале, "лайках", чистят туалеты итд. Но они и в родимых Казахстане-России не являлялись сливками общества. Те, кто шёл учится, подтвеждал дипломы итд. - всё нормально. Те кто бухал или просто лентяничал - туалеты и подручные рабочие. Матери-одиночки - исключение.

В ответ на:

---

Те, кто шёл учится, подтвеждал дипломы

все русскоговорящие уборщики туалетов , которых я узнал в германии за последние 23 года , они все ! - с высшим образованием

За свои 22 года :-) тот контингент русских немцев с которым приходилось общаться был в основном из сельской местности и Караганда-Омск. Среди них высшее образование большая редкость. Ну а русские и евреи - среди них встречалось часто. Я уборщиков туалетов лично не знаю, но вся эта братия из деревень пахала в основном на каких-то стройках и фабриках. Я часто наблюдал какую-то апатию в этих людях.
Ну а те с кем знаком и кого ВУЗ за плечами (СНГ или уже немецкий) - я не особо сталкивался с какими-то уборщиками. Все заняты как правило по прoфессии. Были тяжёлые случаи. Например, одна знакомая была глав-врачом в зубной поликлиннике в крупном городе в Казахстане. Ей не давали даже помошницей работать и реально прислось подметать врачебную практику. Она пошла в ВУЗ и оканчивала его уже тут. Сейчас зубной врач. У меня было нечто подобное. Советского образования не было (я в Германии учился уже). Ну и пришлось пахать лет 6 в начале на стройках и фабриках. После учёбы ситуация резко поменялась.
У каждого свой опыт. У меня он позитивный в Германии. Не хочется делать предвзятых выводов и без обид. Кажется, что у русских и евреев в Германии всё более "нормально" чем у русских немцев, которым все подносили на блюдечке с голубой каёмочкой. Не было никакой мотивации у них.

В ответ на:

---

Ну и пришлось пахать лет 6 в начале на стройках и фабриках. После учёбы ситуация резко поменялась.

и теперь - врачом в зубной поликлиннике ?

В Германии уборщики столько не получают. Т.е. для них смысла ехать в Германию нет. Тут они дай бог 900 евро нетто получат, т.е. 40 тыс. руб примерно. И это неплохо тут для таких.

я как раз это имею в виду! таким людям и так нормально живется..ничего не добиваясь в жизни и не напрягаясь особо!это выбор каждого)

но в сургутнефтегаз попасть просто нереально!
в основном уборщики по сургуту получает около 20 т.р. это плюс северные...а в других регионах,боюсь представить

Да - я замечал, что лучше всех в среднем (если говорить о выходцах из бывшего СССР в Германии) по немецки говорят именно "русские иностранцы", потом идут так называемые "контингентные беженцы". а уже потом "этнические немцы". Тут играет конечно роль ,что "этническим немцам" и многим "контингентным" преподносили всё на блюдечке. Ну и всякие другие факторы видимо тоже.

даже если допустим лет через 20 германия отменит визы для России то лично я всё равно не поеду к вам тратить свои скажем отпускные деньги не дождётесь так как между нашими странами не было и не будет никогда никакой дружбы или любви слишком много крови пролито

Неа... В инвестиционных фондах...

Все так сильно сожалеют..... ;-) А жить проблемами прошлого века.... Глупо. Вы лучше вспомните сколько крови пролито было в России без всякого постороннего вмешательства в прошлом веке.

Молодец! Не надо к нам ездить!
Германия - это не Греция. Германия живёт не за счёт туризма, а за счёт "яйцеголовых".

ваше право так думать,но я с вами категорически не согласна! сегодняшнее поколение абсолютно никакого отношения к тем событиям не имеет. наоборот все немцы,которых я знаю сожалеют и стыдятся своего прошлого! что теперь,ставить крестна всех? не разумно как-то

конечно нет. 20 лет жил в германии, не видел я там никакого туризма, как например в других странах, в той же чехии, или где сейчас и нахожусь в Латвии. вот тут туризм! а в германии капля в море, что и не удивительно, после их нац. прошлого только третьи страны туда стремятся попасть и не поглазеть, а за большим рублём! граждане развитых стран в германию не едут, не ради туризма, не ради рубля!

Что-что, а туризма в Германии предостаточно. В Мюнхене не меньше чем в Праге. Центр города забит туристами. Берлин, Альпы итд... Одна из самых посещаемых стран мира. Что касается в целом по экономике, то туризм в Германии на самом деле - капля в море. BMW, Siemens, Deutsche Bank итд. - вот где бабалосы :-)
Ну а КИНОМАН отмочил не хилый пост. Он-бы ещё Ледовое Побоище вспомнил или татаро-монгольское иго. Оба моих деда бились на фронте против немцев во время второй мировой. Надо уважать и помнить наших дедов. Но времена поменялись. Германия - миролюбивая страна с народом, который стыдится фашизма и имеет соответствуюшие очень жёсткие законы. Ей Богу... может начать самих себя ненавидеть в России: Сталин всё-таки был. А Пётр Первый сгубил каждого 20-го жителя России на строительстве Питера. А Хрущёв давил восстание в Новочеркасске, где рабочих из пулемёта расстреливали в 60-ые. И мало-ли чего было в истории. Тащусь с таких... типа КИНОМАНа.

Владимир, если вы, на самом деле, верите, в то, что у вас немецкий менталитет, потому что вам было уютно во время вашей поездки по Германии, то вы наивный и недальновидный молодой человек. С таким же "немецким менталитетом" на социале сидят миллионы мигрантов из Азии и Африки. Быть русским - это ответственность, а не то что вам кажется. Вы конечно можете самоотрекаться, отрекаться от своих предков, но вы никогда не станите немцем. Если у вас родятся в Германии дети и получат гражданство, в глазах немцев они остануться иностранцами, или как это политкорректно принято говорить "mit Migrationshintergrund". Я уже лет 8 живу в Германии, у меня растущая семья. Я, кстати, волюю судеб попад в Германию, и по ходу остался, и даже допускаю, что вернусь в Россию. Немецкое гражданство мне тоже ни к чему. Я русский, горжусь быть русским, и осознаю ту ответственность, которую несу, называя себя русским. И даже так, хочется верить, я приношу пользу России и своему народу, разрушая мифы и предрассудки. И мои дети будут русскими. А если вы свои комплексы неполноценности будете выставлять на показ и так воспитывать своих детей, то я им не завидую. Вы им сломаете судьбу. Впрочем, скоро вы сами многое поймёте. Кстати, вы тоже как немцы любите в поездах ноги в обуви класть кресла, пачкая их, курите в неположеных местах.... Можно долго продолжать Признайтесь, что немцев ведь не знаете.

Единственно, Германия - не Россия, так что никаких проблем Migrationshintergrund не приносит. Быть русского происхождения в Германии - совсем не то же самое, что быть таджикского происхождения в Москве. Здесь это часто скорее преимущество даёт (если всё остальное соответствует: образование, язык и т.д.).

Вы и историю собственной страны не знаете. На протяжении 1000 лет быд один эпизод с противоборством немецкого ордена и Новгорда и ужасная война с нацистами, которую СССР выиграл. В 1МВ Россия сама объявила войну. Германия не горела желанием воевать с Россией. Были ещё эпизодические войны с Пруссией, которые Россия сама объявляла. Бало участие некоторых немецких государств в Неполеоновском походе. Большую же часть истории Германия или немецы были союзником России, внесли неоценимую роль в становлении российского государства и его развитии. И Россия во многих аспектах помогала немцам. Стоит хотябы вспомнить эпоху Бисмарка. Россия поспособствовала объединению Германии. И Бисмарк считал, что Россия должна оставаться союзником Германии. Примерно в то же время на Россию напали французы и британцы, которые пытались загнать Россию на север Азии, вооружали Кавказ.

Не соглашусь, вы сравниваете разные категории. Дети «таджика» могут стать русскими. Это свойство русской нации. И таких примеров десятки тысяч, у кого не русские фамилии, но они вполне себе русские. В Германии же вы получаете официальное (!!!) клеймо. Если с ним вам комфортно, оно от этого клеймом не перестаёт быть. Т.е. на лицо градация на «чистых» немцев и упомянутых. Это данность. Иметь приемущества по происхождению, мне лично кажется несправедливыми по отношению к обычным немцам, и в чём-то даже унизительным к мигрантам и их детям, как будто вас считают каким-то инвалидом. Мне это по барабану, потому что я постараюсь своим детям привить, что они русские, а не немцы какой-то категории.

не соглашусь с вами на 100%. немцы как были настроены против иностранцев такими и остались, приди сейчас очередной дедушка с усиками, как миленькие побегут опять всех валить!
только флаг сменили, немцы какими были, такими и остались. и ничего они не стыдятся. просто мило про всё забыли, как будто ничего и не было. спецом эту тему даже не поднимают.
одно только понятие как интеграция и зомбирование всех иностранцев что бы забыли откуда родом и забыли свой родной язык. и это у них весело получается!
такое свойственно только немцам, больше таким бредом никто не занимается кроме арийцев, мать их за ногу

Т.е. Вы утверждаете, что немецкие граждане - дети немецких граждан, которые раньше были иностранцами, имеют в своих документах какие-то упоминания о прошлом их родителей? И в каких именно документах такое стоит?
И в Германии так же. Моя жена, коренная немка, взяла мою, русскую, фамилию. Хотя могла бы остаться при своей или сделать двойную. Её родители (коренные немцы) посчитали, что так будет лучше. Фамилия на общем фоне выделяется, заметнее - преимущество при бевербунгах и т.д. А кроме того, они говорят, что всегда мечтали иметь зятя-русского Она на 10 лет меня моложе - их не смущает.

"Чтобы стоять - нам надо держаться корней!" - слова из одной песенки.
Я за более 20-и лет в Германии как-то не особо почувствовал процесс зомбирования иностранцев на себе. Не могу сказать это и про своих друзей, являющихся русскими людьми по происхождению. У меня есть дочка. У неё нет "Migrationshintergrund" как статуса. Мама - немка (местная). Я - русский. Когда дочке было 5-ть лет пришло письмо с "Migrationshintergrund". В дет-саду воспитатели посмеялись тогда и написали, что его нет, так как в совершенстве владеет немецким (он у неё родной в конце-концов). Она чувствует себя комфортно в школе и никогда не возникало никаких проблем. И в свои почти 9 лет она гордится своим русским происхождением и знает, что "die Russen sind stärker, weil die im Krieg gewonnen haben" (шутка, конечно. Она - ребёнок. Но на самом деле мне однажды такое заявила).
Главным фактором интеграции является не происхождение, а степень владения немецким языком. Роль играют: образование, кругозор, уважение местной культуры и истории... и много чего ещё.
А дедушка с усиками - это вряд-ли. Скорее, он в России придти может. Нацизм там на бытовом уровне и во всех слоях населения. И этот нацизм можно понять. Но толерировать или терпеть любой нацизм (немецкий, русский, таджикский, панамский, латышский, испанский) - я лично не намерен.

так он в других странах только в узких кругах, как и движение Эмо, хиппи, и т.д. а у немцев он сидит в корне! не даром только они пёрлись с мировыми войнами.
и сейчас бы попёрлись дай им волю.
Что такое интеграция в немецком понимании уже многим понятна, кроме овощей деревенских которые сапоги с г-ном сняли, перебежали в германию и этому радуются, и плевать им что их ущемляют и их корни. что принудительно заставляют говорить только по немецки, смотреть только немецкое телевидение... и т.д.

Чепуха. Нас в семье никто не заставляет говорить по немецки. Просто так удобнее. Я знаю русский и немецкий, а жена знает французский, английский, немецкий и латынь. Как ни крути, по-немецки нам просто удобнее.
Немецкое телевиденье тоже никто не заставляет смотреть. ГЕЦ платить - это да, заставляют, а смотреть - дело тут добровольное. Мы и не смотрим.
А вообще - зачем так абсолютизировать язык? Язык - это средство общения, ничего более. Язык мы в каждой ситуации выбираем такой, который обеспечит наилучшее взаимопонимание. Для того столько языков и придумано. В Германии конечно удобнее немецкий, а в России хорошо говорить по-английски или по-русски.

не в одной стране мира русские не говорят на том языке в которой стране живут (я про бугор). только в германии! вот и задумайтесь удобно ли это, или сработала у немцев пропаганда про великий и могучий немецкий народ, придуманная во времена рейха...
только в германии практикуется категория языка что бы получить визу на ВНЖ, больше нигде я такое не встречал!
только в германии русские дети забывают русский язык и общаются с родителями на немецком, родители в свою очередь тоже перестраиваются на каламбурский язык, 2 слова по русски, 3 по немецки, 2 из них с русским окончанием (пошли шпацировать. как тебе понравилось во фрайбаде. поехали на банхоф. надо аусдрюкивать лист. комьютер надо ауфклаппывать. сеть надо вербиндывать. и т.д.).
только в германии вам любой немец скажет что вы живёте в германии и должны говорить и смотреть немецкое телевидение.
пушу я это не из домыслов и фантазий, а именно то что увидел за 20 лет живя в этой быдло стране. недавно полячка в баре меня спросила, почему моя жена не говорит по немецки, она должна интегрироваться. когда я спросил знает ли она польский, ответила нет. вот вам и ваша арийская германия. вы просто не замечаете ничего вокруг!

Неправда. Русские в Америке говорят по-американски, я точно знаю. Русские в Белоруссии может и считают, что они говорят по-русски, но их "русский" - это чистый белорусский. И так везде.
А нам почему-то никто такого не говорил.
Чисто практическое дело. Чтобы получить хорошее образование, требуется хороший немецкий. Русский как добавочный язык - ОК, а как основной - ничего не даёт.
Ну если так тут не нравится - кто же Вас тут держит? Поезжайте туда, где язык страны знать не требуется.

как вы понять не можете, я не против что бы знали этот поганый язык, я против того что эти мудаки стараются искоренить родной язык в каждом иностранце! и это у них получается, причём только у них! в других странах иностранцы и в третьем поколении знают язык предков, только не в германии!

Слушайте, а где вы проживаете то? :-) И где вообще были? :-) В Америке например были? :-) Кто хочет знать язык предков - знает его. И ещё возможно много всяких других, кроме языка страны пребывания. И так везде.

Я насколько понял - у вас за 20 лет не получилось язык страны пребывания изучить... Конечно в Германии своя специфика мигрантов из бывшего СССР. Основная масса к сожалению ни одним языком не владеет на дОлжном уровне. Но сегодняшнаяя Германия в этом не виновата. У кого голова и желание или хотя бы просто сильное желание есть говорить на нескольких языках - пожалуйста. Примеров много.

Не только. Ерунду не говорите.

А Вы не поддавайтесь. Вы говорите с немцами по-немецки, с французами по-французски. Ну а с россиянами - сами знаете, лучше матерного ничего не работает.
Безмозглые везде встречаются, не только в Германии. Кто действительно хочет - тот знает иностранные языки так же хорошо, как и немецкий.

пишите полную ерунду, я с 13ти лет в германии, знаю в совершенстве этот блевотный язык. а не знают его как раз те кто выражается так как я уже выше описал. смешивая всё в одну кучу, и их 95%.

вот именно что виновата, примеры я уже привёл выше, только германия зомбирует людей и заставляет иностранцев забыть свои корни на уровне закона, начинается всё это с интеграции где не языку учат, а толкают пропаганду и зобоируют людей, что из этого выходит многим видно, мне ежедневно клиенты "РУССАКИ" (так они себя называют, особый новый сорт дятлов) звонят...
Не только. Ерунду не говорите.[/цитата]
вот именно что только!

Я другого мнения по языку. То, что родители переходят на немецкий в общении в детьми - это их проблема. В Германии я часто слыщу, как дети говорят по-русски. В США это большая редкость. Всё-таки немецкая культура близка русской, в Германии много русских мест. В Германии от России не убежишь. Язык в семье - это дело родителей. Если родители не поддерживают в детях русский язык, если они мало времени удиляют общению с детьми, так что они больше информации получают на немецком, то чему тут удивляться? Это вина родителей. Я знаю много примеров, когда дети в семье спокойно говорят на ТРЁХ языках. Вот у нас три языка общения. Я с сыном говорю по-русски, мать по-словацки. Немецкий язык дома не звучит, он только в общении с немцами. Телевизора у нас нет. Надо просто вытерпеть период, когда у детей каша в голове, а многие родители ломаются и допускают ситуацию, когда к ним дети обращаются по-немецки. А когда родители переходят на немецкий - это полный привет. Нельзя полноценно развивать ребёнка на нерадном языке. У детей даже комплексы развиваются на этой почве. И самое главное - детям надо больше внимания удилять, чем они получают в детсаде. Это касается обоих родителей.
Кому интересна тема, советую почитать книгу "Growing up with Three Languages".

Вопрос к модератору этой ветки ФОРУМА: сколько можно держать эту "бодягу" на ветке и, главное, кому какой от этого .ерьма профит!?

Если русский, но живёшь в Германии: конечно знать детям русский язык не повредит. Но это как второй-третий-четвёртый-пятый языки. На первом месте должен стоять всё-таки немецкий. Потому что немецкий в Германии - это язык, на котором идёт учёба и делается карьера. Может дитё, есть у него мозги - надо изучать иностранные языки и первый среди иностранных - русский. А если дитя так, с тройки на четвёрку учится, то ему хотя бы один бы язык как следует освоить. И этот язык разумеется должен быть немецкий.
Русский не помешает, но не в ущерб немецкому. И нет необходимости знать его на том же уровне, что и немецкий.

VNB - вопрос к вам. Тема серьёзная - не про писи и сиси. Но видимо вас это не устраивает. Так зачем тогда в ней постить?

Совершенно верно. В плане карьеры профессиональной (если мы говорим о Германии) на первом месте немецкий, потом английский, а потом уже что угодно и чем больше тем лучше. На хорошую работу без хорошего или хотя бы терпимого английского тоже не устроится зачастую в Германии.

Да можно. Мне вот он вообще не требуется. Как впрочем и русский.

Я же не говорю, что вообще нельзя. Я писал что "На хорошую работу без хорошего или хотя бы терпимого английского тоже не устроится ЗАЧАСТУЮ в Германии. "
Незнание английского это часто большой минус. Который ведёт к отсеиванию при отборе - особенно на хорошооплачиваемые работы. Неважно в какой сфере.
Хоть уборщиком в туалете. У них тоже есть градации оплаты. Ну про банки и IT вообще молчу. Там само собой разумеется владение английским - обычно.

Проблема в том, что сами немцы не так уж часто владеют английским. Т.е. они конечно говорят, что знают английский, но понять текст и тем более разговаривать - для большинства, особенно старшее поколение, непреодолимая проблема. А так-то "знать" английский - чего тут сложного? Майн нейм ис kurgsterf. Так-то и я знаю.

Пожилое поколение - да. Но им всем скоро на пенсию или они уже там. А тем кто актуально ищет ХОРОШУЮ работу желательно знать английский. Шансы без английского значительно ниже. У нас тут в "Райн Майн" допустим в хорошие магазины даже продавцом простым сложно будет устроится. Повторюсь - не говорим тут вообще про офис, банки, ИТ.

Кроме офисов и банков есть рабочие места. И не все они плохие.
Да я что? Неплохо конечно английский, французский и итальянский знать. Займусь как-нибудь посерьёзнее. Вреда от этого точно не будет. Русский-то от меня никуда не денется.

Н.П.
Какой контингент беженцев прибыл в Германию в этом году:

Источник: http://www.kp.ru/daily/26117/3011828/

Да, чеченцев этих не надо бы в Германию. Не понимаю к тому же, чего они сами-то тут ищут? Головы резать и заложников брать им тут никто не позволит, быстро руки укоротят.

Я думаю, их этим же скопом обратно и отправят. ИМХО
Достаточно посмотреть на последние события в США с братьями Царнаевыми

Американцы в известном смысле сами такие же (Ирак, Вьетнам, Афганистан и так далее), может потому к чеченцам они и лойяльнее - родственные души. А в Германии нам бы тут такого "счастья" совсем бы уж не надо!

именно так.. слабенъкий шанс остаться если весъ аул докажет, что у них нетрадиционная ориентация....

Где-то , в этой ветке выше читала уже что-то о стереотипности мышления...
Вы, лично, откуда питаете такую информацию о чеченцах? Из телевизора?
" Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет .......
Боже Вас сохрани, не читайте до обеда советских газет." ( Булгаков )
Вы сами-то, реально, хоть одного чеченца в живую видели ? Хоть раз общались с чеченцами в Германии? Знаете, чем они живут,дышат ?
Пообщайтесь, не бойтесь. Я Вам гарантирую, голову Вам никто не отрежет. Много нового для себя узнаете.

Точно.
А эта статистика - чистая полит.липа. Очередной страх перед русскими, а чеченцев, как козлов отпущения, просто используют в грязных политических манипуляциях

Действительно , те кто хотел - уже давно здесь ,но не все. Кто-то в Москве( и ФРГ даже не планирует), кто-то в Киеве нормально устроился,
Сколько лет уже в Чечне беспокойно? ( а было ведь и хуже, чем сейчас). Все мирное население давным - давно Грозный покинуло и за это время уже смогли обжиться и прижиться на своих новых местах,
но все они, как один: мирные жители Чечни, которым просто не оставили выбора, кроме как уехать из родных домов, хотели бы вернуться в ту мирную Чечню, которой она была до войны.

Да, ни один чеченец не скажет, что он русский и из РФ.

Вы какую статистику имеете ввиду? Статистику немецких властей по делам беженцев?

На каком основании гражданам РФ в количестве 10 000 резко понадобилось предоставление убежища? В РФ объявлено ЧП ?
Cколько чеченцев всего- то на белом свете ?
Сопоставьте факты и цифры.

Да вообще-то факты и цифры друг другу не противоречат. Чеченцев более миллиона только в Чеченской Республике проживает. Добавить туда не проживающих там - ещё миллион будет. Основанием для предоставления убежища может служить любая "сказка", рассказанная кем угодно и даже не подтверждённая документами. Человек легально зависает в стране на неопределённый срок.

А я то думаю, что такое проиходит... Была тут намедни у гинеколога, еще подходя к зданию увидела групку кавказцев, удивилась. Поднимаюсь на этаж, под дверями праксиса, прямо в холле, куда выходят двери других жильцов - еще человек пять сидят на корточках кружком ( прям картина маслом, как в Москве :)) Ну и праксис был просто забит беременными чеченками и всем рожат уже скоро.

Опоздали со рвом, разу уж уже туда проникнуть успели и оттуда тут пишите.

Заявление, более чем странное.
Во-первых, имели ввиду не россиян самих, а ЧЕЧЕНЦЕВ. Понятно, что выходцев из общностей террористического толка, наносящих вред человеческим свободам и безопасности Европе, необходимо недопускать в страны имеющие либерально-политические режимы.
Если же это заявления касается политических беженцев вообще (а оно таковых не касается уверен) по смыслу, то это заявление грубое и недопустимое нарушение прав человека на защиту, достойную жизнь достигаемую через получения защиты в виде политического убежища. Германия обязана принимать, и помогать людям, а не думать, как бы от "лишних" избавиться и недопустить, и плевать, что там с ними за границами ФРГ происходит. Это не выход. Политические беженцы бывают разные, и не особо "подходящие", и вполне "достойные", и всех необходимо честно рассматривать как реально возможно нуждающихся в защите и помощи, а не думать и заявлять о том. как бы избежать приема беженцев.

Это очень печально. Но не хотелось бы, чтобы из-за таких, страдали честные европейские беженцы, ненаходящие помощь и защиты, или пусть даже достойной жизни в рашке.

Читала Ваши посты и прям чувствовала себя на заседании КПСС. На Европарламент или ООН - не тянет.

А с чего это Вы взяли, что те- "на корточках" именно чеченцы?
Вы с ними общались, документы смотрели ?

Чеченского гражданства в международной практике пока что не появилось. Для немецких чиновников все, у кого российское гражданство - российские граждане. Дискриминировать российских граждан по национальному признаку чиновники не могут - это криминал (считается в Германии). Так что речь может идти только о всех россиянах. Будут сложности - значит для всех. Или ни для кого.
Достойные политические беженцы - это кто? Если уж Сноудену немцы не дали убежище - то россиянам рассчитывать не на что: официально в Германии считается, что политических преследований в России сейчас нет. Обратное необходимо доказывать - в каждом конкретном случае. Разумеется документально. Иначе два-три месяца лагеря без права на работу и без права выезда из местности - и домой. За российскую границу (а куда дальше - немецким чиновникам всё равно).
Умилило
Ну подумайте головкой-то своей: на кой чёрт немецкому правительству из-за такой ерунды как беженцы портить отношения с Россией (газ) и с Америкой (IT-технологии)??? Африка всякая - это ладно, но и оттуда очень неохотно беженцев берут, большую часть назад отсылают. А тут - бесполезно. Скорее политического беженца из России Англия возьмёт (но это только если у беженца денег много). Англия всегда имела с Россией конфликт интересов. А Германии это ни к чему.

Раз уж решили на личность переходить оценивая на что Мои посты похожи, то можете в эпитетах и без "КП" в слове КПСС отписывать. К Вам и Вашим собратьям сие оправданно и справедливо уверен.

peter98
А Я соглашусь. Со всем что Вы написали.
Ведьт писал, как должно быть. А Вы, боолее чем аргументированно и абсолютно реалистично всё изложили как есть. Коротко, но ёмко. Подпишусь под Вашими словами. Горькая правда.
И в результате того, о чём было сказано, из этих тысячь запросов убежища - врядли хоть одно лицо с рашкиным гражданством таковое получает. Разве что только пару месяцев легально в (конц)лагерях для беженцев потусуется, что весьма сомнительная цель. И назад ближайшим самолетом после отказа. А доказательства, даже бумажно-документированные, не факт.

Это каких именно моих собратьев Вы имели ввиду?

О которых усиленно "заступаетесь" в этой теме в многочисленных сообщениях по весьма понятным причинам. Крайне прениприятнейших по Моему, конечно же субъективному мнению.

Не преуаеличивайте. Порядочные и непорядочные люди есть и среди русских, и среди украинцев, и даже среди немцев. В Германии порядка больше - вот и поле деятельности для непорядочных меньше. Возмутительные факты на границе и т.д. лучше запоминаются, а потом русским кажется, что все хохлы - жулики, а хохлам кажется, что все москали - вымогатели. А мало кто вспоминает, к примеру прохождение таможни, в которой ничего неприятного не произошло. А таких случаев большинство.

Да Вальдемар видать слегка перебрал. Стал патриотом новой Родины! Ему надо на allrussian.info пастись, там таких поЦреотов новой родины тьма с их фюрером Wladdi ,хаФно редкое!

я столько нового я о себе узнала из форума за последнее время - Все ,буду биографию переиздавать

У Вас нет своего мнения, типичный зомби телевизионной пропаганды

Почему везде молчок, что просят убежище в основном жители чеченской республики, то бишь боевики засевшие на дно?!!!

На счёт "боевиков, засевших на дно" - вопрос спорный. Ну и никто не молчит о том, что это в основном чеченцы. Но паспорт у них российский.

Ну ты и .удак, однако, поймал дерьмо на язык и раскусить не можешь. Да и администратор сайта недалеко ушёл, - такой же "фрукт", никак рука не поднимается ветку прикрыть?! О себе подумайте, а уж Россия как-нибудь без вас, сопливых, проживёт.

Потому что все, у кого российский паспорт, для Германии - россияне.

На форуме тысяча историй о том,как жены из РФ с детьми, порой, годами не могут воссоединиться к коренным немцам, даже беременные будущими гражданами Германии имеют проблемы с получением ВНЖ, а тут власти Г разогнались и впустили всех чеченских террористов.
Тема: Граждане России массово бегут в ФРГ - ХА...кто их МАССОВО пустит??!!
Тема высосана из пальца.
Согласна с Вами, пора закрывать.
Пы.Сы: В РФ представителей секс меньшинств гораздо больше, чем чеченских террористов.
Может речь о них ?

Заметьте - я привожу реальные факты и никого не оскорбляю. А такие "защитники" России как например вы - просто позор один для неё. По делу сказать ничего не можете. Так молчите.

Ну, может, и не массово, однако в новостях (по N24, если не ошибаюсь) буквально сию секунду сказали, что именно чечены-Asylbewerber занимают сейчас первое место по численности среди подавших ходатайство, при этом ведут себя крайне агрессивно. (Основная тема была про радикализацию и пр.)
Вообще интересно, а предоставляют им политическое убежище? Войны сейчас там вроде бы нет...

Я уже писала на форуме о том, что когда-то, еще в середине 90х ,когда я была еще подростком,который тогда интересовался "новостями из телика" и доверял им,
я, приехав в Европу - ужаснулась от тех новостей, которые
вещались гражданам Европы о русских. Там показывали исключительно бомжей и самые грязные помойки, а речь шла о том, что граждане РФ -ВСЕ такие,грязные и больные, шарят по помойкам.
Репортаж из Москвы о столице РФ и москвичах. Кроме бомжей и помоек в материале не было больше ничего.
В то время я очень часто посещала Москву и была в шоке от того, насколько изощренно в извращенной форме подан и подтасован материал...
Прошло много лет и я продолжаю наблюдать то, что в преподношении инфы гр-ам ЕС о гр-ах РФ ( или других стран СНГ) - ничего не изменилось.
Значит, это кому-нибудь нужно

В России СМИ о Европе точно так же вещают. Кризис в Европе, дети кормятся по помойкам, злобные французские судьи отбирают у несчастных российских матерей их детей. А финские (тоже очень злобные) полицейские высылают несчастных больных пенсионерок в Россию. Дескать, дорогие граждане, в России всё не так плохо как вы думаете, в Европе ещё хуже.
Хотя, если разобраться, в чём-то российские СМИ и правы. Электричество у них там стоит одну пятую от нашего, солярка - меньше половины от нашего, проезд на транспорте по нашим меркам вообще почти бесплатный. Им бы там только зарплаты до достойного уровня поднять - так катались бы они у себя в России как сыр в масле

У вас неактуальная информация. Электричество примерно в 2 раза меньше сейчас стоит. Проезд на транспорте не бесплатный совсем. Особенно учитывая систему тарифов. Если в больших городах ехать с несколькими пересадками, то заплатив всякий раз по 30-40 рублей может легко получится и дороже. Ну и получается часто. Проезд в больших городах Германии оплачивается один раз. В этом основная разница. А что касается сыра и масла... Так это всё значительно дороже, чем например в Германии. Так что не покатаешься особенно в них, учитывая что стандартная зарплата продавщицы в магазине например, которая работает 6 дней в неделю по 12 часов каждый лежит в районе 300-400 евро в месяц.... Это в городах. А в сельской местности в районе 150-250 евро...

Ну да?
Вот свежие данные по Нижнему Новгороду. Сейчас они там платят за киловатт 2,72 рубля. За перерасход собираются с них брать 4,84 рубля за киловатт. Мы платим 29 центов за киловатт, что соответствует по курсу 12,5 рублей.

Moskau - 4,5 RUB (12 Cent) . Berlin - 24 Cent. Strompreise in Russland steigen momentan um ca 20 Prozent pro Jahr...

А у нас на сколько?

Не в курсе как там электричество, но в Москве всё дорого.. очень дорого. И средной уровень зарплат намного ниже немецкого. Насчёт транспорта - стоимость примерно таже как в Мюнхене, если учитывать проездные билеты. В Нижнем Новгороде и Новосибирске - рабочему-труженнику оххх как не легко приходится с средним доходом в 400-500 Евро в месяц.

Я 10 лет назад платил 20 центов, а сейчас плачу 25. Это 2.5 процента в год примерно получается. В районе нормальной инфляции 2-3 процента в год. В России инфляция тоже кстати раз так в 5 выше, чем например в Германии.

Так вы и получаете больше? даже если на ХАРЦ4!

Спасибо конечно У нас это что-то вроде проклятия: чтоб тебе на Харц4 жить! Вы просто не понимаете, насколько это пособие маленькое. Тут на это полноценной жизнью жить невозможно.

Знаю.Но никто не заставляет жить на ХАРЦ4. Я привел сравнение. А сколько мужей в Германии работают одни,да еще могут содержать на своей зарплате своих половинок и детей? Тут,некоторые плаксы льют слезы,не буду говорить на каком форуме,что получали больше 2000 ойро чистыми и просят совет где устроиться в России за те же деньги.2000 ойро.это..3000 долларов..90000 рублей.

Вот тут немцы жгут не по-деццки!!!
Смотрел кино недавно, вроде по шайсс-RTL-II, о современной России. Это ппц! Они умудрились сляпать кинцо из видеосюжетов с разбросом по времени лет эдак 50! Я посмотрел медвытрезвители, где медсёстры кормят алкашей с ложечки супом, как другая их пытается отмыть, а заботливый айболит даёт витаминки. Это надо было видеть! Показывают очереди у винных магазинов. Причем видеоряд так сделан, что тут же кадр из 1960-ых и тут же свежак. Они даже не попытались вырезать кадры с автомобилями, где старые черные номера и свежие, где 177 регион!!! Такого троллинга я не видел как-раз со времен СССР!
А ведь многие немцы сличают это правдой до сих пор!
Я своих друзей (немцев) как-то завел в наши супермаркеты в винные отделы. Не... это уже не отделы в привычном понимании, это уже Абтайлюнги!!! Это надо было видеть их глаза! Они нашли там всё своё пиво! От Гротверга и Лёвенброя, до Шпатена и Либенвайсса! А от количества сортов водки они вообще онемели. А главное - это никому не надо. Нет в реалии битвы за алкоголь.

Никогда такого не видел. Вся Россия наблюдала за наводнением в этом году. Я про наводнение на востоке России меньше слышу, чем о ситуации в Германии. Люди обсуждали активно это в сетях, в том же ВК в группах. И резюме было всегда одинаково:"Беда - она и есть беда и больно всем, и немцу и русскому. Только Германия быстренько всё уладило без крика, шума, пыли и медалек, а наш царь раздал всем в зубы по паре тыщ ойро и досвидос, чтоб не орали и не вякали."

Я не зря так выразился. Это надо с ума сойти, делать такие передачи и пускать в эфир, как делает этот канал. Фрики, грязь, разврат, извращения... Германия с гордостью показывает Германии какая она на дне, за ширмой, называя это свободой. Нахрена самим себя позорить... или они думают, что мы про это ничего не знаем?!...

"А чеченцы не россияне стало быть?"
Такие же россияне, как и арабы живущие в Израиле - израильтяне

Да - видел Ловенброй в магазине российском - даже в обычном. недорогом. "Всего" 140 руб. за бутылку. очереди не было. ;-) Видел в нём даже крутые зубные щётки ОРАЛ-Б. Всего то за 190 руб. ;-) Цены выше чем в Европе примерно так в 2-5 раз.... В зависимости от того - о чём речь.

Мне один немец сказал, что ему стыдно в последние 15 лет за свой немецкий паспорт потому, что теперь у всех турков такой же
и немецкую нацию теперь производят женщины, которые всегда в платках .
Один простой бюргер- это, конечно, не нация и его мнение - сугубо личное, но маленькая капля из моря имеет в себе тот же состав, что и море.

У меня много друзей чеченцев в разных городах и странах, почему-то - так сложилось, специально не искала
В каждой нации есть свои уроды, но среди чеченцев мне встречались только лучшие и хорошо образованные люди,
о которых всегда вспоминаю с теплом и уважением.

Да ну, это разве наводнение? Так, игры детские. Майссен поплавал немного, Бад Шандау тоже, в Дрездене набережную перекрыли - это конечно очень неудобно для транспорта. Но не более того. Просто россияне понять должны. что в Германии строятся у самой воды. Были бы как в России защитные полосы и зоны вдоль речек - ни о каком наводнении и речи бы не было.

Вам повезло. А я среди чеченцев образованных и воспитанных людей не встречал никогда.
Хотя если честно я их не умею различать. Все чёрные, все говорят как-то не по-нашему, все на рынке сидят и торгуют... А чеченец это или узбек с грузином - у них же на лбу не написано? Это примерно как аксакал и саксаул: понятно, что скорее всего это не одно и то же, наверно какая-то разница между ними есть. Но вот какая именно???

Частично согласен. Про " русских немцев". Но про мусульманок в платке - нет. Отличие быдловатых в большой своей массе "русаков и русачек", которых пара миллионов в Германии сейчас от "мусульманок" в том, что самое позднее во втором -третьем поколении их дети интегрированы в немецкое общество и считают себя немцами. Общий уровень тоже повышается - поскольку того "инцеста", какой происходил между "русскими немцами" в местах их компактного проживания в бывшем СССР в Германии уже нет. Кровь мешается и дети уже у них нормальные. С уровнем IQ не ниже среднего. И без дурацких амбиций и мании величия - непонятно откуда взявшихся, тяги к дракам и водке итд. А вот что касается почти всех мусульман... То хоть во втором, хоть в третьем поколении они не хотят интегрироваться в стране в которую ДОБРОВОЛЬНО приехали. И суются в чужой монастырь так сказать со своим уставом. Фанат ислама - так и вали в исламскую страну. Не надо в Европе навязывать свои азиатские обычаи. Если они очень дороги - полно стран где эти обычаи есть и практикуются. Египет там, Иран итд.

Говорю кто лучше. Против мусульман как таковых ничего не имею. Но считаю, что неинтеграция большой части мусульман в принявшее их общество (это не заключается в питье спиртного и сдаче родителей в дом пристарелых) это плохо. Отделяясь от религии и культуры принявшей их страны - причём во многих поколениях такие мусульмане создают очаг напряжённости. Всё очень просто - в кварталах где преобладают мусульмане - грязь, безработица, преступность. И плюс отторжение явное и скрытое всех норм европейских ценностей. Как то - свобода личности например и плюрализм мнений. Все мусульманские страны, за исключением тех, где очень много нефти и мало населения - нищие. Если брать простой народ - он там ничто и полном г..... Это просто реальные факты. Европейцы не бегут в мусульманские страны, где всё так "замечательно"... А вот наоборот - да. Приезжают и начинают критиковать, как всё плохо в Европе, какие все типа распущенные и неправильные... Ислам - чуждая Европе культура. Только лишь отбившись от насильственной исламизации в своё время Европа сумела развится до такой степени, что обеспечивает каждому простому гражданину свободу и относительное процветание. А то было бы сейчас всё как в Турции или Иране....

Наверное, не умеете. Чеченцы не "черные", среди них есть много светловолосых, есть голубоглазые, рыжие и уж точно с узбеком их не спутаешь.
Я знаю бизнесменов чеченской национальности из Москвы, Киева, которые запросто цитируют наизусть Пушкина и Лермонтова, свободно говорят на
английском, по русски - абсолютно без акцента . Я не буду говорить о том уважении к женщине, которое среди русских сейчас встретишь редко.
Вообще, культура на высшем уровне.
Знаю их уже очень много лет. Не разочарована. Могла бы говорить об этом долго. Но зачем ?
В Кельне я тоже случайно познакомилась с чеченцами. У меня были сложности, не могла на вокзале объяснится по немецки, уже звонила подруге, чтобы она помогла, а
ребята просто стояли рядом и случайно слышали это, подошли и предложили помощь в моих сложностях с переводом. Познакомились - чеченцы ,очень культурные и душевные ребята.
Может быть кто-то и есть на рынке из Чечни, но я таких не знаю. А вообще, на рынке тоже надо кому-то торговать, это лучше, чем бухать или еще что-то...
Никогда не видела чеченца в стельку пьяного, никогда не слышала мат от чеченцев. То, что чеченец не сдаст родителей в дом престарелых - это точно. Слово держат.

Ну и что тут удивительного? У Пушкина корни тоже африканские, Лермонтов на Кавказе всё тусовался. Они для чеченцев свои.
Это да. Такого "уважения" к женщине, как у них, в Европе не встретишь... Ахмет едет на коне налегке, рядом с ним женщина с двумя мешками за плечами пешком топает. Навстречу прохожий: Ахмет, ты куда едешь? - Да вот жена заболела, в больницу её веду.
Да я в принципе против чеченцев ничего не имею. Что они есть, что их нет - мне наплевать. Только считаю, зря они так любят головы заложникам отрезать. Нехорошо это. Не по-европейски. Если им так уж хочется, пусть у себя в горах друг друга режут хоть каждый день перед завтраком, обедом и ужином. А нам такого не надо. Пусть там сидят.

жаль,что не все это понимают

Да очень просто. Рано мне ещё к ней. Лет через 30-40 переселюсь, будем вместе лежать.
Ваша нефть - это которая по нефтепроводу из Азии течёт? Ребята кто служил рассказывали: подходят ахмеды к нефтепроводу, стреляют по трубе, что из дырки льётся собирают как могут в свою цистерну - и на самопальный перегоночный аппарат её везут, палёный бензин делать. И из дырки нефть так дальше и течёт, экологию отравляет... Вот не понимаю я такого: сами свою природу нефтью травите, а русские виноваты?

Мусульманские страны это всегда угнетение одним кланом всего остального народа. Чеченские бандиты в начале 90 х - задолго до вторжения федеральных войск в Чечню терроризировали Россию - контролируя весь криминальный бизнес ну и само собой Чечню. А что касается нефти....
Объем остаточных промышленных запасов нефти Чечни 50 млн. тонн . Это примерно 360 млн. баррелей. Стоимость одного барреля на данный момент - 75 долларов. Таким образом стоимость всех оставшихся запасов нефти Чечни на данный момент - 27 млрд. долларов.
Расходная часть бюджета Чечни в 2009 году была равна примерно 75 млрд. рублей , около 2.5 млрд. долларов.
При идеальных расчетах (без учета стоимости добычи, транспортировки нефти и с учетом поступления 100% доходов от продажи нефти в бюджет Чечни) нефти Чечне хватило бы примерно на 11 лет обеспечения бюджета.
Но если отталкиваться от соотношения ВВП и бюджета России, то в бюджет Чечни от нефти поступило бы примерно 1/6 стоимости проданной нефти. Т.е. всех запасов нефти Чечне хватило бы примерно на 2 года обеспечения сбалансированного бюджета.
Более просто оценить количество чеченской нефти можно, просто прикинув, сколько каждый житель Чечни получил бы от продажи всех оставшихся промышленных запасов. При населении примерно в 1.25 млн. человек, каждому человеку досталось бы по 40 тонн нефти, т.е. примерно по 285 баррелей. В сумме примерно по 21 тысяче долларов на человека. Гуляй, Чечня! Покупай Феррари, Бентли, Бугатти. Строй дворцы и фонтаны.

Однако, ежегодно тысячи немцев приезжают отдыхать в Турцию.
Чеченцы - не турки. Турки - нагловаты и ...другие.
Как-то вечером шла из магазина домой. В 10 метрах от дома напротив меня останавливается машина. В ней куча турков,
что-то кричат, типа к ним зовут. Я иду, а они за мной едут. Хорошо, что дом был рядом. Как-то даже жутковато стало.
В магазине на кассе сидела турчанка. Озвучила сумму, я глянула на монитор кассы, чтобы убедится, что я правильно поняла сумму,
а она с презрением : - Понаехало ауслендеров! - смешно стало
Наглости и хамства от чеченцев я не видела.

Русская народна мудрость гласит:

Европейцы оправдывают убийства , если убитый - это грабитель, который забрался в дом того, кому пришлось стать убийцей ,защищая свой дом и свою семью.

Вы уверены, что отпечатки пальцев и сетчатку глаза снимают с целью защитить Вас от чеченских террористов ?

Скажу так - я не собираюсь защищать Россию, свою бывшую Родину. Она потому и бывшая , что я не согласен со многими вещами ,которые делаются там. Но... На моей новой Родине я не хочу иметь российские реалии и уж тем более чеченские. Приехали сюда - уважайте местные законы и культуру. Не нравится - Иран ждёт.

те чеченские ребята, которые встретились мне случайно в Кельне на вокзале, были хорошо и по европейски одеты, свободно говорили на немецком ( в отличии от меня) и на русском,
ничего мне не навязывали, а предложили помощь, в которой именно в тот момент я, действительно экстренно нуждалась.
Я поблагодарила, а они ответили: сами когда-то были такими, через это прошли, тяжело ауслендерам вначале.
А теперь, я Вас уверяю, если бы мимо Вас на улице прошли эти ребята, Вы бы даже не заметили их и не обратили на них никакого внимания, т.к. они ни чем не выделяются из общей массы обычных бюргеров.

ваша агрессивность, нетерпимость к другим и неуважение других культур и обычаев и есть причина за что к вам так относятся, как относятся. Вас приютят тут немцы на свою голову.... Будут потом им проблемы. Надеюсь вовремя одумаются...

Вот вы и показали своё истинное лицо. Место таким как вы в вашей же Чечне или там Иране. Там и "быкуйте". А здесь уважайте местные законы, а то вас выкинут откуда приехали и судя по всему правильно сделают.

Удивительно то,что среди русских есть и такие, кто вообще не в курсе, кто такой Лермонтов ( про Печерина - молчу), но телик они тоже смотрят и "хавают" .

А Ваше, где? В Германии ?
Ваш дом стерли с лица земли и Вам приходится скитаться по миру ?
Чеченцев и в Украине не мало живет, но я ни разу не слышала, чтобы в Украине из-за этого какие-то проблемы были.
Вы писали, что у Вас 2 Родины : старая и новая ))))))) Новая РОДИНА
Никогда не слышала такого от чеченцев, но слышала, что они бы с радостью вернулись в свой дом, но его больше нет.

Фашисты тоже считали, что имеют право судить где и какое место должны занимать те или иные люди, для их лидера - это кончилось плохо .

Ага..... Украинцы думаю другого мнения... Такого не бывает чтоб с ними без проблем. К сожалению.
Третий ТВ:Нападение чеченцев на украинских журналистов

Я заметила лишь одно,что канал, который транслировал эти новости не украинский, а российский.
В Украине об этом канале никто даже и не слыхал
Я ежедневно смотрю новости ведущих украинских телеканалов и честно, вообще ни разу не слышала, чтобы там хоть каким-то образом упоминали чеченцев.
У украинцев другие заботы.
В материале раз сто (случайно, наверное) повторялось - чеченцы и как страшно жить !
Про подобные истории с участием украинцев или русских тоже видео полно, но это не так интересно, конечно, потому, что этим никого не удивишь и не напугаешь.
Пару лет назад в Эстонию тоже приехали мажоры, только русские - залетные гастролеры, которые похабно себя вели и с надписью на джипе : "ХОЗЯЕВА ВЕРНУЛИСЬ !"
Приехали и уехали. А вся Эстония и эстонцы еще долго об этом гудели. В стране и так между русскими и эстонцами напряжение, которое в результате обернулось очередными заворушками
и лозунгами : Русским в Эстонии не место !
Те залетные русские - это ВСЕ русские ? Они заехали - развлеклись и плевать им на те последствия, которые расхлебывали те русские, для которых Эстония - дом родной.

КРИМИНАЛ УКРАИНЫ: ЧЕЧЕНСКИЙ СЛЕД
Чеченские криминальные бригады, сначала основательно обосновавшись в России, решили выйти на международный уровень и раскинуть свою криминальную сеть на страны ближнего зарубежья. Первой страной, с самым благоприятным «климатом» стала Украина, которая довольно лояльно относилась к выходцам с Кавказа, пытаясь угодить партнёрам на Западе. Такое отношение привело к тому, что эта славянская страна оказалась на пороге исламской интервенции.
Чеченские криминальные авторитеты "окопались" на Украине еще в начале 90-х. Один из выходцев тейпа Кадыровых по имени Магомет (дальний родственник нынешних правителей Чечни), будучи мастером спорта по боксу, собрал вокруг себя таких же талантливых спортсменов из своего села. Через год их было уже две сотни. Промышляли всем, начиная от мелкого рэкета и кончая продажей ворованного бензина. Власть Магомета долго не продлилась. В 1994 году СБУ плотно взялось за наглого бизнесмена. На скамью подсудимых села вся банда, но главарь умудрился в последний момент сорваться с крючка.
Это была лишь прелюдия к будущей пьесе, поскольку Киев принял удивительное постановление N119 от 16 февраля 1995 года. По которому всем чеченцам, прибывшим на территорию страны, выдавался статус беженца, начислялась солидная пенсия и предоставлялось приличное жилье.
Это был весьма опрометчивый шаг со стороны правительства Кучмы. Нет, массового исхода вайнахов не наблюдалось, но старейшины тейпов начали посылать на Украину своих представителей для того, чтобы те ознакомились с новыми возможностями и начали готовить почву для открытия собственного дела.
Ждать последствий пришлось недолго. При поддержке Кадырова чеченская диаспора начала подминать под себя весь нефтяной бизнес страны. Однако хитрый абрек решил утаить часть денег, что не осталось незамеченным.
В результате к нему приехали парни из Москвы, предложили отдать деньги по-хорошему. Мало того, что чеченец отказался, он написал на земляков заявление в местный УБОП. Помимо этого, он потребовал охрану в лице подразделения "Титан". Чеченцы такого предательства не простили и пообещали ему отомстить. Несколько лет они пробовали различные варианты физического устранения Кадырова. После очередного нападения, на смену "Титану" пришли бойцы из особого подразделения "Сокол", которые параллельно освобождали брата Кадырова из чеченского плена. Это была очередная попытка надавить на зарвавшегося соплеменника.
Пока Кадыров прятался по съемным квартирам, на криминальную сцену вышли новые лица. В 1997 году в Киеве был задержан Саид Аслаханов, который некогда "делил" ЛогоВАЗ вместе с другими преступными группировками Поволжья. Дело это было крайне опасное (в той войне полегло больше сотни головорезов), поэтому Саид решил перебраться подальше от "горячей точки". В Киеве он сколотил собственную группировку, которая промышляла похищениями людей с целью выкупа. Частенько воровали бизнесменов из России, а прятали их в Донецке.
Год спустя крупный скандал разгорелся в Одессе, где на взятке был пойман мэр Гурвиц. Дело было грубо сфабриковано. Мэру принесли конверт с долларами, который был нагло засунут в ящик его стола, после чего ворвались люди в масках. Началось следствие.
Однако истиной причины подобных мер в отношении градоначальника никто не знал. Гурвиц решил отбить у одесских криминальных кланов, "ангельцов" и "стояновцев", нефтитерминалы, которые приносили владельцам миллионы долларов. Для этого он заключил союз с чеченскими криминальными бригадами под началом Руслана Саламова.
В конечном счете жадность мэра привела к тому, что в течении года на улицах города гремели выстрелы и лилась кровь. Группировки уже не делили нефть. Они мстили друг другу за погибших братьев. А через год Саламова застрелили в центре Киева, когда он провожал многочисленных гостей, приехавших отпраздновать его день рождения. Эксперты извлекли из тела жертвы тридцать пуль калибра 5,45.
Еще одно страшное преступление случилось в последний месяц уходящего века. В декабре 1999 года молодая женщина возвращалась домой с работы. В подъезде ее поджидали неизвестные, которые плеснули её в лицо серной кислотой. От полученных ожогов она потеряла зрения. Жертва оказалась супругой заместителя начальника отдела по борьбе с преступностью среди иностранцев столичного УБОПа, который курировал деятельность чеченских организованных преступных группировок на территории Киева. Он был одним из немногих силовиков, который отлично понимал реальную опасность этнической преступности. Преступление по сей день не раскрыто.
Возвращаясь в 1995 год, можно сказать, что Украина сделала очень красивый шаг, который оценили на мировой арене. Однако никто не попытался заглянуть дальше завтрашнего дня. Группы молодых людей из Чечни были мало похожи на обездоленных. Они прибывали в Киев на "Мерседесах" и "БМВ", с первоначальным капиталом у них проблем не было, так же, как и с оружием. Они были закаленными бойцами, прошедшими не одну военную мясорубку в боях с федералами. Естественно, что в случае чего силовое преимущество было на их стороне. К тому же все они имели опыт диверсионной деятельности.
Схема внедрения в местный бизнес была проста и понятна. Правоверные мусульмане не могли заключать браки с пышногрудыми украинками-христианками. Поэтому оформлялись фиктивные браки, после чего чеченец мог создать собственную фирму, которая являлась легальным прикрытием для его темных делишек.
Эффективным действиям милиция мешало мощное чувство землячества. Поэтому каждый чеченец знал о том, что к нему придут с обыском за час до того, как опера постучат в дверь. Убийц среди чеченской диаспоры практически не было. Оно и понятно. Их "выписывали" из Грозного. Человек приезжал "в командировку", убирал кого надо, и возвращался домой. Дошло до того, что чеченцы путем подкупа использовали в своих целях группы радикальных националистов.
Украинские силовики так охарактеризовали чеченские бригады: «Дерзкие, большинство имеет оружие. В группы входят спортсмены-"силовики", участники военных действий в Чечне. Специализируются на рэкете, захвате заложников, убийствах на заказ, солидных финансовых аферах. В сфере чеченских интересов в Украине также экспорт металлов, нефти, сельхозпродуктов, эксплуатация международных транспортных коридоров».
С годами сила этих группировок выросла. Многие из них легализовали свои доходы и теперь пытаются выбраться в дальнее зарубежье, оставив своих «смотрящих» следить за ходом дела на завоёванных территориях. В некоторых областях страны они смогли достичь тотального контроля, просочившись даже в силовые структуры. Ряды группировок продолжают пополняться за счет членов тейпов, которых старейшины посылают в помощь своим младшим. А значит - у оперативников Украины впереди еще очень много работы.

Из какого склепа Вы это вытащили ?
Нашли аргумент - бандиты из 90х
Странно, что "Бригада" и "Бумер" не про чеченцев
Кстати, в этих фильмах реальность сильно приукрасили, она не была так романтична, как в том кино...

JUSTINNA - вы такая наивная или прикидываетесь? Вы слышали что сделали братья чеченцы в Бостоне? В стране которая дала им политубежище, долгое время платила соцпособие, где они получили образование? К сожалению чувство уважения к гостеприимным хозяевам чуждо большой части этого народа.
Вот примеры из немецкоязычных стран.:
Als um 18 Uhr eine türkische Musikergruppe vorfuhr, um ihre Instrumente abzuladen, begannen die Probleme. Die Band wurde von 20 tschetschenischen Hochzeitsgästen angepöbelt, die einen Parkplatz direkt vor dem Lokal nicht hergeben wollten. Das anfängliche Wortgefecht geriet völlig aus dem Ruder. Bis zu 60 Teilnehmer der tschetschenischen Hochzeitsgesellschaft strömten auf die Straße, um ihre Landsleute „anzufeuern“. Wie ein Augenzeuge, der Sohn des Veranstalters, Abdolkadir Y. betroffen erzählt, waren einige der Beteiligten auch mit Gas-Pistolen bewaffnet.
Islamisten aus Tschetschenien haben in der Zentralen Aufnahmestelle im brandenburgischen Eisenhüttenstadt ein Ehepaar schwer misshandelt. Ihre Begründung: Das aus dem Kaukasus geflohene Paar habe sich unsittlich verhalten.
Zehn Männer drangen gewaltsam in das Zimmer der Eheleute in der Zentralen Aufnahmestelle ein, wie FOCUS erfuhr. Die Angreifer traten der 23-jährigen Zulikhan S. unter anderem in den Bauch. Sie wurde im Krankenhaus versorgt. Ihr Mann, der durch zahlreiche Schläge schwer verletzt wurde, kam zur stationären Behandlung ins Krankenhaus.
Вообщем ведут себя так же как и везде.... И понимают к сожалению только силу и больше ничего.

Вот пытаюсь вспомнить демократическую мусульманскую страну.... Сложно очень... наверно Иран, может и Ирак - это будут самые демократические мусульманские страны? И ещё Пакистан наверно? Страны - далеко не идеал демократии, но все остальные - намного хуже. Так что практика показывает наглядно, насколько "совместимы" ислам и демократия...

Ладненько, продолжайте бояться чеченцев и ищите их следы, а когда найдете - уважайте их и они ответят Вам взаимностью.
Дружить они умеют и даже с русскими
Всего Вам хорошего !

Понятно. Депортировать из Германии уважительно. Это можно.
И лучше всего на расстоянии. Минимум пара тысяч километров. Так возникает самая трогательная и горячая дружба.

ОАЭ, Кувейт, Египет, Турция

Особенно за пределами туристических зон. В Эмиратах женщина не имеет даже права водить машину. Чем не демократия?

Да - именно так с ними дружили американцы и немцы, но уже перестали... Когда расстояния не стало... НУ да ладно. Это не по теме.