Deutsch

почему в странах Прибалтики не дают гражданство?

684  1 2 все
Arlanda старожил29.04.13 10:46
Arlanda
NEW 29.04.13 10:46 
в ответ Nata1111 25.04.13 09:40
Вы сама из Эстонии? Поэтому такие сведения? Все мои одноклассники, 25 человек примерно, кто хотел, приложили усилия и получили эстонское гражданство. Тот, кто хочет, выучит язык в любом случае. Для меня вообще было дико его не знать - друзья, телевизор и тыды. Какие-то страшилки пишете несовместимые с реальностю. Обдно другое, что гражданство не дают по праву рождения. Но за этими дискуссиями надо идти да rus.delfi.ee, какое отношение это имеет к Германии? (это к автору)
Den ständiga resan till nästa höst...
#21 
VeneEestlane постоялец29.04.13 19:28
VeneEestlane
NEW 29.04.13 19:28 
в ответ zen30 25.04.13 12:15
In Antwort auf:
Значит надо накопить на курсы.Ни в одной стране гразданство просто так не раздают.

А просто так никто не требует. Требуют люди, которые родились в Эстонии, но вот чем то не сошли на эстонцев :)
Например, Живут Майя и Маша в одном доме, обе родились в Эстонии, всю жизнь прожили рядом, но вот Майя - гражданка Эстонии, а Маша - нет. Почему? :) Маша может и знает язык, но тут дело принципа.
Я говорю про категорию людей старше 16 лет.
В общем крайне непонятно и несправедливо. Вопрос вечен, пока его не решат справедливо.
Ну а курсы должны быть бесплатными и доступными, если правительство хочет интегрировать людей в общество. Оно этого не хочет, поэтому люди работают в качестве дешевой рабочей силы. Ни о каких накоплениях и речи быть не может, люди без работы сидят.
Я соглашусь, что язык знать не помешает, но не у всех есть возможность. Кто-то, например, в Нарве живет, где 90% русскоязычные, а от них требуют спикать на эстонском как на родном. Если молодежь русскоязычная с горем пополам сдает b2, может и с хорошими баллами, благодаря школе, но свободно редко кто владеет. То что ждать от старшего поколения, которое не имеет таких возможностей? Я еще молчу про школы русские, не понимаю как они с b2 будут сдавать в следующем году экзамены на эстонском?! :)
Единственный плюс от эстонского гражданства, это более доступная возможность уехать из Эстонии. На b1 все-таки можно выучить для гражданства, но для жизни в Эстонии мало что даст :)
#22 
peter98 свой человек29.04.13 20:34
NEW 29.04.13 20:34 
в ответ VeneEestlane 29.04.13 19:28, Последний раз изменено 29.04.13 20:39 (peter98)
В ответ на:
А просто так никто не требует. Требуют люди, которые родились в Эстонии, но вот чем то не сошли на эстонцев :)
Вот и в Германии точно такой же принцип: можешь в Германии родиться - но если родителя-немца нет, то гражданства просто так автоматом не будет, суетиться придётся. И не всегда вообще возможно гражданство получить. Почему же в Эстонии должно быть мягче, чем в Германии?
В ответ на:
но вот Майя - гражданка Эстонии, а Маша - нет. Почему?
Ясно почему: Майе это было нужно, она подсуетилась и получила. А Маше не очень нужно, она делать ничего не хочет, ленится и считает, что всё ей на блюдечке кто-то поднести должен.
В ответ на:
Маша может и знает язык, но тут дело принципа.
Хочет принцип - будет у неё принцип. Захочет гражданство - получит гражданство. В чём проблема-то? Не вижу её нигде.
В ответ на:
Кто-то, например, в Нарве живет, где 90% русскоязычные, а от них требуют спикать на эстонском как на родном.
Ну не дикость ли - жить в стране, не зная её языка? Поверьте уж: при таких "принципах" и Германия гражданство не даст, хоть где родись.
В ответ на:
То что ждать от старшего поколения, которое не имеет таких возможностей?
На самоучитель языка денег нет? Или не продают нигде? И по интернету не купить?
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#23 
VeneEestlane постоялец29.04.13 20:55
VeneEestlane
NEW 29.04.13 20:55 
в ответ peter98 29.04.13 20:34, Последний раз изменено 29.04.13 21:32 (VeneEestlane)
In Antwort auf:
Ясно почему: Майе это было нужно, она подсуетилась и получила. А Маше не очень нужно, она делать ничего не хочет, ленится и считает, что всё ей на блюдечке кто-то поднести должен.

Ничего вам не ясно, извиняюсь за острость ) Это могут понять только люди, столкнувшиеся с этим. Германию сюда не надо приплетать, истории разные
In Antwort auf:
Ну не дикость ли - жить в стране, не зная её языка? Поверьте уж: при таких "принципах" и Германия гражданство не даст, хоть где родись.

при каких принципах Германия не даст гражданство? После объединения Германии все бывшие граждане ГДР получили гражданство ФРГ или тоже поделили на сорты?
НЕ дикость, если окружение русское. В чем дикость то?
In Antwort auf:
На самоучитель языка денег нет? Или не продают нигде? И по интернету не купить?

ну вот на уровне самоучителя большинство русскоязычных и владеет :) или на уровне школы, не больше. Конечно, попадя в среду, человек способен овладеть эстонским, но что делать с регионами, где эстонца только в музее встретить можно? А что делать с людьми, профессия которых не сопряжена с эстонским(учителя...)? Заставлять их учить с помощью самоучителя, чтобы они получили категорию, но не могли говорить? Не дикость ли?
Почему издеваются над русскоязычном образованием, когда в некоторых регионах более 90% русские? Почему нельзя сделать все умно и максимально безболезненно для людей?
Знаете, как некоторые молодые эстонцы говорят? - Эстония родина для тех, кто говорит на эстонском. Вот, пропаганда... и верят же... а вы говорите дииикость ))))
In Antwort auf:
Вот и в Германии точно такой же принцип: можешь в Германии родиться - но если родителя-немца нет, то гражданства просто так автоматом не будет, суетиться придётся. И не всегда вообще возможно гражданство получить. Почему же в Эстонии должно быть мягче, чем в Германии?

Причем тут Германия? Германия является эталоном правильности? И вообще, истории разные. Германия не состояла в СССР. У нас уже раньше обсуждался нулевой вариант гражданства, это уже о чем-то говорит.
Но вот мне интересно, все ли граждане ГДР после воссоединения с ФРГ получили гражданство ФРГ, или также как в Эстонии, поделили на сорты?
#24 
vivaflore коренной житель29.04.13 21:23
vivaflore
NEW 29.04.13 21:23 
в ответ peter98 29.04.13 20:34
Вы все говорите, совершенно не понимая ТС. При чем здесь Германия? Германия как говорила на немецком, так и говорит.
ТС же рассуждает с позиций человека(говоря за себя или своих родителей), родившегося и выросшего в Эстонии, причем жившего и работавшего еще в советской Эстонии, когда национальный язык ни в повседневной жизни, ни в деловом обращении был не особенно нужен. Эстонский никого не заставляли учить. Все были интернационалистами(якобы), а русский гордо называли языком межнационального общения.
Сейчас время другое, прошло более 20 с лишним лет. Старшее поколение уже не имеет возможности выучить язык: курсы - это да, прежде всего деньги, пенсии мизерные, работу не найти(как раз и для того, чтобы оплатить те самые курсы), а выучить язык самостоятельно - не позволяет возраст. А вот молодежь, за которую переживает ТС, все-таки адаптирована, язык знает, не в совершенстве, может быть, но все-таки. Прямо-таки упертых, не изучающих язык по идейным соображениям среди молодых очень мало, скорее среди их родителей.
У меня знакомая семья - муж получил гражданство сразу, а жена, родившаяся и всю жизнь проработавшая учителем русского языка(!) в русской школе, язык так и не освоила. И на гражданство документы по этой причине так и не подавала. Сейчас, правда, когда Россия сделала для неграждан безвизовый въезд, чувствует себя превосходно.
#25 
VeneEestlane постоялец29.04.13 21:30
VeneEestlane
NEW 29.04.13 21:30 
в ответ peter98 29.04.13 20:34, Последний раз изменено 29.04.13 21:34 (VeneEestlane)
In Antwort auf:
можешь в Германии родиться - но если родителя-немца нет, то гражданства просто так автоматом не будет, суетиться придётся.

Кстати, если вы все так упорно приводите Германию в пример, то Эстонии есть все таки, чему поучиться:
In Antwort auf:
В. Что за исключение? Любой ребенок родившийся в Германии получает теперь немецкое гражданство?
О. Нет. Только если по крайней мере один из его родителей на момент рождения ребенка проживает в Германии 8 лет и имеет NE или DA-EG или является гражданином одной из стран ЕС (и как можно заметить сам по сроку проживания в Германии выполняет необходимое условие для получения гражданства Германии, что касается требования к типу ВНЖ родителя, не имеющего гражданства одной из стран ЕС, то оно даже строже: в случае натурализации достаточно иметь AE).

#26 
docland прохожий30.04.13 06:46
docland
NEW 30.04.13 06:46 
в ответ VeneEestlane 29.04.13 20:55

при каких принципах Германия не даст гражданство? После объединения Германии все бывшие граждане ГДР получили гражданство ФРГ или тоже поделили на сорты? ------
После востанавление независсмости все бывшие граждане и их потомки получили гражданство Эстонии ( не совиссимо от натсионалности )
А,что касаетса бывших граждан СССР , то правоприемником етого государства ест Россия ,а не Эстония
#27 
  Egber завсегдатай30.04.13 08:35
NEW 30.04.13 08:35 
в ответ Mozg1965 24.04.13 12:51, Последний раз изменено 30.04.13 08:54 (Egber)
Ответ очень простой и понятный.
Не дают , потому что много "русских" и если всем дадут, то это будет огромная армия ИЗБИРАТЕЛЕЙ, которая , с точки зрения "запада" будет голосовать за " вхождение в Таможенный Союз" "СНГ".
Хотя , лично я, в этом сомневаюсь .
Вот и весь проблем.
От этого и строится политика с "паспортами" .
Дают его тем,кто стал правильным избирателем.
В ответ на:
У меня знакомая семья - муж получил гражданство сразу, а жена, родившаяся и всю жизнь проработавшая учителем русского языка(!) в русской школе, язык так и не освоила. И на гражданство документы по этой причине так и не подавала. Сейчас, правда, когда Россия сделала для неграждан безвизовый въезд, чувствует себя превосходно.

А эта цитата, как доказательства и особенно последнее предложение, оно-же и "приговор" .
#28 
Dresdner министр без портфеля30.04.13 10:24
Dresdner
NEW 30.04.13 10:24 
в ответ Egber 30.04.13 08:35
прошу продолжить в форуме "Дискуссионный клуб". закрыто.
#29 
1 2 все