В Германии есть серые паспорта для лиц без гражданства вообще.
А почему в этих странах не дают гражданство тем кто его простит и родился в стране?

Это Вы к политикам а не на форум

думаю что его таки дают тем кто просит и выполняет требования (знание языка етс)

Логично. Но вопрос отстался :)

с чего вы взяли? дают ! тем кто просят дают !

нет никаких "вопросов", есть нежелание.

Почему не дают? Дают, разумеется. Только надо документы оформлять, языковой тест сдавать и.т.д.

кто просит..дают..а не подают..и не уговаривают..

Да, это так, дают тем кто выполняет требования и знание языка в том числе.
Но, не всё так просто, как пишут и говорят в сми. На самом деле, в Эстонии гражданство давать не хотят и не хотят чтобы все знали эстонский язык. Здесь правят политика и бизнес. Эстония это одна сплошная видимость. Красивая вывеска и ничего больше. Так же с гражданством: плакаты и рекламы, типа, приходите и берите.. В Эстонии язык - бизнес! Европейские деньги, выделяемые на интеграцию и изучение чзыка в т.ч. тратятся на непонятные проэкты, попросту пилятся. На эти деньги снимают фильмы о деятелях правящей партии, на эти деньги обучают немецкому, норвежкому, финскому языку на базе эстонского, опять же - тоже ведь интеграция своего рода в прочие культуры. На курсах эстонского языка не учат общаться\говорить, там натаскивают на экзамен, чисто. Экзамен бесплатный, а вот курсы, в среднем 400 евро ( при зарплате в 400 евро и высоких коммунальных счетах и ценах на продукты и пр. товары, люди реально голодают). В Эстонии говорят, что курсы бесплатные, но сначала надо заплатить, а деньги возвращают после успешной сдачи сдачи экзамена. Нет ни одного внятного бесплатного онлайн курса эстонского языка, (как в Германии, например) где можно было б подучиться\потренироваться. Экзамен сложный + психологически трудно. Я не говорю сейчас про С - категорию. Знаю людей, которые по несколько раз сдавали. Короче, бизнес, и если все выучат язык и получат гражданство, то что будет с этим бизнесом? Куда тогда языковую инспекцию? Кого штрафовать за акцент? А сколько ж тогда русскоязычных получат право голоса и что будет с "Эстонией для эстонцев"? Но это уже другая песня.
А есть ещё такая категория лиц без гражданства, которым гражданство не светит никогда, такие как дети военнослужащих СА, например.

Курс длится больше месяца?То есть сравнивать целый курс с зарплатой за месяц-как то не то.

Говорят и кур доят.А я в Германии больше 800 евро заплатила за курс,и половину отдали только после успешной сдачи экзамена.

То есть всем голову выключают и не дают учить.В школе эстонский отменили,газет на эстонском русскоязычным не продают и телевизор на эстонском языке русскоязычным отключили?
В банках, гос.учреждениях ,магазинах русскоязычных обслуживают?Не заставляют с переводчиком приходить?Газеты и интернет на русском тоже есть?Так там жить легче,чем в Германии.

Те,кто на самом деле хочет ,те давно получили и получают гражданство.Да и уже не выдают паспорт негражданина.У кого был-продляют,новые-нет.Если в семье мама-папа-неграждане-можно было лишь на основании письменного заявления ходатайствовать о гражданстве в упрощённом порядке детям,до 16 лет.Так и это тьма людей не сделала.Всего то-написать бумажку.Но мало ли-сына в армию заберут.Потом получит. Есть определённая категория людей,которым не нужен паспорт,а то в Россию ездить платно будут.Брать российское гражданство-да ну,мало ли что в жизни будет,а так есть о чем поговорить, не дают им,бедолагам паспорт гражданина.И со слов других людей уверять,что экзамен сложный,язык трудный,жизнь не мила.Такие будут ныть везде.Были б слушатели.Можно любить Прибалтику,не любить-но в чужой монастырь со своим уставом чего лезть?Мне вот тоже немецкое не дают.Живу без него,радуюсь солнцу.

Ну ничего себе как в Естонии у вас. В Латвии и курсы латышского дешевле в 4 раза минимум и екзамен сдают люди, не всегда с первого раза,но кому надо и второй раз идут и сдают. Многие в Латвии сдают екзамен на гражданство,что бы уехать работать заграницу. Правительство ето понимает,но ничего сделать не может.

katя37, не буду с Вами спорить даже. Я не написала, что люди не хотят учить язык, я не написала, что люди не сдают экзамен. Сдают! и на гражданство, и для работы, для работы, причём, сдают периодически по разным причинам. Я о другом написала.
Про продолжительность курсов - по разному, до 2-ух месяцев, но заплатить-то надо сразу и всё.
И по поводу онлайн курса эстонского языка: Я написала о внятном курсе, т.е. горошем и доступном. Из, предложенных Вами Келлеклик хороший, но он не доступен для всех. Бесплатен он для всех, кроме здоровых людей живущих в Эстонии дольше 3-ёх (или 5-ти) лет. Т.е. хочешь учить - соври при регистрации.

Значит надо накопить на курсы.Ни в одной стране гразданство просто так не раздают.

Я открою вам секрет : языки учатся вообще без всяких курсов. Нужно только этим заниматься

Знаете,я тоже не спорю.Веду беседу.
Вы написали-
Ложь,сами же и пишете

Я набрала в поисковике и дала ссылку на то,что мне выдал гугль в течении 2 минут.Если посидеть подольше,можно найти и другие ссылки,не так ли?Но Вы написали-

На том же Кеелеклике можно демо версию для начала посмотреть,без регистрации.И почему недоступен для всех-тоже не понятно.
Книги можно в библиотеке читать,они бесплатные,да много способов
http://lpcs.math.msu.su/%7Epentus/est2012w.htm
только приложить немножко усилий надо.
[/цитата] Я о другом написала.[цитата]
О чём?Что люди голодают или изучение языка это политика и деньги.Так в той же Германии всё то же самое,на курсах натаскивают на экзамен,курсы оплачивают сами и не все сдают с первого раза.
400 евро курсы?На сайтах языковых школ цены намного дешевле.
Вот ещё помощь для изучения языка,при том всё расписано на русском языке.
http://www.tootukassa.ee/index.php?id=14696

Так потом деньги назад возвращают,в случае сдачи экзамена.

То есть,курс стоил 200 евро,200 ии вернули,стоил 350-вернули 320.

Значит всё как в Германии?
Я когда ещё готовился переехать в Германию, в России за свои деньги самоучитель немецкого покупал. Никто мне не оплачивал эти книжки. А курс зачем? Мне не понадобился, книжек хватило. Эстонский сильно сложнее немецкого?
Ну примерно как в Германии. Я вот кагда Test DaF сдавал, он стоил 130 евро (сейчас уже больше). Мне эти деньги вернули - но было условие, что только если успешно сдам. Не сдал бы - не вернули бы ни цента.
А, ну этого тут нет. За акцент никого не штрафуют. Просто с плохим языком на работу не устроиться - и всё.
А вот об этом пожалуйста поподробнее, это интересно. Вы имеете в виду, что те, кто всем остальным критериям для гражданства удовлетворяет, но чьи родители служили в армии СССР, имеют запрет на гражданство? Это уже явный случай для Европейского суда, все шансы на выигрыш и хороший Abfindung. Пробуйте, дерзайте!

"Кого штрафовать за акцент?
А, ну этого тут нет. За акцент никого не штрафуют. Просто с плохим языком на работу не устроиться - и всё." -- у всех русских, которые говарять по естонскии акцент,что всех штрафуют ???? :)
"А есть ещё такая категория лиц без гражданства, которым гражданство не светит никогда, такие как дети военнослужащих СА, например. "---- да ,что толко ест.русские не придумают:)

Ест.гражданство ------- http://www.politsei.ee/ru/teenused/eesti-kodakondsus/index.dot

Вы сама из Эстонии? Поэтому такие сведения? Все мои одноклассники, 25 человек примерно, кто хотел, приложили усилия и получили эстонское гражданство. Тот, кто хочет, выучит язык в любом случае. Для меня вообще было дико его не знать - друзья, телевизор и тыды. Какие-то страшилки пишете несовместимые с реальностю. Обдно другое, что гражданство не дают по праву рождения. Но за этими дискуссиями надо идти да rus.delfi.ee, какое отношение это имеет к Германии? (это к автору)

А просто так никто не требует. Требуют люди, которые родились в Эстонии, но вот чем то не сошли на эстонцев :)
Например, Живут Майя и Маша в одном доме, обе родились в Эстонии, всю жизнь прожили рядом, но вот Майя - гражданка Эстонии, а Маша - нет. Почему? :) Маша может и знает язык, но тут дело принципа.
Я говорю про категорию людей старше 16 лет.
В общем крайне непонятно и несправедливо. Вопрос вечен, пока его не решат справедливо.
Ну а курсы должны быть бесплатными и доступными, если правительство хочет интегрировать людей в общество. Оно этого не хочет, поэтому люди работают в качестве дешевой рабочей силы. Ни о каких накоплениях и речи быть не может, люди без работы сидят.
Я соглашусь, что язык знать не помешает, но не у всех есть возможность. Кто-то, например, в Нарве живет, где 90% русскоязычные, а от них требуют спикать на эстонском как на родном. Если молодежь русскоязычная с горем пополам сдает b2, может и с хорошими баллами, благодаря школе, но свободно редко кто владеет. То что ждать от старшего поколения, которое не имеет таких возможностей? Я еще молчу про школы русские, не понимаю как они с b2 будут сдавать в следующем году экзамены на эстонском?! :)
Единственный плюс от эстонского гражданства, это более доступная возможность уехать из Эстонии. На b1 все-таки можно выучить для гражданства, но для жизни в Эстонии мало что даст :)

Вот и в Германии точно такой же принцип: можешь в Германии родиться - но если родителя-немца нет, то гражданства просто так автоматом не будет, суетиться придётся. И не всегда вообще возможно гражданство получить. Почему же в Эстонии должно быть мягче, чем в Германии?
Ясно почему: Майе это было нужно, она подсуетилась и получила. А Маше не очень нужно, она делать ничего не хочет, ленится и считает, что всё ей на блюдечке кто-то поднести должен.
Хочет принцип - будет у неё принцип. Захочет гражданство - получит гражданство. В чём проблема-то? Не вижу её нигде.
Ну не дикость ли - жить в стране, не зная её языка? Поверьте уж: при таких "принципах" и Германия гражданство не даст, хоть где родись.
На самоучитель языка денег нет? Или не продают нигде? И по интернету не купить?

Ничего вам не ясно, извиняюсь за острость ) Это могут понять только люди, столкнувшиеся с этим. Германию сюда не надо приплетать, истории разные

при каких принципах Германия не даст гражданство? После объединения Германии все бывшие граждане ГДР получили гражданство ФРГ или тоже поделили на сорты?
НЕ дикость, если окружение русское. В чем дикость то?

ну вот на уровне самоучителя большинство русскоязычных и владеет :) или на уровне школы, не больше. Конечно, попадя в среду, человек способен овладеть эстонским, но что делать с регионами, где эстонца только в музее встретить можно? А что делать с людьми, профессия которых не сопряжена с эстонским(учителя...)? Заставлять их учить с помощью самоучителя, чтобы они получили категорию, но не могли говорить? Не дикость ли?
Почему издеваются над русскоязычном образованием, когда в некоторых регионах более 90% русские? Почему нельзя сделать все умно и максимально безболезненно для людей?
Знаете, как некоторые молодые эстонцы говорят? - Эстония родина для тех, кто говорит на эстонском. Вот, пропаганда... и верят же... а вы говорите дииикость ))))

Причем тут Германия? Германия является эталоном правильности? И вообще, истории разные. Германия не состояла в СССР. У нас уже раньше обсуждался нулевой вариант гражданства, это уже о чем-то говорит.
Но вот мне интересно, все ли граждане ГДР после воссоединения с ФРГ получили гражданство ФРГ, или также как в Эстонии, поделили на сорты?

Вы все говорите, совершенно не понимая ТС. При чем здесь Германия? Германия как говорила на немецком, так и говорит.
ТС же рассуждает с позиций человека(говоря за себя или своих родителей), родившегося и выросшего в Эстонии, причем жившего и работавшего еще в советской Эстонии, когда национальный язык ни в повседневной жизни, ни в деловом обращении был не особенно нужен. Эстонский никого не заставляли учить. Все были интернационалистами(якобы), а русский гордо называли языком межнационального общения.
Сейчас время другое, прошло более 20 с лишним лет. Старшее поколение уже не имеет возможности выучить язык: курсы - это да, прежде всего деньги, пенсии мизерные, работу не найти(как раз и для того, чтобы оплатить те самые курсы), а выучить язык самостоятельно - не позволяет возраст. А вот молодежь, за которую переживает ТС, все-таки адаптирована, язык знает, не в совершенстве, может быть, но все-таки. Прямо-таки упертых, не изучающих язык по идейным соображениям среди молодых очень мало, скорее среди их родителей.
У меня знакомая семья - муж получил гражданство сразу, а жена, родившаяся и всю жизнь проработавшая учителем русского языка(!) в русской школе, язык так и не освоила. И на гражданство документы по этой причине так и не подавала. Сейчас, правда, когда Россия сделала для неграждан безвизовый въезд, чувствует себя превосходно.

Кстати, если вы все так упорно приводите Германию в пример, то Эстонии есть все таки, чему поучиться:

при каких принципах Германия не даст гражданство? После объединения Германии все бывшие граждане ГДР получили гражданство ФРГ или тоже поделили на сорты? ------
После востанавление независсмости все бывшие граждане и их потомки получили гражданство Эстонии ( не совиссимо от натсионалности )
А,что касаетса бывших граждан СССР , то правоприемником етого государства ест Россия ,а не Эстония

Ответ очень простой и понятный.
Не дают , потому что много "русских" и если всем дадут, то это будет огромная армия ИЗБИРАТЕЛЕЙ, которая , с точки зрения "запада" будет голосовать за " вхождение в Таможенный Союз" "СНГ".
Хотя , лично я, в этом сомневаюсь .
Вот и весь проблем.
От этого и строится политика с "паспортами" .
Дают его тем,кто стал правильным избирателем.

А эта цитата, как доказательства и особенно последнее предложение, оно-же и "приговор" .

прошу продолжить в форуме "Дискуссионный клуб". закрыто.