Login
Просрочена виза / штраф
NEW 01.06.12 08:39
На стыке полугодий в общем случае выезжать не нужно.
У автора элементарное превышение срока в первом полугодии. См. расчёты уважаемого
Dresdnerа
Ошибка автора в том, что полугодия считаются не на "скользящем" интервале, с момента первого въезда.
И тут не надо никаких "инструкций".
Но немецкие "инструкции" действительно имееют специфику.
Если в первом полугодии не превышен общий срок в 90 дней, то выехать можно не по окончании первого полугодия, а по окончании 90 дней.
in Antwort Piranja 01.06.12 08:07, Zuletzt geändert 01.06.12 08:40 (svetka1976)
В ответ на:
Потомпопросите, что ы он вам дал почитать ссылку на инструкции, где говорится, что на стыке полугодий нужно выезжать ( перепишите название инструкции и параграф)
Потомпопросите, что ы он вам дал почитать ссылку на инструкции, где говорится, что на стыке полугодий нужно выезжать ( перепишите название инструкции и параграф)
На стыке полугодий в общем случае выезжать не нужно.
У автора элементарное превышение срока в первом полугодии. См. расчёты уважаемого

Ошибка автора в том, что полугодия считаются не на "скользящем" интервале, с момента первого въезда.
И тут не надо никаких "инструкций".
Но немецкие "инструкции" действительно имееют специфику.
Если в первом полугодии не превышен общий срок в 90 дней, то выехать можно не по окончании первого полугодия, а по окончании 90 дней.
NEW 01.06.12 08:42
in Antwort tom4ik 31.05.12 21:36
Возможно ли, принципиально, в такой (или схожей) ситуации данный запрет на въезд в Шенген снять? Может со временем? Или же нужно куда-то обратиться по этому поводу?
NEW 01.06.12 08:49
больше не черпайте оттуда информацию. она не соответствует действительности. в любом случае - по отношению к Германии.
при таких датах, предыдущие въезды значения не имеют (если не интересоваться вопросом не было ли нарушений уже раньше). 10.10.11 было открыто новое полугодие (предыдущее закончилось самое позднее 12.09.11) и таким образом Ваша мама действительно превысила срок на 54 дня.
in Antwort Greta 31.05.12 23:18, Zuletzt geändert 01.06.12 09:04 (Dresdner)
В ответ на:
Ах как я надеялась на другой ответ.
Вот отсюда я сегодня черпала информацию. http://www.travel.ru/formalities/visa/schengen/shengen_faq.html
Про мою больную тему полугодий есть такая инфа :
Пример № 4.
Годовая шенгенская мультивиза открыта с 1/01/2007 по 1/01/2008 с 45 днями пребывания в каждом полугодии и распечатана в первый же день действия визы. Таким образом, стык полугодий приходится на 1/07/2007. Если поездка запланирована на период с 25/06/2007 по 5/07/2007, и при этом к моменту стыка полугодий за первые 6 месяцев действия визы были использованы меньше отведенных 45 дней, то выезжать из страны 1/07/2007 и въезжать обратно на следующий день не нужно. Просто на момент окончания первого полугодия будет использовано какое-то количество дней (меньше 45), а на следующий день начнется отсчет следующих 45 дней во втором полугодии действия визы.
И такая:
Чаще всего проблемы на границе возникают с годовыми и более длительными мультивизами. Известны случаи, когда пограничник не знал, что количество дней пребывания в годовой визе указывается на полгода, и считал, что турист уже давно исчерпал свой лимит дней, а потому не имеет права на очередной въезд в Шенген. Бывает, что пограничники настаивают на том, что на стыке полугодий в годовой визе турист обязан выехать из Шенгена и лишь с началом нового полугодия вернуться обратно. Может помочь попытка обратиться к старшему по смене, однако известны случаи, когда туриста в результате подобных недоразумений все-таки не пускали в страну.
Значит немецкая трактовка подразумевает обязательный выезд из Шенгена в таких случаях? Без вариантов?
Ах как я надеялась на другой ответ.
Вот отсюда я сегодня черпала информацию. http://www.travel.ru/formalities/visa/schengen/shengen_faq.html
Про мою больную тему полугодий есть такая инфа :
Пример № 4.
Годовая шенгенская мультивиза открыта с 1/01/2007 по 1/01/2008 с 45 днями пребывания в каждом полугодии и распечатана в первый же день действия визы. Таким образом, стык полугодий приходится на 1/07/2007. Если поездка запланирована на период с 25/06/2007 по 5/07/2007, и при этом к моменту стыка полугодий за первые 6 месяцев действия визы были использованы меньше отведенных 45 дней, то выезжать из страны 1/07/2007 и въезжать обратно на следующий день не нужно. Просто на момент окончания первого полугодия будет использовано какое-то количество дней (меньше 45), а на следующий день начнется отсчет следующих 45 дней во втором полугодии действия визы.
И такая:
Чаще всего проблемы на границе возникают с годовыми и более длительными мультивизами. Известны случаи, когда пограничник не знал, что количество дней пребывания в годовой визе указывается на полгода, и считал, что турист уже давно исчерпал свой лимит дней, а потому не имеет права на очередной въезд в Шенген. Бывает, что пограничники настаивают на том, что на стыке полугодий в годовой визе турист обязан выехать из Шенгена и лишь с началом нового полугодия вернуться обратно. Может помочь попытка обратиться к старшему по смене, однако известны случаи, когда туриста в результате подобных недоразумений все-таки не пускали в страну.
Значит немецкая трактовка подразумевает обязательный выезд из Шенгена в таких случаях? Без вариантов?
больше не черпайте оттуда информацию. она не соответствует действительности. в любом случае - по отношению к Германии.
В ответ на:
У мамы была (неизвестно есть ли еще) 2летняя виза: 13.3.2011-12.3.2013. 1ый въезд по этой визе: 13.3.11-10.6.11, и потом те которые я уже упоминала: 10.10-03.12.2011 и 4.3-31.5.2012. До этого мама приезжала всегда на 3 месяца к нам, потом 3-4 месяца перерыв и снова к нам на 3 месяца...
Что делать то теперь вообще?
У мамы была (неизвестно есть ли еще) 2летняя виза: 13.3.2011-12.3.2013. 1ый въезд по этой визе: 13.3.11-10.6.11, и потом те которые я уже упоминала: 10.10-03.12.2011 и 4.3-31.5.2012. До этого мама приезжала всегда на 3 месяца к нам, потом 3-4 месяца перерыв и снова к нам на 3 месяца...
Что делать то теперь вообще?
при таких датах, предыдущие въезды значения не имеют (если не интересоваться вопросом не было ли нарушений уже раньше). 10.10.11 было открыто новое полугодие (предыдущее закончилось самое позднее 12.09.11) и таким образом Ваша мама действительно превысила срок на 54 дня.

NEW 01.06.12 09:02
полугодия считаются не по дате открытия визы, а по дате "первого" въезда. как определяется "первый" въезд, EuGH определил еще в 2006 году (C-241/05). до этого бытовали разнообразные мнения, в т.ч. правило т.н. "скользящего полугода", на которое очевидно полагалась и автор (хотя на 2 дня все-равно просчиталась).
скорее всего эти решения судов Вам приснились. в любом случае из Германии по окончании полугодия выезжать не обязательно (если пребывание не превысило 90 дней).
in Antwort Piranja 01.06.12 07:56
В ответ на:
Очень вам сочувствую
Может, попробовать убедить их, что нарушения не было, обосновывая тем, что хоть мама и не выехала на стыке двух полугодий, в самих полугодиях она провела разрешенное количество дней и правило количества дней в полугодии не нарушила?
( за что конкретно выписан штраф)
Полугодия по визе
13.3.2011-12.9.2011 90 дней
13.9.2011-12.3.2012 55 + 9=64 дня
13.3.2012-12.9.2012 70 дней
Очень вам сочувствую
Может, попробовать убедить их, что нарушения не было, обосновывая тем, что хоть мама и не выехала на стыке двух полугодий, в самих полугодиях она провела разрешенное количество дней и правило количества дней в полугодии не нарушила?
( за что конкретно выписан штраф)
Полугодия по визе
13.3.2011-12.9.2011 90 дней
13.9.2011-12.3.2012 55 + 9=64 дня
13.3.2012-12.9.2012 70 дней
полугодия считаются не по дате открытия визы, а по дате "первого" въезда. как определяется "первый" въезд, EuGH определил еще в 2006 году (C-241/05). до этого бытовали разнообразные мнения, в т.ч. правило т.н. "скользящего полугода", на которое очевидно полагалась и автор (хотя на 2 дня все-равно просчиталась).
В ответ на:
Где-то читала, что суды не единодушны во мнении, нужно ли выезжать из Шенгена по окончании полугодия
Погуглите решения судов по этой теме
Где-то читала, что суды не единодушны во мнении, нужно ли выезжать из Шенгена по окончании полугодия
Погуглите решения судов по этой теме
скорее всего эти решения судов Вам приснились. в любом случае из Германии по окончании полугодия выезжать не обязательно (если пребывание не превысило 90 дней).
NEW 01.06.12 12:02
in Antwort Greta 31.05.12 21:12, Zuletzt geändert 01.06.12 12:10 (Mamuas)
К сожалению, прав пограничник. Вы действительно неправильно считали дни.
Вам
Dresdner в комментарии #8 шикарно всё расписал, посмотрите и посчитайте сами, чтобы в следующий раз таких ляпов не делать.
Чем это реально грозит теперь (помимо уже уплаченого штрафа)... Мне известны всякие варианты: от укоризненного качания головой и слов "ай-ай-ай" до запрета въезда в Шенген на несколько лет.
Может, и обойдется.
Вам

Чем это реально грозит теперь (помимо уже уплаченого штрафа)... Мне известны всякие варианты: от укоризненного качания головой и слов "ай-ай-ай" до запрета въезда в Шенген на несколько лет.

NEW 01.06.12 12:09
в смысле изветсны - вам поставили запрет на 5 лет
правила выизового режима регулируются законодателъством, укоризненное качание головой, думаю, тоже отнесится к натушению закона, не думаю, что немецкие пограничники такие сердобольные
in Antwort Mamuas 01.06.12 12:02
В ответ на:
Мне известны сякие варианты:
Мне известны сякие варианты:
в смысле изветсны - вам поставили запрет на 5 лет

В ответ на:
от укоризненного качания головой.
от укоризненного качания головой.
правила выизового режима регулируются законодателъством, укоризненное качание головой, думаю, тоже отнесится к натушению закона, не думаю, что немецкие пограничники такие сердобольные

Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 01.06.12 12:19
Хе-хе.
Нет, конечно.
Разумеется. Однако в очень похожем случае у знакомых (там они с маминым пребыванием примерно на месяц промахнулись) в позапрошлом году во Франкфурте тоже взяли штраф, но та самая мама потом получила (кажется, в Новосибирске) новую многократную визу на год и ездила по ней, никто ей въезд в Шенген не запретил... Я только сильно подозреваю, что это очень большое исключение. Или кто-то что-то прохлопал. Запрет на въезд на несколько лет в случае мамы ТС ой как возможен.
in Antwort tom4ik 01.06.12 12:09
В ответ на:
в смысле изветсны - вам поставили запрет на 5 лет
в смысле изветсны - вам поставили запрет на 5 лет
Хе-хе.


В ответ на:
правила выизового режима регулируются законодателъством, укоризненное качание головой, думаю, тоже отнесится к натушению закона, не думаю, что немецкие пограничники такие сердобольные
правила выизового режима регулируются законодателъством, укоризненное качание головой, думаю, тоже отнесится к натушению закона, не думаю, что немецкие пограничники такие сердобольные
Разумеется. Однако в очень похожем случае у знакомых (там они с маминым пребыванием примерно на месяц промахнулись) в позапрошлом году во Франкфурте тоже взяли штраф, но та самая мама потом получила (кажется, в Новосибирске) новую многократную визу на год и ездила по ней, никто ей въезд в Шенген не запретил... Я только сильно подозреваю, что это очень большое исключение. Или кто-то что-то прохлопал. Запрет на въезд на несколько лет в случае мамы ТС ой как возможен.
NEW 01.06.12 12:50
типа мама была нелегально на территории германии целый месяц
я смотрю немецкие стражи порядка прошли специальную психологическую обработку - совсем мышей не ловят- кто когда хочет вьезжает и выезжает.
in Antwort Mamuas 01.06.12 12:19
В ответ на:
там они с маминым пребыванием примерно на месяц промахнулись
там они с маминым пребыванием примерно на месяц промахнулись
типа мама была нелегально на территории германии целый месяц

я смотрю немецкие стражи порядка прошли специальную психологическую обработку - совсем мышей не ловят- кто когда хочет вьезжает и выезжает.

Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 01.06.12 13:14
Именно.
Мда... стОит задуматься...
in Antwort tom4ik 01.06.12 12:50
В ответ на:
типа мама была нелегально на территории германии целый месяц
типа мама была нелегально на территории германии целый месяц

Именно.
В ответ на:
я смотрю немецкие стражи порядка прошли специальную психологическую обработку - совсем мышей не ловят- кто когда хочет вьезжает и выезжает.
я смотрю немецкие стражи порядка прошли специальную психологическую обработку - совсем мышей не ловят- кто когда хочет вьезжает и выезжает.

Мда... стОит задуматься...

NEW 01.06.12 13:23
Возможно, что совсем и не "очень"
www.bfm.admin.ch/content/dam/data/migration/rechtsgrundlagen/weisungen_un...
См. страницу 81.
in Antwort Mamuas 01.06.12 12:19
В ответ на:
Я только сильно подозреваю, что это очень большое исключение
Я только сильно подозреваю, что это очень большое исключение
Возможно, что совсем и не "очень"
www.bfm.admin.ch/content/dam/data/migration/rechtsgrundlagen/weisungen_un...
См. страницу 81.
NEW 01.06.12 13:24
ну если всё так замечательно - попробуйте на своей маме - после оглашения результата и я задумаюсь
in Antwort Mamuas 01.06.12 13:14
В ответ на:
Мда... стОит задуматься...
Мда... стОит задуматься...
ну если всё так замечательно - попробуйте на своей маме - после оглашения результата и я задумаюсь

Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 01.06.12 13:25
НЕТ УЖ! Большое спасибо. Мы уж лучше не будем выпендриваться...
in Antwort tom4ik 01.06.12 13:24
В ответ на:
ну если всё так замечательно - попробуйте на своей маме - после оглашения результата и я задумаюсь
ну если всё так замечательно - попробуйте на своей маме - после оглашения результата и я задумаюсь
НЕТ УЖ! Большое спасибо. Мы уж лучше не будем выпендриваться...

NEW 01.06.12 13:29
для чистоты эксперимента - там всё же в первом предложении сказано о strafrechtliche Sanktionen, а везжатъ можно пока они не наложены....или
?
in Antwort svetka1976 01.06.12 13:23
В ответ на:
Возможно, что совсем и не "очень"
Возможно, что совсем и не "очень"
для чистоты эксперимента - там всё же в первом предложении сказано о strafrechtliche Sanktionen, а везжатъ можно пока они не наложены....или

Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 01.06.12 13:35
in Antwort tom4ik 01.06.12 13:29
NEW 01.06.12 13:51
я, я даже об этом и думатъ не хочу и не буду
просто хотела узнать как вы переводите наречие/ну или прочастие sofern - вот и всё
in Antwort svetka1976 01.06.12 13:35
В ответ на:
Каким образом Вы пришли к этой мысли?
Каким образом Вы пришли к этой мысли?
я, я даже об этом и думатъ не хочу и не буду

просто хотела узнать как вы переводите наречие/ну или прочастие sofern - вот и всё

Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 01.06.12 14:00
in Antwort tom4ik 01.06.12 13:51
Ну при переводе это будет не "наречие/ну или прочасти", а союз.
NEW 01.06.12 14:07
не важно, важно как это трактует тот, швейцарец, который по визам, а самое главное по санкциям
. зачем же их вводитъ, если не применятъ
in Antwort svetka1976 01.06.12 14:00
В ответ на:
"наречие/ну или прочасти", а союз.
"наречие/ну или прочасти", а союз.
не важно, важно как это трактует тот, швейцарец, который по визам, а самое главное по санкциям

Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 01.06.12 14:13
in Antwort tom4ik 01.06.12 14:07, Zuletzt geändert 01.06.12 14:15 (svetka1976)
Штрафные санкции могут быть разными, а не только запрет на въезд. Например, как в случае автора, штраф.
NEW 01.06.12 14:20
я отношусъ к людям - вначале думаюшим, а потом делаюшим
- поэтому для меня это слабое утешение.
Но если кто-то .... вы кстати как - не желаете проверитъ броню законодательства - моральная поддержка за мной
in Antwort svetka1976 01.06.12 14:13
В ответ на:
Штрафные санкции могут быть разными
Штрафные санкции могут быть разными
я отношусъ к людям - вначале думаюшим, а потом делаюшим

Но если кто-то .... вы кстати как - не желаете проверитъ броню законодательства - моральная поддержка за мной

Всегда со мной мой город над вольной Невой
01.06.12 14:34
Что "это"? Не забывайте, что мы обсуждаем ситуацию автора, а не просто пофлудить вышли.
На меня правило 90 дней не распространяется, поэтому проверить не получится
Но те, кого я приглашаю, всегда в теме.
in Antwort tom4ik 01.06.12 14:20
В ответ на:
я отношусъ к людям - вначале думаюшим, а потом делаюшим - поэтому для меня это слабое утешение.
я отношусъ к людям - вначале думаюшим, а потом делаюшим - поэтому для меня это слабое утешение.
Что "это"? Не забывайте, что мы обсуждаем ситуацию автора, а не просто пофлудить вышли.
В ответ на:
Но если кто-то .... вы кстати как - не желаете проверитъ броню законодательства
Но если кто-то .... вы кстати как - не желаете проверитъ броню законодательства
На меня правило 90 дней не распространяется, поэтому проверить не получится

Но те, кого я приглашаю, всегда в теме.
