Deutsch

Платежеспособность (приглашение)

487  1 2 все
Kabal коренной житель11.06.12 09:03
Kabal
NEW 11.06.12 09:03 
Приветствую!
Сори, если не туда запостил.
Имею вопрос: как вычисляется та самая платежеспособность при оформлении поручительства для приглашения иностранных гостей? Я всегда наивно полагал, что берется чистый суммарный доход, из которого вычитается квартплата (аренда/кредит + коммунальные), затем из остатка вычитаются нормы соц. помощи для каждого лица. Далее проверяется, что остаток больше нуля - вуаля, проверка пройдена.
Собственно, что имею. Семья (2 взрослых, 1 ребенок), нормальный доход. Хочу пригласить двух гостей. Нет, проверку не прохожу. В телефонном разговоре была упомянута дюссельдорфская таблица
Собственно, кто из нас (я или чиновник) ошибается?
Заранее сенкс за ответы!
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#1 
tom4ik коренной житель11.06.12 10:18
tom4ik
NEW 11.06.12 10:18 
в ответ Kabal 11.06.12 09:03
В ответ на:
В телефонном разговоре была упомянута дюссельдорфская таблица

значит вы живёте в NRW. Это такая памятка-таблица для каждой земли ( города ), где указано скока надо иметь в зависимости от числа приглашаюших. Получить можно бесплатно в любом Einwohnermeldeamt.
Если хотите я могу посмотретъ и сказать что надо - у меня она дома где-то имеется... но только поздно вечером....
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#2 
Kabal коренной житель11.06.12 10:22
Kabal
NEW 11.06.12 10:22 
в ответ tom4ik 11.06.12 10:18
В ответ на:
значит вы живёте в NRW

Нет, я живу в Enzkreis.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#3 
tom4ik коренной житель11.06.12 10:27
tom4ik
NEW 11.06.12 10:27 
в ответ Kabal 11.06.12 10:22
В ответ на:
Нет, я живу в Enzkreis.

ну значит это таблица для всей Германии одинакова....Ешё лучше - моя вам тоже подойдёт.
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#4 
Kabal коренной житель11.06.12 10:32
Kabal
NEW 11.06.12 10:32 
в ответ tom4ik 11.06.12 10:27
В ответ на:
ну значит это таблица для всей Германии одинакова....

Значит, она должна гуглиться на счет раз.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#5 
katyonok старожил11.06.12 10:44
katyonok
NEW 11.06.12 10:44 
в ответ Kabal 11.06.12 10:32, Последний раз изменено 11.06.12 10:48 (katyonok)
у нас в Пфорце считают по такой схеме:
В ответ на:
Einkommensberechnung:
Die Summe des monatlichen Bedarfs errechnet sich wie folgt:
Haushaltsvorstand
Angehörige bis Vollendung des 14. Lebensjahres
Angehörige ab dem 15. Lebensjahr
375,-- €
250,-- €
310,-- €
Für die auf Seite 2 genannten Personen:
Besucher
Besucher bis Vollendung des 14. Lebensjahres
Jeder weitere Besucher ab dem 15. Lebensjahr
zuzüglich Wohnungskosten (incl. Nebenkosten)
560,-- €
375,-- €
480,-- €
Dem so errechneten Bedarf wird das tatsächliche nachgewiesene monatliche Einkommen gegenübergestellt.
Die Bonität des Einladenden kann nur bestätigt werden, wenn das tatsächliche Einkommen die
Gesamtsumme des Bedarfs übersteigt.

pdf.form-solutions.net/servlet/de.formsolutions.FillServlet?param1=08321...
то есть получается больше, чем размер соцпомощи...
#6 
Kabal коренной житель11.06.12 10:48
Kabal
NEW 11.06.12 10:48 
в ответ katyonok 11.06.12 10:44, Последний раз изменено 11.06.12 10:49 (Kabal)
Ссылка битая, к сожалению.
Если так:
375 (глава)
310 (супруга)
250 (ребенок)
560 (гость нумер раз)
480 (гость нумер два)
700 (жилье)
------------------------
2675
Деньги еще есть! По-моему, у нас работают самые опытные борцы с иностранцами...
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#7 
katyonok старожил11.06.12 10:50
katyonok
NEW 11.06.12 10:50 
в ответ Kabal 11.06.12 10:48
ссылку сама не смогла открыть, сорри. На странице Пфорца в разделе Verpflichtungserklärung --> Formulare. Там эта таблица. Может, конкретно с этим формуляром подойти и спросить, что конкретно не подошло?
#8 
Kabal коренной житель11.06.12 10:51
Kabal
NEW 11.06.12 10:51 
в ответ katyonok 11.06.12 10:50
Пфорц это Пфорц, а Энцкрайс это Энцкрайс... Хоть и сидят в Пфорце, Пфорц им запросто может оказаться не указ.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#9 
Kabal коренной житель11.06.12 11:02
Kabal
NEW 11.06.12 11:02 
в ответ Kabal 11.06.12 10:51
В общем, на данный момент я пытаюсь понять, какой логикой руководствуется чиновник, открывая дюссельдорфскую таблицу. Да и вообще - как ее "читать"...
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#10 
Dresdner министр без портфеля11.06.12 11:06
Dresdner
NEW 11.06.12 11:06 
в ответ Kabal 11.06.12 09:03, Последний раз изменено 11.06.12 11:11 (Dresdner)
В ответ на:
Имею вопрос: как вычисляется та самая платежеспособность при оформлении поручительства для приглашения иностранных гостей? Я всегда наивно полагал, что берется чистый суммарный доход, из которого вычитается квартплата (аренда/кредит + коммунальные), затем из остатка вычитаются нормы соц. помощи для каждого лица. Далее проверяется, что остаток больше нуля - вуаля, проверка пройдена.
Собственно, что имею. Семья (2 взрослых, 1 ребенок), нормальный доход. Хочу пригласить двух гостей. Нет, проверку не прохожу. В телефонном разговоре была упомянута дюссельдорфская таблица
Собственно, кто из нас (я или чиновник) ошибается?

Bundesministerium des Innern (Stand: Oktober 2009):
Bei der Prüfung der Leistungsfähigkeit des sich Verpflichtenden sind insbesondere die
Pfändungsfreigrenzen nach den §§ 850 ff. ZPO zu berücksichtigen, weil auf Einkommen
unterhalb dieser Freigrenzen bei der Vollstreckung von Verpflichtungen nach
§ 68 AufenthG nicht zugegriffen werden kann. Zu berücksichtigen sind dabei auch bestehende
gesetzliche Unterhaltspflichten (§ 850c Absatz 1 Satz 2, Absatz 2 bis 3 ZPO
i. V. m. der Pfändungsfreigrenzenbekanntmachung).
http://www.luebeck.de/lvw_docs/forms/3/3_322_2/Merkblatt_VE.pdf

таблица: http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/pf_ndfreigrbek_2011/gesamt.pdf
#11 
Kabal коренной житель11.06.12 11:11
Kabal
NEW 11.06.12 11:11 
в ответ Dresdner 11.06.12 11:06
Приветствую!
Если не сложно - можно таблицу расшифровать "for dummies"? Вот есть доход Х, вот есть жена, есть ребенок... И что? Как понять, платежеспособен ли я?
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#12 
Dresdner министр без портфеля11.06.12 11:17
Dresdner
NEW 11.06.12 11:17 
в ответ Kabal 11.06.12 11:11
В ответ на:
Если не сложно - можно таблицу расшифровать "for dummies"? Вот есть доход Х, вот есть жена, есть ребенок... И что? Как понять, платежеспособен ли я?

жена и ребенок - две персоны. значит смотреть надо колонку с числом "2". пригласить хотите двух человек - значит остаток должен быть 750 евро. ищите в колонке "2" 750 евро и находите, что нетто-зарплата должна составлять
3154,15+(750-607,26)=3296,89.
#13 
Kabal коренной житель11.06.12 11:25
Kabal
11.06.12 11:25 
в ответ Dresdner 11.06.12 11:17
В ответ на:
остаток должен быть 750 евро

Я сегодня что-то медленно соображаю... 750 = 375 (цифра встречалась парой сообщений раньше - "денежный эквивалент главы семьи") * 2?
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#14 
Dresdner министр без портфеля11.06.12 11:27
Dresdner
NEW 11.06.12 11:27 
в ответ Kabal 11.06.12 11:25, Последний раз изменено 11.06.12 11:28 (Dresdner)
В ответ на:
Я сегодня что-то медленно соображаю... 750 = 375 (цифра встречалась парой сообщений раньше - "денежный эквивалент главы семьи") * 2?

типа того. если приглашаете супругов, то вероятно можно посчитать как 374+337=711. но я так думаю, что у Вас наверное вопрос упирается не в пару евро...
#15 
Kabal коренной житель11.06.12 11:34
Kabal
NEW 11.06.12 11:34 
в ответ Dresdner 11.06.12 11:27
Вот если 2 раза так сэкономить - то почти получится Меньше сотни "недобор" по "супружескому" варианту. (Смутно припоминаю, что в разговоре 711 всплывало.)
Балгодарю за разъяснение!
В этот раз гости сами подтвердят свое финансовое благополучие (всяко их просят предоставить справки о доходах) - делать заблокированный счет уже некогда. А в будущем посмотрим...
П.С. Кто как хочет, тот так и считает... См. тот же Пфорцхайм. А в Кёльне вообще по размеру соц. пособия всех суммируют.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#16 
Dresdner министр без портфеля11.06.12 11:40
Dresdner
NEW 11.06.12 11:40 
в ответ Kabal 11.06.12 11:34
В ответ на:
Вот если 2 раза так сэкономить - то почти получится Меньше сотни "недобор" по "супружескому" варианту. (Смутно припоминаю, что в разговоре 711 всплывало.)
Балгодарю за разъяснение!
В этот раз гости сами подтвердят свое финансовое благополучие (всяко их просят предоставить справки о доходах) - делать заблокированный счет уже некогда. А в будущем посмотрим...
П.С. Кто как хочет, тот так и считает... См. тот же Пфорцхайм. А в Кёльне вообще по размеру соц. пособия всех суммируют.

Bundesministerium des Innern (Stand: Oktober 2009):
Die Hinweise zur Verwendung des bundeseinheitlichen Formulars für die Verpflichtungserklärung
werden zusätzlich zur „Allgemeinen Verwaltungsvorschrift
zum Aufenthaltsgesetz“ den Ländern zur Anwendung empfohlen.
http://www.luebeck.de/lvw_docs/forms/3/3_322_2/Merkblatt_VE.pdf


#17 
Kabal коренной житель11.06.12 11:45
Kabal
NEW 11.06.12 11:45 
в ответ Dresdner 11.06.12 11:40, Последний раз изменено 11.06.12 11:47 (Kabal)
"Мои" чиновнички считают меня подозрительным и ненадежным элементом - "на веру" ничего не принимают.
Шутки шутками, но единый подход применяют не везде - см. про тот же Пфорцхайм, где "цена головы" прописана константно, без всяких wenn и aber. Потому что "рекомендуется", да.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#18 
  BonFee знакомое лицо12.06.12 18:07
NEW 12.06.12 18:07 
в ответ Dresdner 11.06.12 11:40
скажите,
а если один из супругов работает, а другой получает АЛГ1, то они не имеют права сделать с Verpflichtungserklärung приглашение?
тот, кто работает получает меньше того, кто не работает. то есть неработающий может по сумме покрыть всю сумму за семью и приглашающего.
в Аус.А. сказали, что вообще нельзя. но это же не АЛГ2, то есть от госуд-ва они не зависят.
или я ошибаюсь?
#19 
Dresdner министр без портфеля13.06.12 09:06
Dresdner
NEW 13.06.12 09:06 
в ответ BonFee 12.06.12 18:07
В ответ на:
а если один из супругов работает, а другой получает АЛГ1, то они не имеют права сделать с Verpflichtungserklärung приглашение?
тот, кто работает получает меньше того, кто не работает. то есть неработающий может по сумме покрыть всю сумму за семью и приглашающего.
в Аус.А. сказали, что вообще нельзя. но это же не АЛГ2, то есть от госуд-ва они не зависят.
или я ошибаюсь?

ALG I выплачивается как правило не больше года.
#20 
1 2 все