Deutsch

С польской визой в Германию с пересадкой в Польше

1330  1 2 3 4 5 6 все
cherkashin-vova прохожий13.08.12 22:23
13.08.12 22:23 
День добрый!
Еду за автомобилем в Германию, на руках польская виза на 14 дней. Сказали что желательно засветится в Польше. Взял билет Москва - Варшава, и сразу через два часа Варшава - Мюнхен.
Что кому лучше говорить? Не будет ли проблем, то что виза польская, а я сразу после приезда сажусь на самолет в Германию?
#1 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 13:12
JUSTINNA
NEW 14.08.12 13:12 
в ответ cherkashin-vova 13.08.12 22:23
На форуме эта тема уже поднималась. Почитайте.
#2 
cherkashin-vova прохожий14.08.12 13:51
NEW 14.08.12 13:51 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 13:12
Ссылочку не подскажите, особо не находил именно такого варианта. У меня даже билетов обратных нету, так как еду назад на машине.
#3 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 14:10
JUSTINNA
NEW 14.08.12 14:10 
в ответ cherkashin-vova 13.08.12 22:23
Если "посчастливится" попасть на немецкий полицейско-пограничный контроль (который сейчас уже и польские автобусы трусит) после 2 часов пребывания в Польше ,то Ваша поезда там и закончится (на границе с Германией)+ аннуляция визы. По поводу возвращения на авто - если попадете на контроль,который решит, что цель Вашей поездки -это покупка авто в Германии (о которой ,при получении визы, Вы нигде не упомянули), а не туризм в Польше -та же проблема+возможный бан на 6 лет (СИС). Если повезет и контроль Вас минует (что тоже возможно) -проблем не будет.
#4 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 14:15
JUSTINNA
NEW 14.08.12 14:15 
в ответ cherkashin-vova 13.08.12 22:23, Последний раз изменено 14.08.12 14:17 (JUSTINNA)
В ответ на:
и сразу через два часа Варшава - Мюнхен.

В аэропорту поляки могут аннулировать визу и отправить обратно. Такие случаи -не редкость или долго пытать, а потом,если Вы НУ ОООЧЕНЬ! хорошо сможете обосновать свой маршрут-выпустят, но вопросы будут в любом случае,готовьтесь.
#5 
cherkashin-vova прохожий14.08.12 14:20
NEW 14.08.12 14:20 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 14:15
Вот это да Человек через которого визу оформлял сказал, что там уже Европа и никто никого не проверяет и посоветовал делать польскую визу. Я ему и поверил((
Может с польши лучше тогда на поезд уйти? фиг с этим билетом на самолет.
#6 
exorcio коренной житель14.08.12 15:01
exorcio
NEW 14.08.12 15:01 
в ответ cherkashin-vova 14.08.12 14:20
Жители третьих стран упорно не хотят понимать смысл шенгенского соглашения
Шенген не для того был придуман чтоб по визе одной страны можно было везде кататься, а прежде всего для того чтоб жители стран ЕС/Шенгена могли без погранконтроля путешествовать
#7 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 15:08
JUSTINNA
NEW 14.08.12 15:08 
в ответ cherkashin-vova 14.08.12 14:20
Проверяют -выборочно, и поезда тоже. Тут как кому повезет...
#8 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 15:09
JUSTINNA
NEW 14.08.12 15:09 
в ответ exorcio 14.08.12 15:01, Последний раз изменено 14.08.12 15:17 (JUSTINNA)
хватит умничать, о Ваших нацистских взглядах мы уже давно в курсе
#9 
exorcio коренной житель14.08.12 15:20
exorcio
NEW 14.08.12 15:20 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 15:09
Разжигаете ?
Да и мы про Вашу запись в SIS тоже
#10 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 15:37
JUSTINNA
NEW 14.08.12 15:37 
в ответ exorcio 14.08.12 15:20
Все шенгенские визы дают право на передвижение по Шенгену и с этой целью придуманы были.
А ,чтобы облегчить гражданам ЕС свободу в передвижении не обязательно устраивать шмон в польских автобусах, где едет 95% жителей ЕС и не надо в поездах из Голландии в Германию следующих (где лица "третьих стран" практически не наблюдаются) с собаками сумки выворачивать у граждан ЕС!..
#11 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 15:40
JUSTINNA
NEW 14.08.12 15:40 
в ответ exorcio 14.08.12 15:20
В ответ на:
Да и мы про Вашу запись в SIS тоже

Можете не радоваться. Ее уже аннулировали давно
#12 
exorcio коренной житель14.08.12 15:53
exorcio
NEW 14.08.12 15:53 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 15:37
Они были придуманы вслед за отменой погранконтроля, иначе никак
Кто шмон то устраивает ? Bundespolizei или таможня ? Паспортный контроль еще скажите на границе с NL существует
Пока есть ограничение на ввоз из Польши сигарет и алкоголя, а из Нидерландов марихуаны, проверки будут, тем более право на выборочный контроль у стран-членов соглашения есть
#13 
cherkashin-vova прохожий14.08.12 16:03
NEW 14.08.12 16:03 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 15:08
Может вы посоветуете что говорить полякам при посадке на мюнхенский самолет? При высадки с московского у меня есть бронь на польскую гостиницу, стоит ли ее показывать?
Может сказать у меня встреча была в Варшаве с человеком, а через два часа продолжаю свое путешествие?
#14 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 16:14
JUSTINNA
NEW 14.08.12 16:14 
в ответ exorcio 14.08.12 15:53
Так вот пусть и проверяют наличие сигарет,алкоголя и марихуаны,
а не въезд по шенгенским визам (дающим право передвижения по Шенгену!) с последующим занесением в СИС. В базу, которая изначально, была создана с целью предотвращения терроризма и бандитизма, а не с целью внесения туда всех подряд, кто с шенгенской визой, выданной не Германией "обнаглел" и въехал на их территорию. По этому поводу уже не однократно поднимался вопрос на заседании Европейской Комиссии по СИС, т.к. львиная доля записей ,сделанных в этой базе ЕС - от Германии и о тех нарушениях, которые допускает именно Германия в этом вопросе.
#15 
Loresh знакомое лицо14.08.12 16:47
Loresh
NEW 14.08.12 16:47 
в ответ cherkashin-vova 14.08.12 16:03
In Antwort auf:
Может вы посоветуете что говорить полякам при посадке на мюнхенский самолет?

С вероятностью в 99.9% никакого контроля там уже не будет, а на check-in паспорт их волнует только для выдачи посадочного талона (и то не всегда). Пограничный контроль будет на влёте, а Мюнхен - это уже внутренний рейс.
#16 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 16:57
JUSTINNA
NEW 14.08.12 16:57 
в ответ Loresh 14.08.12 16:47
Вы не правы. Если с польской визой прилететь в Польшу и через 2 часа пытаться покинуть ее, в аэропорту у поляков к Вам возникнет куча вопросов сразу и ,если Вы четко не сможете объяснить Ваши действия- аннуляция визы и домой. Пишу то, что знаю.
#17 
Loresh знакомое лицо14.08.12 16:57
Loresh
NEW 14.08.12 16:57 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 15:37
In Antwort auf:
Все шенгенские визы дают право на передвижение по Шенгену и с этой целью придуманы были.

Так было давно, когда не было особо умных граждан, получающих визы в одну страну но на самом деле отправляющихся в другую, зачастую с целями, кардинально отличными от заявленных при получении визы.
Разумеется, поскольку в Германию получить визу нелегко, многие стали злоупотреблять - и неудивительно что именно Германия с этим борется. Я лично считаю это правильным.
In Antwort auf:
не надо в поездах из Голландии в Германию следующих (где лица "третьих стран" практически не наблюдаются)

Они там перестали наблюдаться как раз после введения регулярных проверок. Правда, сумки никто не выворачивает, а паспорта смотрят.
#18 
Loresh знакомое лицо14.08.12 17:00
Loresh
NEW 14.08.12 17:00 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 16:57
In Antwort auf:
Если с польской визой прилететь в Польшу и через 2 часа пытаться покинуть ее, в аэропорту у поляков к Вам возникнет куча вопросов

Простите - у кого они возникнут? Пограничников уже нет, а всех остальных визовые вопросы не касаются. Предъявлять билеты на предыдущий рейс (иначе как они узнают, что человек пару часов назад прилетел?) никто не обязан.
#19 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 17:07
JUSTINNA
NEW 14.08.12 17:07 
в ответ exorcio 14.08.12 15:53
Именно "лояльность" и "упрощение" визового режима со стороны Германии к гражданам "третьих стран" и привела к тому, что на борьбу с тенью собственных ошибок приходится тратить доп. деньги из казны для борьбы с надуманными "преступниками" из СНГ.
#20 
Seepferd коренной житель14.08.12 17:12
Seepferd
NEW 14.08.12 17:12 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 17:07
дамочка, вы успокойтесъ уже, не надо истерить. и за деньги из казны переживать. тратятся они не на надуманных преступников, а на нарушителей визового режима, а цвишен еще и действительно пару настоящих преступников засекут...на мой взгляд, вообще бы закрыли границы нафик, житъя от криминала из вост. Европы уже нет.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#21 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 17:18
JUSTINNA
NEW 14.08.12 17:18 
в ответ Loresh 14.08.12 17:00
В ответ на:
Простите - у кого они возникнут? Пограничников уже нет, а всех остальных визовые вопросы не касаются.

Оказывается, что касается. При посадке на рейс вызывается полиция и начинается допрос с пристрастием. Я знаю, о чем пишу.
Если, лично Вы с этим не сталкивались,то это не значит,что этого нет.
Когда-то, здесь на форуме многие утверждали о том, что с любой шенгенской визой можно ездить,летать,плавать как угодно, откуда угодно и куда угодно, она же шенгенская...
В ответ на:
как они узнают, что человек пару часов назад прилетел?

по въездному штампу
#22 
Loresh знакомое лицо14.08.12 17:18
Loresh
NEW 14.08.12 17:18 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 17:07
In Antwort auf:
для борьбы с надуманными "преступниками" из СНГ

Да нет "надуманных" преступников - нелегалов из СНГ тут пруд пруди. Конечно, это не совсем криминал, но всё же. Не говоря уже про тысячи невест/жен/мужей/женихов, которые в обход процедуры воссоединения или виз невест/женихов правдами и неправдами лезут в Германию - больше чем куда-либо ещё. Именно благодаря им вводятся жесткие ограничения, именно благодаря таким умным те, кому действитешьно нужно, всё сложнее и сложнее получить визу.
#23 
Loresh знакомое лицо14.08.12 17:28
Loresh
NEW 14.08.12 17:28 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 17:18
In Antwort auf:
При посадке на рейс вызывается полиция и начинается допрос с пристрастием. Я знаю, о чем пишу.

На основании чего она вызывается? Изучать визы и штампы в моем паспорте могут пограничники, а не на check-in. Да, я лечу в Мюнхен - вернусь вечером после встречи и поеду в гостниницу - вот бронь. Вопросы? Если я собираюсь пробыть в стране, в которой получена виза ощутимо больше чем где-то ещё - то имею право. День в Мюнхене, неделю в Варшаве - и пусть идут все лесом.
In Antwort auf:
Если, лично Вы с этим не сталкивались,то это не значит,что этого нет.

Летаю я много, как и моя жена - нигде на внутренних рейсах (внутри ЕС) не смотрят паспорт дальше первой страницы, а если даем отпечатанный билет (e-ticket) - то и паспорта никто не спрашивает. И это при том что у нас о обоих не немецкие паспорта, а украинские. При вылете за пределы EC - смотрят паспорта детально дважды - на пограничном контроле и на посадке, всё - нигде больше, но и то - никто не смотрит штампы, только наличие ВНЖ (или виз страны назначения).
Кстати, время прилета в штампе не ставится , только день - да его ещё и найти нужно, если паспорт часто используется.
Не буду спорить, может где-то и вызовут полицию по предъявлению паспорта на check-in - но для этого, наверное, нужно рожу бандитскую иметь или кобура должна быть заметна во время регистрации
#24 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 17:35
JUSTINNA
NEW 14.08.12 17:35 
в ответ Seepferd 14.08.12 17:12
В ответ на:
и за деньги из казны переживать

А чего мне за них переживать? За Ваши деньги
В ответ на:
тратятся они не на надуманных преступников, а на нарушителей визового режима

Пожалуйста, тратьтесь себе на здоровье, если кому-то легче от того, что к дочке после родов маме визу не открывают, потому, что в цели поездки она, не подумав,ляпнула, что едет к дочке с внучком повидаться, а ,за одно, и по хозяйству помочь дочери после родов и с детем посидеть, а немцы расценили это честное заявление, как повод отнять работу у няни...Куча апелляций и нервов, толку ноль-отказ. И ей придется пути обходные искать, чтобы с дочерью повидаться, а если ее словят, то преступницей сделают!
Нет предела совершенствования маразма.
#25 
Seepferd коренной житель14.08.12 17:37
Seepferd
NEW 14.08.12 17:37 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 17:35
не верю...
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#26 
exorcio коренной житель14.08.12 17:46
exorcio
NEW 14.08.12 17:46 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 17:07
В ответ на:
на борьбу с тенью собственных ошибок приходится тратить доп. деньги из казны

что у вас там за национальная черта в чужой карман заглядывать ? скамеечки в харьковском метро за 15 000 евро купленные Вас не беспокоят ?
Да я как налогоплательщик очень рад что на борьбу с недегальной иммиграцией деньги тратятся. И хотелось бы чтоб тратилось больше
И да, я за выход Германии из Шенгена. И чтение этого форума лишь убеждает меня в том что выходить надо. Или Польшу оттуда выгнать на крайний случай
#27 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 17:49
JUSTINNA
NEW 14.08.12 17:49 
в ответ Loresh 14.08.12 17:28
В ответ на:
может где-то и вызовут полицию по предъявлению паспорта на check-in - но для этого, наверное, нужно рожу бандитскую иметь или кобура должна быть заметна во время регистрации

Ухоженная женщина 45 лет интеллигентной внешности.
И придрались не только к ней с вопросом: Куда летите Вы от нас и чаю не попив?...а и к другим, кто "очень быстренько" хотел покинуть Польшу с их визами на ВНУТРЕННЕМ рейсе
В ответ на:
Не буду спорить

И я не буду с Вами спорить
#28 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 17:52
JUSTINNA
NEW 14.08.12 17:52 
в ответ Seepferd 14.08.12 17:37, Последний раз изменено 14.08.12 18:03 (JUSTINNA)
В ответ на:
не верю...

Ваше право.
История той девушки была рассказана на этом форуме ею самой не так давно и обсуждалась бурно. Можете поискать.
#29 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 18:00
JUSTINNA
NEW 14.08.12 18:00 
в ответ exorcio 14.08.12 17:46
Может Вы еще предложите Германию резервацией сделать и не пускать туда вообще больше никого из страха перед тем, что вдруг приедет туда кто-то умнее лично Вас и отнимет у Вас рабочее место ? Или может лично Вы боитесь, что социала на всех не хватет?
#30 
exorcio коренной житель14.08.12 18:13
exorcio
NEW 14.08.12 18:13 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 18:00
Я не боюсь ни того и ни другого
Как по мне то социал могут вообще отменить. Тогда количество желающих сразу иссякнет
#31 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 18:17
JUSTINNA
NEW 14.08.12 18:17 
в ответ exorcio 14.08.12 17:46
В ответ на:
что у вас там за национальная черта в чужой карман заглядывать ?

проверяем "умников"-хватит ли силенок в Украине бизнес потянуть, чтобы знать с кем не связываться и гнать отсюда метлой драной.
Это сообщение только лично Вам адресовано,уважаемый хер exorcio
#32 
exorcio коренной житель14.08.12 18:20
exorcio
NEW 14.08.12 18:20 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 18:17
Бизнес на Украине, одной из худших экономик мира и беднейших стран Европы - это разновидность культа карго, с внешним копированием признаков без понимания реальных механизмов действия
#33 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 18:35
JUSTINNA
NEW 14.08.12 18:35 
в ответ exorcio 14.08.12 17:46, Последний раз изменено 14.08.12 18:46 (JUSTINNA)
В ответ на:
И да, я за выход Германии из Шенгена
Или Польшу оттуда выгнать на крайний случай

В ответ на:
очень рад что на борьбу с недегальной иммиграцией деньги тратятся. И хотелось бы чтоб тратилось больше

еще больше...и еще больше
нас братьев-славян много...очень страшно
В ответ на:
Как по мне то социал могут вообще отменить

Да с такими лозунгами уже можно смело баллотироваться то ли в Бундес ,то ли сразу в Европарламент
#34 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 18:39
JUSTINNA
NEW 14.08.12 18:39 
в ответ exorcio 14.08.12 18:20, Последний раз изменено 14.08.12 18:41 (JUSTINNA)
В ответ на:
Бизнес на Украине, одной из худших экономик мира и беднейших стран Европы - это разновидность культа карго, с внешним копированием признаков без понимания реальных механизмов действия

Какой кошмар!
Уважаемый Хер!
Закрывайте свой бизнес на Украине и..
Бегите срочно от нас, немедленно, а то вдруг это заразно?!
#35 
exorcio коренной житель14.08.12 18:43
exorcio
NEW 14.08.12 18:43 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 18:39, Последний раз изменено 14.08.12 18:45 (exorcio)
В ответ на:
Бегите срочно от нас, немедленно, а то вдруг это заразно?!

Иностранные инвестиции на Украину сокращаются и инвесторы уходят
Окончательное покращення життя уже не за горами !
И да кстати, это заразно. Коррупция это болезнь. И Украина - больная страна
#36 
exorcio коренной житель14.08.12 18:44
exorcio
NEW 14.08.12 18:44 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 18:35
В ответ на:
Да с такими лозунгами уже можно смело баллотироваться то ли в Бундес ,то ли сразу в Европарламент

Можно просто поддерживать на выборах партии с соответствующими лозунгами. Что я и делаю
#37 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 19:02
JUSTINNA
NEW 14.08.12 19:02 
в ответ exorcio 14.08.12 18:43
В ответ на:
Иностранные инвестиции на Украину сокращаются и инвесторы уходят

Неужели ? Крупные западные компании считают вложенные инвестиции в Украину, с целью расширения рынка, очень выгодными.
Наш презик -нормальный чувак. Когда ему "не дали" на Западе, он, на пяти самолетах пошел на Восток и там "так классно дали", что у Запада еще долго челюсть висела...
Мы же хохлы хитрые и изворотливые, у нас социала нет, мы привыкшие извилины напрягать, поэтому нас лучше бояться
#38 
exorcio коренной житель14.08.12 19:10
exorcio
NEW 14.08.12 19:10 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 19:02, Последний раз изменено 14.08.12 19:23 (exorcio)
В ответ на:
на пяти самолетах пошел на Восток и там "так классно дали"

что там ему дали ? скидку на газ? сыр на российский рынок пустили ?
В ответ на:
Мы же хохлы хитрые

Это не хитрость. Это "хЫтристь". В отличие от "хитрости" - "хЫтристь" это бесконечное стремление к вранью при полном неумении хоть сколь нибудь убедительно это делать
В ответ на:
поэтому нас лучше бояться

Не бояться а остерегаться.
В отличии от русских, которые могут набить друг другу морды, а через полчаса пить вместе водку и забыть из-за чего драка была, украинцы очень злопамятные, и будут долго припоминать какую-нибудь несуществунную мелочь и мстить
Как ребенок, который может ударить братика из-за игрушки, украинец может подставить даже родного человека из-за какой-то выгоды для себя. А когда речь идет о работе и внушительных суммах денег то вероятность подставы становится критической
#39 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 19:24
JUSTINNA
NEW 14.08.12 19:24 
в ответ exorcio 14.08.12 19:10, Последний раз изменено 14.08.12 19:26 (JUSTINNA)
В ответ на:
что там ему дали ? скидку на газ? сыр на российский рынок пустили ?


Простите,
Это Вы о китайцах? ...
#40 
exorcio коренной житель14.08.12 19:29
exorcio
NEW 14.08.12 19:29 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 19:24, Последний раз изменено 14.08.12 19:34 (exorcio)
В ответ на:
Нее, китайцы нам много денег дали тогда...

Ах Вы про это
Опыт африканских стран, которым китайцы тоже на развитие сельского хозяйства деньги давали, ничему не научил
Почитайте :
http://www.ng.ru/cis/2012-07-09/1_china.html
В ответ на:
Вначале – легкие инвестиции под сельскохозяйственные проекты. Но, когда сумма инвестиций превысила 20 миллиардов долларов, выяснилось, что Китай контролирует в Казахстане до 70% запасов недр – нефти и газа, а также распоряжается значительными земельными ресурсами: земли сельскохозяйственного назначения переданы инвестору в длительную аренду. Сто лет – это сто лет. Аляска тоже когда-то была российской территорией…

В ответ на:
В Венгрии начали реализовывать инвестиционные программы сотрудничества с Китаем – через пару лет получили 200-тысячную китайскую диаспору. В Украине и сейчас никто не знает, сколько сотен тысяч китайцев проживает. Но государство обязано учитывать и демографический фактор в нынешних инвестиционных программах. Иначе через несколько лет получим большую головную боль: наши крестьяне вряд ли с легкостью примут тот факт, что на их земле хозяйничают китайцы. Разница в религии, культуре, традициях столь велика, что конфликты неизбежны. Поэтому нынешние планы могут стать миной замедленного действия
#41 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 19:49
JUSTINNA
NEW 14.08.12 19:49 
в ответ exorcio 14.08.12 19:29
Уважаемый Хер exorcio,
ценю я Вашу любовь ко мне и ко всему украинскому
И отвечаю Вам взаимностью, но кроме нас тут еще люди есть
Буду с Вами прощаться, не хочется искусственно и эту ветку раздувать,
мы это уже проходили...
#42 
Misha_72 старожил14.08.12 20:15
NEW 14.08.12 20:15 
в ответ exorcio 14.08.12 19:10
В ответ на:
В отличии от русских, которые могут набить друг другу морды, а через полчаса пить вместе водку и забыть из-за чего драка была, украинцы очень злопамятные, и будут долго припоминать какую-нибудь несуществунную мелочь и мстить
Как ребенок, который может ударить братика из-за игрушки, украинец может подставить даже родного человека из-за какой-то выгоды для себя. А когда речь идет о работе и внушительных суммах денег то вероятность подставы становится критической

§ 130
Volksverhetzung
(1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
1. gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. Schriften (§ 11 Absatz 3), die zum Hass gegen eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung aufstacheln, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordern oder ihre Menschenwürde dadurch angreifen, dass sie beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,
a) verbreitet,
b) öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
c) einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überlässt oder zugänglich macht oder
d) herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, oder
2. eine Darbietung des in Nummer 1 bezeichneten Inhalts durch Rundfunk, Medien- oder Teledienste verbreitet.
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.
(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.
(5) Absatz 2 gilt auch für Schriften (§ 11 Abs. 3) des in den Absätzen 3 und 4 bezeichneten Inhalts.
(6) In den Fällen des Absatzes 2, auch in Verbindung mit Absatz 5, und in den Fällen der Absätze 3 und 4 gilt § 86 Abs. 3 entsprechend.
Последнее китайское предупреждение. Идентифицировать Вас полиции труда не составит
#43 
Misha_72 старожил14.08.12 20:17
NEW 14.08.12 20:17 
в ответ Seepferd 14.08.12 17:12
В ответ на:
житъя от криминала из вост. Европы уже нет

Уважаемая Фрау, а Вы откуда будете? И почему Вы лучше своих сограждан?
#44 
Seepferd коренной житель14.08.12 22:32
Seepferd
NEW 14.08.12 22:32 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 17:52
дайте ссылку. это не та деУшка, которая практические нелегально тут осталась?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#45 
Seepferd коренной житель14.08.12 22:34
Seepferd
NEW 14.08.12 22:34 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 18:39
В ответ на:
Закрывайте свой бизнес на Украине и..
Бегите срочно от нас, немедленно, а то вдруг это заразно?!

так вы в Укарине сидите? тогда понятны истерики.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#46 
Seepferd коренной житель14.08.12 22:36
Seepferd
NEW 14.08.12 22:36 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 19:02
[/цитата]Крупные западные компании считают вложенные инвестиции в Украину, с целью расширения рынка, очень выгодными.[цитата]
имя компаний, так считающих, в студию!
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#47 
Seepferd коренной житель14.08.12 22:40
Seepferd
NEW 14.08.12 22:40 
в ответ Misha_72 14.08.12 20:17
В ответ на:
Уважаемая Фрау, а Вы откуда будете? И почему Вы лучше своих сограждан?

не-уважаемый хер, по-вашему в вост. Европе все криминальны? и с чего вы взяли, что я оттуда?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#48 
Misha_72 старожил14.08.12 22:50
NEW 14.08.12 22:50 
в ответ Seepferd 14.08.12 22:40
это по Вашему они все криминальны. так как Вы владеете русским, подозреваю, что Вы из постСССР, а это либо восточная Европа, либо Азия
#49 
Loresh знакомое лицо14.08.12 22:52
Loresh
NEW 14.08.12 22:52 
в ответ Seepferd 14.08.12 22:40
Я думаю, тут речь о другом. В Восточной Европе не все криминальны, но криминала там больше - это факт, и часть этого криминала стала ползти в Западную Европу - это тоже факт. Откроют границы (надеюсь, что нет) - его станет ещё больше.
#50 
Misha_72 старожил14.08.12 22:55
NEW 14.08.12 22:55 
в ответ Loresh 14.08.12 22:52
С восточной Европой, исключая РБ,РФ и Украину уже открыли. И ничего страшного не случилось.
Кстати, что значит "всегда" по-китайски в вашей аватарке?
#51 
Loresh знакомое лицо14.08.12 23:17
Loresh
NEW 14.08.12 23:17 
в ответ Misha_72 14.08.12 22:55
Неужто Вы считаете, что в Украине и РФ он не выше чем в Польше и др. странах восточной Европы?
На аватарке не китайские, там японские иероглифы, со значением "вечность".
#52 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 23:25
JUSTINNA
NEW 14.08.12 23:25 
в ответ Loresh 14.08.12 22:52, Последний раз изменено 14.08.12 23:42 (JUSTINNA)
Здесь речь о том, что немцы "перегнули" палку и требования их консульства (+ ко всему вороху требуемых доков,+ унизительные допросы , которые они не редко устраивают,глядя на вас так,будь-то вы должны сознаться в убийстве +справка из налоговой -это,вообще, маразм )-все это в куче- откровенное издевательство,которое приводит к тому, что люди начинают искать обходные пути. Здесь речь о маразме,который привел к тому,что для нормальных и честных людей создают такие условия при которых легче послать немцев и стать "преступником", на борьбу с которым государство тратит ваши деньги+ премии ...
И весь этот маразм не имеет ничего общего с борьбой с РЕАЛЬНОЙ преступностью, которым прикрываются действия тех, кто нарушает права человека и унижает человеческое достоинство.
И мы -НЕ быдло,как кто-то здесь изволил нас назвать. А если мы- быдло, то и вы тоже.Из одного коровника вышли -СССР назывался, не забывайте об этом!
#53 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 23:34
JUSTINNA
NEW 14.08.12 23:34 
в ответ Seepferd 14.08.12 22:34, Последний раз изменено 14.08.12 23:35 (JUSTINNA)
В ответ на:
так вы в Укарине сидите? тогда понятны истерики.

не так много стран осталось на карте мира, которых мне еще не удалось повидать и Германия -далеко не лучшая.
#54 
Seepferd коренной житель14.08.12 23:39
Seepferd
NEW 14.08.12 23:39 
в ответ Misha_72 14.08.12 22:50
В ответ на:
это по Вашему они все криминальны.

смотрю в книгу - вижу фигу. ссылку дайте, где я писала, что "они все криминальны."
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#55 
Seepferd коренной житель14.08.12 23:43
Seepferd
NEW 14.08.12 23:43 
в ответ Loresh 14.08.12 22:52
ок, поясню (для тех, кто ни ТВ, ни газеты, ни радио, ни с людьми...не общается) - немецкие города захлестнуты волной криминальных банд из вост. Европы. Вломы в домах выросли в 7 раз, например. Воруют кабель с ЖД километрами, гравят ювелирки и прочее. Закрыли бы границу - отсекли бы их сразу, а при открытых границах без контроля - они через пару часов то в Голландии, то в Польше..
пысы: разжевала не вам, а Мише с номером.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#56 
Loresh знакомое лицо14.08.12 23:44
Loresh
NEW 14.08.12 23:44 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 23:25
In Antwort auf:
унизительные допросы , которые они не редко устраивают

Унизительные допросы обычно устраивают местные сотрудники посольства (т.е. - в случае Украины - украинцы), которые считают что им дали власть. Немцы, там работающие, ведут себя предельно корректно, по крайней мере, мне не попадались те кто ведет себя некорректно. Справки из налоговой вполне правомерны - Вы же как-то должны доказать, что у Вас есть доход? У тех, кого приглашают и берут на себя ответственность за содержание, справок не требуют. Подобные требования есть ко всем, кому нужна виза в Германию - не только к украинцам или россиянам.
In Antwort auf:
Здесь речь о маразме,который привел к тому,что для нормальных и честных людей создают такие условия при которых легче послать немцев и стать "преступником", на борьбу с которым государство тратит ваши деньги+ премии

Мне кажется, Вы путаете причину и следствие. Все эти условия были созданы именно по причине того, что люди выезжали и оставались - нелегально или полулегально, что вынудило правительство принять меры для сокращения этой нелегальщины. Не будь этого потока из стран СНГ (не только Украины) - не было бы этого "унижения". Большой поток невест и женихов, которые выходили замуж или женились на Германии - ещё одна причина.
В 1997 году не было абсолютно никаких проблем получить визу в Германию, даже лично туда не являясь, никаких справок, никаких допросов - но с тех пор многое поменялось.
In Antwort auf:
И мы -НЕ быдло,как кто-то здесь изволил нас назвать.

Как нация - нет. Но отдельные личности, увы, именно этим словом и называются - и почему-то оттуда их едет довольно немало. Знаете, наблюдая руссо-украино-туристо тут, на западе, мне стыдно за них - не за всех, но за большинство. А учитывая тот факт, что большинство эмигрантов из СНГ тут сидят на шее у гос-ва - неудвительно, что мало кто их любит. Но, думаю, это уже тема для другого форума...
#57 
Seepferd коренной житель14.08.12 23:45
Seepferd
NEW 14.08.12 23:45 
в ответ Misha_72 14.08.12 22:55
В ответ на:
восточной Европой, исключая РБ,РФ и Украину уже открыли. И ничего страшного не случилось.

случилось - см мой пост выше. Плюс румыны целыми деревнями переселяются в Берлин, садясь на социал и при этом грабя и воруя.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#58 
Seepferd коренной житель14.08.12 23:46
Seepferd
NEW 14.08.12 23:46 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 23:25
В ответ на:
десь речь о том, что немцы "перегнули" палку и требования их консульства (+ ко всему вороху требуемых доков,+ унизительные допросы , которые они не редко устраивают,глядя на вас так,будь-то вы должны сознаться в убийстве +справка из налоговой -это,вообще, маразм )-все это в куче- откровенное издевательство,которое приводит к тому, что люди начинают искать обходные пути. Здесь речь о маразме,который привел к тому,что для нормальных и честных людей создают такие условия при которых легче послать немцев и стать "преступником", на борьбу с которым государство тратит ваши деньги+ премии ...
И весь этот маразм не имеет ничего общего с борьбой с РЕАЛЬНОЙ преступностью, которым прикрываются действия тех, кто нарушает права человека и унижает человеческое достоинство.

это вам так кажется. а с их точки зрения - они отсекают поток желающих нелегально работать в Германии, в т.ч, проституировать.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#59 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 23:50
JUSTINNA
NEW 14.08.12 23:50 
в ответ Seepferd 14.08.12 23:45
Цитату из того Вашего поста, который Вы быстренько отредактировали (но я тоже еще успела прочесть его в оригинале и смысл там был именно таков) Миша72 привел.
ХЫтрая Вы наша)))
#60 
exorcio коренной житель14.08.12 23:51
exorcio
NEW 14.08.12 23:51 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 23:34
В ответ на:
не так много стран осталось на карте мира, которых мне еще не удалось повидать

я крайне в этом сомневаюсь
#61 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 23:56
JUSTINNA
NEW 14.08.12 23:56 
в ответ Seepferd 14.08.12 23:46
В ответ на:
желающих нелегально работать

они желают работать легально и итальянцы, например, это давно поняли
В ответ на:
проституировать

да я такого слова даже не слыхала
#62 
Seepferd коренной житель14.08.12 23:56
Seepferd
NEW 14.08.12 23:56 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 23:50, Последний раз изменено 14.08.12 23:57 (Seepferd)
В ответ на:
Цитату из того Вашего поста, который Вы быстренько отредактировали (но я тоже еще успела прочесть его в оригинале и смысл там был именно таков) Миша72 привел.
ХЫтрая Вы наша)))

у вас еще и с глазами плохо, не только с нервами? где я что отредактировала?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#63 
Seepferd коренной житель14.08.12 23:59
Seepferd
NEW 14.08.12 23:59 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 23:56, Последний раз изменено 14.08.12 23:59 (Seepferd)
В ответ на:
они желают работать легально и итальянцы, например, это давно поняли

вы что курили сегодня такое забористое? украинцы работают легально в Италии - бугага.
В ответ на:
да я такого слова даже не слыхала

читайте газеты, книги - больше посоветовать ничего не могу. Учитъся не потянете, думаю.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#64 
  JUSTINNA постоялец14.08.12 23:59
JUSTINNA
NEW 14.08.12 23:59 
в ответ Loresh 14.08.12 23:44
В ответ на:
наблюдая руссо-украино-туристо тут, на западе, мне стыдно за них

понаблюдайте за немцами в Украине
#65 
Seepferd коренной житель15.08.12 00:00
Seepferd
NEW 15.08.12 00:00 
в ответ exorcio 14.08.12 23:51
В ответ на:
я крайне в этом сомневаюсь

так это смотря на какой карте. Если на карте Украины - то таки да.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#66 
  JUSTINNA постоялец15.08.12 00:01
JUSTINNA
NEW 15.08.12 00:01 
в ответ Loresh 14.08.12 23:44
В ответ на:
Унизительные допросы обычно устраивают местные сотрудники посольства (т.е. - в случае Украины - украинцы)

с немецкими фамилиями
#67 
Seepferd коренной житель15.08.12 00:03
Seepferd
NEW 15.08.12 00:03 
в ответ JUSTINNA 15.08.12 00:01
с вами консул самолично беседует?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#68 
  JUSTINNA постоялец15.08.12 00:04
JUSTINNA
NEW 15.08.12 00:04 
в ответ Seepferd 14.08.12 23:56
В ответ на:
у вас еще и с глазами плохо, не только с нервами?

а у Вас?
#69 
Seepferd коренной житель15.08.12 00:05
Seepferd
NEW 15.08.12 00:05 
в ответ JUSTINNA 15.08.12 00:04
травой не поделитесь? тоже так хочу.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#70 
  JUSTINNA постоялец15.08.12 00:18
JUSTINNA
NEW 15.08.12 00:18 
в ответ Seepferd 14.08.12 23:59
В ответ на:
украинцы работают легально в Италии - бугага.

да, т.к. нелегалам из Украины умные итальянцы предложили легализироваться, а они этим успешно воспользовались,как результат -обе стороны довольны.
В ответ на:
вы что курили сегодня такое забористое?

а это как?
В ответ на:
читайте газеты, книги

может,что-то конкретное посоветуете? Какая у Вас любимая книга?
хотя,нет-боюсь не осилю
В ответ на:
Учитъся не потянете, думаю.

C Вашими-то мозгищами и думать еще, бросьте -это лишнее
#71 
  JUSTINNA постоялец15.08.12 00:23
JUSTINNA
NEW 15.08.12 00:23 
в ответ Seepferd 14.08.12 23:45
В ответ на:
румыны целыми деревнями переселяются в Берлин, садясь на социал и при этом грабя и воруя.

это проблемы немцев,которые их пустили, а украинцев,которые работать хотели -нет.
Наслаждайтесь, Господа!
#72 
Loresh знакомое лицо15.08.12 00:26
Loresh
NEW 15.08.12 00:26 
в ответ JUSTINNA 14.08.12 23:59
In Antwort auf:
понаблюдайте за немцами в Украине

Немцы загаживают улицы? Лезут везде без очереди? Или садятся на госпомощь? Я реально отстал от жизни.
In Antwort auf:
с немецкими фамилиями

Да хоть с какими - на приеме сидят местные, а не немцы, и отчетливо понимают, что никуда дальше посольства не выберутся (иначе бы уже выбрались) - вот и отрываются на согражданах.
#73 
  JUSTINNA постоялец15.08.12 00:38
JUSTINNA
NEW 15.08.12 00:38 
в ответ Loresh 14.08.12 23:17
В ответ на:
Неужто Вы считаете, что в Украине и РФ он (криминал) не выше чем в Польше и др. странах восточной Европы?

Криминал он везде есть, а у нас он конечно гораздо больший процент имеет,особенно, по немецкой статистике, стоит лишь въехать в Германию с "не той" визой и уже криминал.
Даже тюрьму с допросом могут устроить,чтобы все по честному...криминал же!
#74 
Seepferd коренной житель15.08.12 00:46
Seepferd
NEW 15.08.12 00:46 
в ответ JUSTINNA 15.08.12 00:38
забавная вы дама...вы сами не понимаете, почему к вам такое отношение...
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#75 
Seepferd коренной житель15.08.12 00:49
Seepferd
NEW 15.08.12 00:49 
в ответ JUSTINNA 15.08.12 00:23
В ответ на:
это проблемы немцев,которые их пустили, а украинцев,которые работать хотели -нет.

так украинцы хотят тут работать и поэтому открывают польские визы?
для вас специально: украинцам тут работать нельзя. Но некоторым можно, и им без проблем открывают национальные визы. но это не о вас.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#76 
Loresh знакомое лицо15.08.12 00:53
Loresh
NEW 15.08.12 00:53 
в ответ JUSTINNA 15.08.12 00:38
In Antwort auf:
Даже тюрьму с допросом могут устроить,чтобы все по честному...криминал же!

Везет же Вам... то на чекине придираются, то в посольстве... видать, что-то всё-таки в Вас подозрительно...
#77 
  JUSTINNA постоялец15.08.12 01:00
JUSTINNA
NEW 15.08.12 01:00 
в ответ Loresh 15.08.12 00:26, Последний раз изменено 15.08.12 01:06 (JUSTINNA)
В ответ на:
Немцы загаживают улицы?

Да. И не только улицы,но и лес тоже. И разжигают костры в лесу тогда, когда это запрещено,прекрасно зная об этом.
напиваются в стельку и бьют посуду ,а объяснять им ,что бар закрыт -бесполезно, только вызвав патруль их успокоить можно.
реальный случай,когда богатого "истинного арийца" с почтенными сединами взяли в аэропорту (смыться хотел) за распространение наркотиков среди молодежи, о том,как его брали,даже в газетах писали, а он,конечно, кричал, что наркотики ему подкинули.
В ответ на:
Лезут везде без очереди?

я не бываю в очередях, не знаю
В ответ на:
Или садятся на госпомощь?

Вы имели в виду на соцпомощь в Украине?
Самоубийц не наблюдала
#78 
  JUSTINNA постоялец15.08.12 01:04
JUSTINNA
NEW 15.08.12 01:04 
в ответ Loresh 15.08.12 00:53, Последний раз изменено 15.08.12 01:10 (JUSTINNA)
В ответ на:
Везет же Вам... то на чекине придираются, то в посольстве... видать, что-то всё-таки в Вас подозрительно...

Лично ко мне-нет
за державу обидно...жаль,что Вам нет (ведь паспорт у Вас НЕ немецкий, как Вы изволили нам сообщить выше)
#79 
  JUSTINNA постоялец15.08.12 01:18
JUSTINNA
NEW 15.08.12 01:18 
в ответ Seepferd 15.08.12 00:49
В ответ на:
забавная вы дама...вы сами не понимаете, почему к вам такое отношение...

я не ищу Вашего расположения, оно мне не надо
В ответ на:
для вас специально: украинцам тут работать нельзя

да что Вы говорите? разве?
В ответ на:
Но некоторым можно, и им без проблем открывают национальные визы. но это не о вас.

такая виза, лично мне, не нужна
#80 
  JUSTINNA постоялец15.08.12 01:33
JUSTINNA
NEW 15.08.12 01:33 
в ответ Seepferd 14.08.12 23:43
В ответ на:
ок, поясню (для тех, кто ни ТВ, ни газеты, ни радио, ни с людьми...не общается) - немецкие города захлестнуты волной криминальных банд из вост. Европы. Вломы в домах выросли в 7 раз, например. Воруют кабель с ЖД километрами, гравят ювелирки и прочее.

В ответ на:
Шенген не для того был придуман чтоб по визе одной страны можно было везде кататься, а прежде всего для того чтоб жители стран ЕС/Шенгена могли без погранконтроля путешествовать

за что боролись, на то и напоролись!
а при чем тут украинцы? нам немцы визы не дают
#81 
Loresh знакомое лицо15.08.12 01:36
Loresh
NEW 15.08.12 01:36 
в ответ JUSTINNA 15.08.12 01:00
In Antwort auf:
Да. И не только улицы,но и лес тоже. И разжигают костры в лесу тогда, когда это запрещено,прекрасно зная об этом.

Гм. И давно в Украине стали запрещать разжигать костры в лесу? Впрочем, даже если стали - местные-то не стесняются, вот, видимо, немцы на них и смотрят. Это Вы не про Евро-2012 говорите случайно? Ну так там болельщики были, они везде безбашенные.
In Antwort auf:
напиваются в стельку и бьют посуду ,а объяснять им ,что бар закрыт -бесполезно, только вызвав патруль их успокоить можно.

Похоже на Евро-2012. Но это частный случай, а не что-то постоянное. Да и контингент там...
In Antwort auf:
когда богатого "истинного арийца" с почтенными сединами взяли в аэропорту (смыться хотел) за распространение наркотиков среди молодежи

А сколько таких истинных украинцев взяли, не пишут в газетах?
In Antwort auf:
я не бываю в очередях, не знаю

Правда? В посольстве, на почте, в аэропорту на check-in - тоже не бываете? Я ж не про магазины говорю.
In Antwort auf:
Вы имели в виду на соцпомощь в Украине?
Самоубийц не наблюдала

Что ж, уже выяснили - немцы не ведут себя в Украине так, как многие украинцы - тут. Не только украинцы, конечно, но всё-таки. А по черному немцы работают в Украине? Массово, я имею в виду?
In Antwort auf:
за державу обидно...жаль,что Вам нет (ведь паспорт у Вас НЕ немецкий, как Вы изволили нам сообщить выше)

Мне тоже обидно. Только вот что толку державе от моей обиды, а мне - от державы? Поэтому я живу там, где мне хорошо - в данный момент в Германии.
#82 
  JUSTINNA постоялец15.08.12 01:44
JUSTINNA
NEW 15.08.12 01:44 
в ответ Loresh 15.08.12 01:36
В ответ на:
Вы не про Евро-2012 говорите случайно

нет
в этот период на Украине меня не было
#83 
  JUSTINNA постоялец15.08.12 01:47
JUSTINNA
NEW 15.08.12 01:47 
в ответ Loresh 15.08.12 01:36, Последний раз изменено 15.08.12 02:00 (JUSTINNA)
В ответ на:
Но это частный случай, а не что-то постоянное. Да и контингент там...

из Европы
В ответ на:
А по черному немцы работают в Украине? Массово, я имею в виду?

Массово украинцы уже тоже в Германии не работают,потому, что есть страны в ЕС более адекватные.
А те, кто массово на пособии сидит и говорит,что из Украины -они не украинцы
В ответ на:
Поэтому я живу там, где мне хорошо - в данный момент

и мне хорошо в данный момент там ,где живу я
#84 
Loresh знакомое лицо15.08.12 01:56
Loresh
NEW 15.08.12 01:56 
в ответ JUSTINNA 15.08.12 01:47
Количество не назовете? Сотни, тысячи? Или кучка немецких студентов повесилилась разок, а Вы уже выводы делаете?
Впрочем, судя по игнорированию остальных вопросов, вряд ли Вы готовы подтвердить свою позицию. Что ж, продолжайте обижаться на державу дальше, не буду Вам мешать.
#85 
  JUSTINNA постоялец15.08.12 02:15
JUSTINNA
NEW 15.08.12 02:15 
в ответ Loresh 15.08.12 01:56, Последний раз изменено 15.08.12 02:19 (JUSTINNA)
В ответ на:
Впрочем, судя по игнорированию остальных вопросов

это Вы о чем?
В ответ на:
Количество не назовете? Сотни, тысячи?

Я не считала. Пройдитесь сами вечером по заведениям на Крещатике , клубам и посчитайте. А еще лучше, поселитесь рядом с немцами на каком-нибудь горнолыжном курорте и сидя в ресторане ,к концу вечера,вы уже не будете слышать Вашего собеседника, сидящего напротив, т.к. рядом немцы гуляют...Вы разве никогда не видели как гуляют немцы за пределами Германии? -зрелище "достойное", биты бокалы, лица цвета помидор и "полный адеквата взгляд", нет, это я не о русских, а о немцах, после 125-ой бутылки пива.
#86 
aquarr знакомое лицо15.08.12 09:06
NEW 15.08.12 09:06 
в ответ Loresh 14.08.12 17:28
В ответ на:
Изучать визы и штампы в моем паспорте могут пограничники, а не на check-in

Уточняйте аэропорт и авиакомпанию.
Как раз в аэропорту вылета ваши штампы/визы страны назначения - пограничников практически никогда не интересуют.
А вот авиакомпания - довольно часто внутри Шенгена как раз осуществляет контроль перед посадкой в самолет.
Им еще платить штраф и везти вас обратно, если вас вдруг почему-то не пустят.
#87 
Misha_72 старожил15.08.12 09:33
NEW 15.08.12 09:33 
в ответ Seepferd 15.08.12 00:03
Подтвержу слова JUSTINNA о похабном поведении немцев за границей. Сам лично два раза катал на немцев заявы в полицию:
1. 2010 год в Праге били стекла о ратушу на Староместской площади. Вызвал полицию, написал заяву.
2. 2011 год на фестивале Coke Music в Кракове два немца издевались над польками. Позвал полициантов, немцев скрутили, так они еще при задержании предъявили удостоверения Polizei!!!
Польские коллеги тут же обрадовались, предвкушая как они им на работу напишут.
3. В Москве на Новый Год пьяных немцев у Красной площади всегда полно. Раньше бы мимо прошел, а сейчас вызову - пусть в нашем обезьяннике посидят
4. На Кубе при мне немцы издевались над хозяйкой пенсиона, у которой жили. Пришел хозяин и навалял им, плюя почему то на Deutsche Gesetze.
Хватит или еще, господа, постоянно высказывающие свое превосходство над "криминалитетом из Восточной Европы"?
#88 
Veta11 старожил15.08.12 10:03
Veta11
NEW 15.08.12 10:03 
в ответ JUSTINNA 15.08.12 01:47
Массово украинцы в Германии не работают только потому, что провернуть это гораздо сложнее (если вообще возможно) чем с Польшей,Румынией, Португалией, Италией.Хотя многие мечтают в Германии поработать(так как бытует не совсем правильное мнение, что здесь просто рай земной, проблем нет и деньги мешками отгребать можно).
А вообще я так скажу, украинцы в сторону Польши поглядывают, немцы (с севера особенно) в сторону Дании, Швеции, Норвегии, немцы с юга в сторону Швейцарии, поляки с румынами в сторону Германии.....каждый смотрит туда, где платят больше, забывая при этом, что "хорошо там, где нас нет"....как говорится).
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#89 
Misha_72 старожил15.08.12 10:11
NEW 15.08.12 10:11 
в ответ Veta11 15.08.12 10:03
а почему в сторону Дании и Швеции? Там же налоги огромные и холодно
#90 
Loresh знакомое лицо15.08.12 11:54
Loresh
NEW 15.08.12 11:54 
в ответ aquarr 15.08.12 09:06
In Antwort auf:
Как раз в аэропорту вылета ваши штампы/визы страны назначения - пограничников практически никогда не интересуют.

В ЕС - нет, поскольку зона пограничного контроля обычно отделена от всего остального, там поток со всех направлений.
In Antwort auf:
А вот авиакомпания - довольно часто внутри Шенгена как раз осуществляет контроль перед посадкой в самолет.

Если рейс внутренний (шенген-шенген) - даже паспорта никто не смотрит, достаточно посадочного талона. Не исключаю что иногда, выборочно, в транзитных аэропортах такое бывает (где большой поток туристов из СНГ) - но это не массовое явление точно. Визовый контроль имеет право осуществлять только пограничная служба.
In Antwort auf:
Им еще платить штраф и везти вас обратно, если вас вдруг почему-то не пустят.

Если я уже в шенгене - как правило, меня уже некому не пускать.
In Antwort auf:
Подтвержу слова JUSTINNA о похабном поведении немцев за границей.

Приведенные случаи - это типично для любых оторванных туристов, любой страны (англичане ещё круче отжигают).
А случаи немцев (голландцев, бельгийцев etc), которые постоянно (или просто долго) живут в другой стране и так себя ведут - есть? Которые воруют в супермаркетах, работают по черному, чихают на законы, или вовсе не хотят работать, но при этом качают права? Причем не "раз в год" - а постоянно, ежедневно. Примеры будут? Очень хочется послушать историю про немца-нелегала, который устроился дворником в Киеве...
#91 
aquarr знакомое лицо15.08.12 12:00
NEW 15.08.12 12:00 
в ответ Loresh 15.08.12 11:54
В ответ на:
В ЕС - нет, поскольку зона пограничного контроля обычно отделена от всего остального, там поток со всех направлений.

Именно.
В ответ на:
Если рейс внутренний (шенген-шенген) - даже паспорта никто не смотрит, достаточно посадочного талона.

Вы говорите про какой-то очень частный случай. Именно на рейсах шенген-шенген - обычно смотрят паспорт.
В ответ на:
Не исключаю что иногда, выборочно, в транзитных аэропортах такое бывает (где большой поток туристов из СНГ) - но это не массовое явление точно.

СНГ/не СНГ - не имеет никакого значения. Смотрят, что паспорт не ЕС - и начинают искать дальше.
В ответ на:
Визовый контроль имеет право осуществлять только пограничная служба.

Еще раз - нет. Это обязанность авиакомпании следить за тем, кого и куда она везет.
#92 
exorcio коренной житель15.08.12 12:08
exorcio
NEW 15.08.12 12:08 
в ответ Loresh 15.08.12 11:54
В ответ на:
Если рейс внутренний (шенген-шенген) - даже паспорта никто не смотрит, достаточно посадочного талона

Позвольте не согласиться. Мне приходилось летать по шенгену в компании друзей из России. Пару раз на чек-ине у них с пристрастием изучили паспорт и страницу с визой. Дело было в Брюсселе ( EasyJet ) и Амстердаме (KLM)
#93 
Loresh знакомое лицо15.08.12 12:39
Loresh
NEW 15.08.12 12:39 
в ответ aquarr 15.08.12 12:00
In Antwort auf:
Вы говорите про какой-то очень частный случай. Именно на рейсах шенген-шенген - обычно смотрят паспорт.

Видимо, со мной только такие частные случаи и происходят - я уже забыл когда показывал паспорт на внутренних рейсах, разве что сразу после известных терактов, когда стали гайки прикручивать, но это было хз сколько лет назад.
In Antwort auf:
Это обязанность авиакомпании следить за тем, кого и куда она везет.

Видимо, я живу в каком-то другом ЕС. Ни разу не видел ни массовых ни выборочных проверок, на посадке они игнорируют паспорта и смотрят только посадочные талоны. С учетом того, что летаю я не менее раза в месяц - не думаю что это "частный случай".
#94 
Loresh знакомое лицо15.08.12 12:41
Loresh
NEW 15.08.12 12:41 
в ответ exorcio 15.08.12 12:08
In Antwort auf:
Пару раз на чек-ине у них с пристрастием изучили паспорт и страницу с визой.

Паспорт на чек-ин отдавать необязательно - если не попросят, конечно, по моему опыту - не просят если давать распечатку e-ticket.
#95 
aquarr знакомое лицо15.08.12 12:45
NEW 15.08.12 12:45 
в ответ Loresh 15.08.12 12:39
В ответ на:
Видимо, я живу в каком-то другом ЕС. Ни разу не видел ни массовых ни выборочных проверок, на посадке они игнорируют паспорта и смотрят только посадочные талоны. С учетом того, что летаю я не менее раза в месяц - не думаю что это "частный случай".

Именно что частный случай.
Или вы еще и для интереса каждый раз новой авиакомпанией летаете?
#96 
Loresh знакомое лицо15.08.12 12:55
Loresh
NEW 15.08.12 12:55 
в ответ aquarr 15.08.12 12:45
Вообще-то разными летаю, посколько направления меняются - я не по одному маршруту летаю, да и в зависимости от конкретных дат не всегда выгодна одна авиакомпания. Где ж тут частный случай? И на соседние гейты тоже смотрю (всё равно делать нечего) - не смотрят там паспорта.
#97 
Seepferd коренной житель15.08.12 16:53
Seepferd
NEW 15.08.12 16:53 
в ответ Misha_72 15.08.12 09:33
В ответ на:
Хватит или еще, господа, постоянно высказывающие свое превосходство над "криминалитетом из Восточной Европы"?

ты прикидываешься дураком? или прикалываешься? разницы между мелким хулиганством и тяжкими преступлениями не видишь?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#98 
Seepferd коренной житель15.08.12 16:55
Seepferd
NEW 15.08.12 16:55 
в ответ Veta11 15.08.12 10:03
В ответ на:
Хотя многие мечтают в Германии поработать

а налоги с заработанного тут платить они тоже мечтают?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#99 
  JUSTINNA постоялец15.08.12 17:29
JUSTINNA
NEW 15.08.12 17:29 
в ответ Loresh 15.08.12 11:54
В ответ на:
Приведенные случаи - это типично для любых оторванных туристов, любой страны

только когда так ведут себя немцы, англичане-это ничего, все нормально, люди на отдыхе, а о своих ,так мы сразу-О! пьяное быдло, а оказывается, что пьяное быдло может быть не только из Украины или России...
Misha_72 старожил15.08.12 17:35
NEW 15.08.12 17:35 
в ответ Seepferd 15.08.12 16:53
этот "криминалитет" это пропаганда нациков и немецкого МВД, состоящего наполовину из них, тяжкие преступления совершают как приезжие, так и немцы, а дискриминация какой-либо группы людей на основании статистики - нарушение прав человека, на которые немцы плевать хотели
Misha_72 старожил15.08.12 17:47
NEW 15.08.12 17:47 
в ответ JUSTINNA 15.08.12 17:29
A вот лучшее доказательство нарушений немцами прав иностранцев. Идем на сайт прессслужбы Bundespolizei и задаем в строке поиска Visum или Aufenthaltsgesetz:
www.presseportal.de/polizeipresse/suche.htx?pol=1&w=public_service&q=visu...
И что видим? Спецы по депортам с "визами, полученными обманным путем" две полицайки Ebersbach и Ludwigsdorf (обе недалеко от Герлица), основной объект издевательств - граждане Украины, попадаются россияне и беларусы. Если почитаете "обоснования", то образуется хороший материал для Страсбурга.
Seepferd коренной житель15.08.12 19:55
Seepferd
NEW 15.08.12 19:55 
в ответ Misha_72 15.08.12 17:35
В ответ на:
этот "криминалитет" это пропаганда нациков и немецкого МВД, состоящего наполовину из них

да что ты? надо же, все кругом нацики пропагандирующие, даже ограбленные-изувеченные соседи , и статистика лжет, и министр внутр. дел, ВСЕ, кроме тебя.
В ответ на:
тяжкие преступления совершают как приезжие, так и немцы,

да, никто и не спорит. но с принятием в ЕУ Румынии и Болгарии почему-то тяжкие выросли в 7 раз. Речь идет об органозованных бандах в том числе из Украины, которые просачиваются через эти новые ЕУ - страны. Но тебе объяснять бесполезно. Чтобы инфу воспринимать и хоть чутьчуть анализировать, нужны мозги поболее твоих.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
Misha_72 старожил15.08.12 20:05
NEW 15.08.12 20:05 
в ответ Seepferd 15.08.12 19:55
Статистика не лжет. Но это не дает никакого основания нацикам издеваться над людьми только по причине того, что у них паспорт не тот.
exorcio коренной житель15.08.12 20:14
exorcio
NEW 15.08.12 20:14 
в ответ Misha_72 15.08.12 20:05
так чего Вы тут живете в страданиях с дульдунгом среди нациков ?
Езжайте в Россию
Misha_72 старожил15.08.12 20:29
NEW 15.08.12 20:29 
в ответ exorcio 15.08.12 20:14
еще одна жертва госпропаганды. Я сам разберусь, где мне жить, без Ваших советов
N@tali-B завсегдатай15.08.12 20:51
N@tali-B
NEW 15.08.12 20:51 
в ответ exorcio 15.08.12 12:08
In Antwort auf:

Позвольте не согласиться. Мне приходилось летать по шенгену в компании друзей из России. Пару раз на чек-ине у них с пристрастием изучили паспорт и страницу с визой. Дело было в Брюсселе ( EasyJet ) и Амстердаме (KLM)

Пожалуй, подтвержу слова.
Часто летаю Шенген-Шенген. В вариации различных стран и городов. Паспорт - российский, виза немецкая.
Как правило, никто не смотрит на паспорт, нуна фамилию поспотрят максимум при регистрации.
Но однажды, на вылете из Германии в Испанию, именно на чек-ин, долго рассматривали мой паспорт и визу. Обратный билет был из Испании в Германию.
Потом сказали:
-Ааа, мульт.
Какой был бы итог, если виза была бы на один въезд - не знаю..Просто собственный опыт.
А при выходе посадку часто сверяют фамилию в посадочном и в удостоверении личности. У граждан России - это паспорт. Но уже ничего не проверяют.
Lilejna постоялец18.08.12 23:00
Lilejna
NEW 18.08.12 23:00 
в ответ N@tali-B 15.08.12 20:51
добавлю свой комментарий...часто в Германию люди ездят с польской визой "за покупками"..так вот в автобусе со мной ехала девочка, ехала до Берлина. была у нее такая польская полугодовая виза. как только пересекли условную границу Польши и Германии, наш автобус остановили полицаи для проверки паспортов....у этой девочки даже ничего не спросили..пропустили спокойно..до этого по визе она уже въезжала в Польшу....может кого-то это обнадежит
  JUSTINNA постоялец19.08.12 18:20
JUSTINNA
NEW 19.08.12 18:20 
в ответ Lilejna 18.08.12 23:00
В ответ на:
до этого по визе она уже въезжала в Польшу

именно по этому
Lilejna постоялец19.08.12 18:40
Lilejna
NEW 19.08.12 18:40 
в ответ JUSTINNA 19.08.12 18:20
кстати, потом же эта девочка рассказывала (мы из одного города), что после Берлина через несколько дней поехала в Бельгию, Голландию и Люксембург...и все было хорошо..правда на машине с немецкими номерами. может кого-то это немного успокоит
  JUSTINNA постоялец19.08.12 19:43
JUSTINNA
NEW 19.08.12 19:43 
в ответ Lilejna 19.08.12 18:40
да по Шенгену с польской визой, тем более ,если это бизнес и мульти, кататься,конечно, можно, но "открывать откатку" нужно с головой (чтобы не вляпаться в не целевое использование...), а чтобы другую дали -полякам штампы их страны въезда-выезда по их визе показать
И все будет ОК
МишаЗГВ местный житель22.08.12 11:55
МишаЗГВ
NEW 22.08.12 11:55 
в ответ cherkashin-vova 14.08.12 14:20
Не переживай то что она пишет редко бывает, наверно когда рейды. Все зависит как ты выглядешь как ведешь себя.
Equites постоялец23.08.12 15:49
Equites
NEW 23.08.12 15:49 
в ответ exorcio 14.08.12 18:43
В ответ на:
И да кстати, это заразно. Коррупция это болезнь. И Украина - больная страна


  Dodgergirl местный житель28.08.12 01:45
Dodgergirl
NEW 28.08.12 01:45 
в ответ Loresh 14.08.12 16:47
В ответ на:
Пограничный контроль будет на влёте, а Мюнхен - это уже внутренний рейс.

Именно так
В ответ на:
Вы не правы. Если с польской визой прилететь в Польшу и через 2 часа пытаться покинуть ее, в аэропорту у поляков к Вам возникнет куча вопросов сразу и ,если Вы четко не сможете объяснить Ваши действия- аннуляция визы и домой. Пишу то, что знаю.

Не совсем так...Есть такой вариант развития событий,но...если человек поедет на поезде из Польши в Германию,то не "засветится" он в аэропорту по базе, а значит ещё выше вероятность беспрепятственно проехать в Германию)
Лично у меня всегда хорошо проходил погранконтроль при перелёте из Польши в Германию, причём тоже в тот же день вылеты были,но правда и всегда был вылет из Польши потом домой,т.е. перелёт из Германии в конце поездки тоже был в Польшу,а оттуда в Россию,поэтому и не возникал,скорее всего,вопрос у поляков сколько я у них пробуду)))
В общем в этой ситуации нужно просто решить для себя стОит ли рисковать или лучше сделать с минимальными рисками поездку...
  Dodgergirl местный житель28.08.12 01:54
Dodgergirl
NEW 28.08.12 01:54 
в ответ JUSTINNA 19.08.12 18:20
В ответ на:
именно по этому

Это точно!Если первый раз уже по визе съездили,то потом можно даже не въезжаь сразу в ПОльшу,а первая поездка обязательно должна открываться и желательно закрываться Польшей,а дальше уже не так важно...но только в том случае не важно,если не собираетесь потом снова ПОльскую визу делать,а то поляки попросят обязщательно предоставить доказательства нахождения в Польше и что вы из этой мультивизы провели бОльшую часть времени именно в ПОльше...Т.е. здесь 2 варианта:1.Либо потом больше у поляков не просить визы какое-то время, либо 2.Чтобы были видны штампы Польские и хотя бы половина или чуть больше дней по штампам отражало,что бы в ПОльше основное время провели...
1 2 3 4 5 6 все