Deutsch

Просрочена виза / штраф

1333  1 2 3 4 5 6 все
Greta местный житель31.05.12 21:12
31.05.12 21:12 
Последний раз изменено 31.05.12 21:28 (Greta)
Сегодня маму завернули на паспортном котроле в Гамбургском аэропорту, обвинили что виза просрочена на 54 дня, взяли штраф 150 евро. Мы в шоке. Мама приезжает ко мне регулярно, обычно на 3 месяца, потом выезжает на 3 месяца, потом снова к нам. Последние 2 приезда 10.10-03.12.2011 и 4.3-31.5.2012. Пограничник сказал, что ей нужно было уехать 9 апреля.
До сегодняшнего дня моим твердым убеждением было правило не больше 90 дней в полугодии, при этом отсчет полугодия может начинаться с ЛЮБОЙ даты. Кинулась за помощью в инет, нашла правило о стыке полугодий, которое в нашем случае нарушилось. Т е нужно было выехать 9 апреля и въехать снова 10 апреля. Человечно и логично для мамы-пенсионерки.
Конечно незнание не освобождает от ответственности, но вот честное слово, откуда мне было знать про такое "умное" правило? И что, можно было бы въехать 10 апреля и остаться на 3 месяца?
Не знаю что стоит теперь в паспорте и штрафной кватанции, но предполагаю что этот эпизод потерей денег не ограничится, под сомнением ее дальнейшие въезды и визы.
Сейчас вообще в такой прострации, куда бежать, кого просить, кому жаловаться, что делать то вообще?
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#1 
Astra04 старожил31.05.12 21:24
Astra04
NEW 31.05.12 21:24 
в ответ Greta 31.05.12 21:12
Что то непонятно с приездами,как она могла выехать 9 апреля,если она приехала к вам второй раз 4 мая и 31 мая выехала?
#2 
Greta местный житель31.05.12 21:28
NEW 31.05.12 21:28 
в ответ Astra04 31.05.12 21:24, Последний раз изменено 31.05.12 21:29 (Greta)
Исправила, второй приезд был 4 марта
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#3 
Astra04 старожил31.05.12 21:32
Astra04
NEW 31.05.12 21:32 
в ответ Greta 31.05.12 21:28
Тогда да,нарушение визового режима есть. Вряд ли ей уже дадут след.визу.
#4 
tom4ik коренной житель31.05.12 21:36
tom4ik
NEW 31.05.12 21:36 
в ответ Greta 31.05.12 21:12, Последний раз изменено 31.05.12 21:37 (tom4ik)
В ответ на:
До сегодняшнего дня моим твердым убеждением было правило не больше 90 дней в полугодии, при этом отсчет полугодия может начинаться с ЛЮБОЙ даты.

если бы вы читали не интернет, а страницу Консульства, выдавшего визу, то знали бы, что полугодиен начинается в момент первого вьезда
Маме запрет на Въезд в Шенген светит.
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#5 
Greta местный житель31.05.12 21:49
NEW 31.05.12 21:49 
в ответ Astra04 31.05.12 21:32
нарушение именно стык полугодий? и нарушение явно по незнанию, правило 90 дней в полгода старательно блюли все последние 10 лет. Есть где-нибудь информация о нем на сайте Нем конс-ва в Москве? Что делать то теперь? Я живу тут около 12 лет, работаю, исправно налоги плачу, а тут вот бах, придумали чиновники лазейку, использовали в нужный момент, и постановили не пускать ко мне маму и бабушку к моей дочке. Я в состоянии шока. До сегодняшнего дня была вера в справедливость и защищенность в Германии. Сегодня в юрид страховку звонила, такие вопросы страховка не покрывает, и добавили что в этой ситуации уже ничего не исправить. На все воля пограничника...
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#6 
Greta местный житель31.05.12 21:55
NEW 31.05.12 21:55 
в ответ tom4ik 31.05.12 21:36
Не всегда есть время изучать сайт консульства досконально, но старалась каждый раз перед подачей документов на визу, просматривать что изменилось. Где именно это написано на сайте московского консульства? И где написано, что на стыке полугодий обязательно нужно выехать из страны хотя бы на день?
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#7 
Dresdner министр без портфеля31.05.12 22:05
Dresdner
NEW 31.05.12 22:05 
в ответ Greta 31.05.12 21:12, Последний раз изменено 01.06.12 14:12 (Dresdner)
В ответ на:
Сегодня маму завернули на паспортном котроле в Гамбургском аэропорту, обвинили что виза просрочена на 54 дня, взяли штраф 150 евро. Мы в шоке. Мама приезжает ко мне регулярно, обычно на 3 месяца, потом выезжает на 3 месяца, потом снова к нам. Последние 2 приезда 10.10-03.12.2011 и 4.3-31.5.2012. Пограничник сказал, что ей нужно было уехать 9 апреля.
До сегодняшнего дня моим твердым убеждением было правило не больше 90 дней в полугодии, при этом отсчет полугодия может начинаться с ЛЮБОЙ даты. Кинулась за помощью в инет, нашла правило о стыке полугодий, которое в нашем случае нарушилось. Т е нужно было выехать 9 апреля и въехать снова 10 апреля. Человечно и логично для мамы-пенсионерки.
Конечно незнание не освобождает от ответственности, но вот честное слово, откуда мне было знать про такое "умное" правило? И что, можно было бы въехать 10 апреля и остаться на 3 месяца?
Не знаю что стоит теперь в паспорте и штрафной кватанции, но предполагаю что этот эпизод потерей денег не ограничится, под сомнением ее дальнейшие въезды и визы.
Сейчас вообще в такой прострации, куда бежать, кого просить, кому жаловаться, что делать то вообще?

посчитаем:
если предположить, что последнее полугодие у нее началось 10.10, то закончиться оно должно было 9.04. въехала она снова 4.03, т.е. во время продолжения первого полугодия. значит надо суммировать все дни.
10.10-03.12 - 55 дней.
04.03-31.05 - 89 дней.
89+55-90 = 54 дня превышения. все посчитали верно. а срок был превышен еще 8.04. выезжать надо было уже 7.04 (и обратно въезжать не раньше 10.04).
осталось выяснить, действительно ли последнее полугодие началось 10.10. для этого, однако, надо знать все ее посещения Германии начиная с самого первого (если между въездами было менее полугода).
ps. правила "стыка полугодий" в Германии не придерживаются. иначе было бы еще сложнее (не в Вашем случае, а вообще).
#8 
Dresdner министр без портфеля31.05.12 22:08
Dresdner
NEW 31.05.12 22:08 
в ответ Greta 31.05.12 21:49
В ответ на:
нарушение именно стык полугодий? и нарушение явно по незнанию, правило 90 дней в полгода старательно блюли все последние 10 лет. Есть где-нибудь информация о нем на сайте Нем конс-ва в Москве? Что делать то теперь? Я живу тут около 12 лет, работаю, исправно налоги плачу, а тут вот бах, придумали чиновники лазейку, использовали в нужный момент, и постановили не пускать ко мне маму и бабушку к моей дочке. Я в состоянии шока. До сегодняшнего дня была вера в справедливость и защищенность в Германии. Сегодня в юрид страховку звонила, такие вопросы страховка не покрывает, и добавили что в этой ситуации уже ничего не исправить. На все воля пограничника...

стык полугодий ни при чем. см. выше...
#9 
tom4ik коренной житель31.05.12 22:11
tom4ik
NEW 31.05.12 22:11 
в ответ Greta 31.05.12 21:55
В ответ на:
И где написано, что на стыке полугодий обязательно нужно выехать из страны хотя бы на день?

это вроде бы как написано в самой визе 90/180
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#10 
Greta местный житель31.05.12 22:16
NEW 31.05.12 22:16 
в ответ tom4ik 31.05.12 22:11
так это всегда у нас железно соблюдалось, в полугодие не больше 90 дней Шенгена..
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#11 
Dresdner министр без портфеля31.05.12 22:33
Dresdner
NEW 31.05.12 22:33 
в ответ Greta 31.05.12 22:16
В ответ на:
так это всегда у нас железно соблюдалось, в полугодие не больше 90 дней Шенгена..

только полугодия неправильно считали. проверьте: с 10.10 по 9.04 Ваша мама пробыла в Германии уже 92 дня...
#12 
tom4ik коренной житель31.05.12 22:33
tom4ik
NEW 31.05.12 22:33 
в ответ Greta 31.05.12 22:16, Последний раз изменено 31.05.12 22:34 (tom4ik)
В ответ на:
так это всегда у нас железно соблюдалось, в полугодие не больше 90 дней Шенгена.

вас уже об этом попросил Dresdner как вы считали предыдушие полугодия ?..... Или мамa 10.10 въехала первый раз
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#13 
Greta местный житель31.05.12 22:59
NEW 31.05.12 22:59 
в ответ Dresdner 31.05.12 22:33
Я считала полугодия с любой даты плюс 180 дней, и в этот период не больше 90 дней шенгена. Апрельскую дату я в своих подсчетах не рассматривала. Возможно пограничник назвал дату 7 апреля, я прыгала в электричку, торопилась на работу, да и в состоянии стресса плохо воспринимала информацию через мобильный, за 5 мин до вылета самолета все еще было не ясно улетит мама или нет..
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#14 
tom4ik коренной житель31.05.12 23:05
tom4ik
NEW 31.05.12 23:05 
в ответ Greta 31.05.12 22:59
В ответ на:
Я считала полугодия с любой даты плюс 180 дней,

в смысле с любой даты ? А зачем тогда нужна виза - ведь полугодие может начаться в любой денъ
В ответ на:
за 5 мин до вылета самолета все еще было не ясно улетит мама или нет..

вот об этом нужно волноватъся в последную очередь - депортация из германии самое простое, чо можно сбе представить....
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#15 
Greta местный житель31.05.12 23:18
NEW 31.05.12 23:18 
в ответ Dresdner 31.05.12 22:05
Ах как я надеялась на другой ответ.
Вот отсюда я сегодня черпала информацию. http://www.travel.ru/formalities/visa/schengen/shengen_faq.html
Про мою больную тему полугодий есть такая инфа :
Пример № 4.
Годовая шенгенская мультивиза открыта с 1/01/2007 по 1/01/2008 с 45 днями пребывания в каждом полугодии и распечатана в первый же день действия визы. Таким образом, стык полугодий приходится на 1/07/2007. Если поездка запланирована на период с 25/06/2007 по 5/07/2007, и при этом к моменту стыка полугодий за первые 6 месяцев действия визы были использованы меньше отведенных 45 дней, то выезжать из страны 1/07/2007 и въезжать обратно на следующий день не нужно. Просто на момент окончания первого полугодия будет использовано какое-то количество дней (меньше 45), а на следующий день начнется отсчет следующих 45 дней во втором полугодии действия визы.

И такая:
Чаще всего проблемы на границе возникают с годовыми и более длительными мультивизами. Известны случаи, когда пограничник не знал, что количество дней пребывания в годовой визе указывается на полгода, и считал, что турист уже давно исчерпал свой лимит дней, а потому не имеет права на очередной въезд в Шенген. Бывает, что пограничники настаивают на том, что на стыке полугодий в годовой визе турист обязан выехать из Шенгена и лишь с началом нового полугодия вернуться обратно. Может помочь попытка обратиться к старшему по смене, однако известны случаи, когда туриста в результате подобных недоразумений все-таки не пускали в страну.

Значит немецкая трактовка подразумевает обязательный выезд из Шенгена в таких случаях? Без вариантов?
У мамы была (неизвестно есть ли еще) 2летняя виза: 13.3.2011-12.3.2013. 1ый въезд по этой визе: 13.3.11-10.6.11, и потом те которые я уже упоминала: 10.10-03.12.2011 и 4.3-31.5.2012. До этого мама приезжала всегда на 3 месяца к нам, потом 3-4 месяца перерыв и снова к нам на 3 месяца...
Что делать то теперь вообще?
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#16 
Greta местный житель31.05.12 23:35
NEW 31.05.12 23:35 
в ответ tom4ik 31.05.12 23:05
В ответ на:
В ответ на:Я считала полугодия с любой даты плюс 180 дней,
в смысле с любой даты ? А зачем тогда нужна виза - ведь полугодие может начаться в любой денъ

у мамы сейчас 2летняя виза, до этого 2 или 3 раза по году, т е фактически виза у нее была всегда открыта. Или к чему это было сказано? Полугодие в любой день на мой взгляд логичнее, чем сегодня выехать чтобы завтра с теми же документами въехать...
В ответ на:
В ответ на:за 5 мин до вылета самолета все еще было не ясно улетит мама или нет..
вот об этом нужно волноватъся в последную очередь - депортация из германии самое простое, чо можно сбе представить....

все мы разные, для вас депортация не проблема, а для меня, и уж для мамы вообще, стресс еще какой... Наверняка на таблетках домой добирается. Только кого это волнует, ее может общения с дочками и внучкой лишили, и ни один мускул не дрогнул...ох...
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#17 
tom4ik коренной житель31.05.12 23:45
tom4ik
NEW 31.05.12 23:45 
в ответ Greta 31.05.12 23:35, Последний раз изменено 31.05.12 23:48 (tom4ik)
В ответ на:
Полугодие в любой день на мой взгляд логичнее

а законодатели стран Шенгенского соглашения в курсе вашего мнения
В ответ на:
Или к чему это было сказано?

к тому что бы понятъ почему в 2011 году у вас полугодия были 6 месяцев, а в 2012 вдруг стали 8 - вы по какой логике действовали....
В ответ на:
Только кого это волнует, ее может общения с дочками и внучкой лишили, и ни один мускул не дрогнул...ох...

а когда вы считали полугодия вы о чём думали .....
не вижу повода для переживания- будте сами навешатъ маму, она к вам поездила, теперъ вы к ней
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#18 
Piranja свой человек01.06.12 07:56
Piranja
NEW 01.06.12 07:56 
в ответ Greta 31.05.12 23:18
В ответ на:

У мамы была (неизвестно есть ли еще) 2летняя виза: 13.3.2011-12.3.2013. 1ый въезд по этой визе: 13.3.11-10.6.11, и потом те которые я уже упоминала: 10.10-03.12.2011 и 4.3-31.5.2012. До этого мама приезжала всегда на 3 месяца к нам, потом 3-4 месяца перерыв и снова к нам на 3 месяца...

Очень вам сочувствую
Может, попробовать убедить их, что нарушения не было, обосновывая тем, что хоть мама и не выехала на стыке двух полугодий, в самих полугодиях она провела разрешенное количество дней и правило количества дней в полугодии не нарушила?
( за что конкретно выписан штраф)
Полугодия по визе
13.3.2011-12.9.2011 90 дней
13.9.2011-12.3.2012 55 + 9=64 дня
13.3.2012-12.9.2012 70 дней
Где-то читала, что суды не единодушны во мнении, нужно ли выезжать из Шенгена по окончании полугодия
Погуглите решения судов по этой теме
ваши байты биты
#19 
Piranja свой человек01.06.12 08:07
Piranja
NEW 01.06.12 08:07 
в ответ Greta 31.05.12 21:12
В ответ на:

Сейчас вообще в такой прострации, куда бежать, кого просить, кому жаловаться, что делать то вообще?

Если вы сами недалеко от Гамбурга живете, то с копией страницы маминого паспорта с двухгодичной визой и штампами въездов по этой визе обратитесь к главному в паспортной службе аэропорта и попробуйте с ним все посчитать по срокам и полугодиям
Потомпопросите, что ы он вам дал почитать ссылку на инструкции, где говорится, что на стыке полугодий нужно выезжать ( перепишите название инструкции и параграф)
В итоге, если ничем хорошим для вас этот разговор не окончится ( если они не признают, что были не правы), узнайте, где можно обжаловать штраф
Разговаривайте с ними доброжелательно- они ведь тоже люди, у них тоже есть матери
Может, пойдут ванавстречу( хотябы в плане минимализации последствий штрафа для дальнейших поездок мамы.. не знаю, возможно, есть у них какие-то средства)
Удачи вам и здоровья маме. Пусть не переживает пока-еще не известны последствия, не нужно заранее растраиваться
ваши байты биты
#20 
svetka1976 коренной житель01.06.12 08:39
NEW 01.06.12 08:39 
в ответ Piranja 01.06.12 08:07, Последний раз изменено 01.06.12 08:40 (svetka1976)
В ответ на:
Потомпопросите, что ы он вам дал почитать ссылку на инструкции, где говорится, что на стыке полугодий нужно выезжать ( перепишите название инструкции и параграф)

На стыке полугодий в общем случае выезжать не нужно.
У автора элементарное превышение срока в первом полугодии. См. расчёты уважаемого Dresdnerа
Ошибка автора в том, что полугодия считаются не на "скользящем" интервале, с момента первого въезда.
И тут не надо никаких "инструкций".
Но немецкие "инструкции" действительно имееют специфику.
Если в первом полугодии не превышен общий срок в 90 дней, то выехать можно не по окончании первого полугодия, а по окончании 90 дней.
#21 
ФелиX гость01.06.12 08:42
NEW 01.06.12 08:42 
в ответ tom4ik 31.05.12 21:36
Возможно ли, принципиально, в такой (или схожей) ситуации данный запрет на въезд в Шенген снять? Может со временем? Или же нужно куда-то обратиться по этому поводу?
#22 
Dresdner министр без портфеля01.06.12 08:49
Dresdner
NEW 01.06.12 08:49 
в ответ Greta 31.05.12 23:18, Последний раз изменено 01.06.12 09:04 (Dresdner)
В ответ на:
Ах как я надеялась на другой ответ.
Вот отсюда я сегодня черпала информацию. http://www.travel.ru/formalities/visa/schengen/shengen_faq.html
Про мою больную тему полугодий есть такая инфа :
Пример № 4.
Годовая шенгенская мультивиза открыта с 1/01/2007 по 1/01/2008 с 45 днями пребывания в каждом полугодии и распечатана в первый же день действия визы. Таким образом, стык полугодий приходится на 1/07/2007. Если поездка запланирована на период с 25/06/2007 по 5/07/2007, и при этом к моменту стыка полугодий за первые 6 месяцев действия визы были использованы меньше отведенных 45 дней, то выезжать из страны 1/07/2007 и въезжать обратно на следующий день не нужно. Просто на момент окончания первого полугодия будет использовано какое-то количество дней (меньше 45), а на следующий день начнется отсчет следующих 45 дней во втором полугодии действия визы.

И такая:
Чаще всего проблемы на границе возникают с годовыми и более длительными мультивизами. Известны случаи, когда пограничник не знал, что количество дней пребывания в годовой визе указывается на полгода, и считал, что турист уже давно исчерпал свой лимит дней, а потому не имеет права на очередной въезд в Шенген. Бывает, что пограничники настаивают на том, что на стыке полугодий в годовой визе турист обязан выехать из Шенгена и лишь с началом нового полугодия вернуться обратно. Может помочь попытка обратиться к старшему по смене, однако известны случаи, когда туриста в результате подобных недоразумений все-таки не пускали в страну.
Значит немецкая трактовка подразумевает обязательный выезд из Шенгена в таких случаях? Без вариантов?

больше не черпайте оттуда информацию. она не соответствует действительности. в любом случае - по отношению к Германии.
В ответ на:
У мамы была (неизвестно есть ли еще) 2летняя виза: 13.3.2011-12.3.2013. 1ый въезд по этой визе: 13.3.11-10.6.11, и потом те которые я уже упоминала: 10.10-03.12.2011 и 4.3-31.5.2012. До этого мама приезжала всегда на 3 месяца к нам, потом 3-4 месяца перерыв и снова к нам на 3 месяца...
Что делать то теперь вообще?

при таких датах, предыдущие въезды значения не имеют (если не интересоваться вопросом не было ли нарушений уже раньше). 10.10.11 было открыто новое полугодие (предыдущее закончилось самое позднее 12.09.11) и таким образом Ваша мама действительно превысила срок на 54 дня.
#23 
Dresdner министр без портфеля01.06.12 09:02
Dresdner
NEW 01.06.12 09:02 
в ответ Piranja 01.06.12 07:56
В ответ на:
Очень вам сочувствую
Может, попробовать убедить их, что нарушения не было, обосновывая тем, что хоть мама и не выехала на стыке двух полугодий, в самих полугодиях она провела разрешенное количество дней и правило количества дней в полугодии не нарушила?
( за что конкретно выписан штраф)
Полугодия по визе
13.3.2011-12.9.2011 90 дней
13.9.2011-12.3.2012 55 + 9=64 дня
13.3.2012-12.9.2012 70 дней

полугодия считаются не по дате открытия визы, а по дате "первого" въезда. как определяется "первый" въезд, EuGH определил еще в 2006 году (C-241/05). до этого бытовали разнообразные мнения, в т.ч. правило т.н. "скользящего полугода", на которое очевидно полагалась и автор (хотя на 2 дня все-равно просчиталась).
В ответ на:
Где-то читала, что суды не единодушны во мнении, нужно ли выезжать из Шенгена по окончании полугодия
Погуглите решения судов по этой теме

скорее всего эти решения судов Вам приснились. в любом случае из Германии по окончании полугодия выезжать не обязательно (если пребывание не превысило 90 дней).
#24 
Mamuas старожил01.06.12 12:02
Mamuas
NEW 01.06.12 12:02 
в ответ Greta 31.05.12 21:12, Последний раз изменено 01.06.12 12:10 (Mamuas)
К сожалению, прав пограничник. Вы действительно неправильно считали дни.
Вам Dresdner в комментарии #8 шикарно всё расписал, посмотрите и посчитайте сами, чтобы в следующий раз таких ляпов не делать.
Чем это реально грозит теперь (помимо уже уплаченого штрафа)... Мне известны всякие варианты: от укоризненного качания головой и слов "ай-ай-ай" до запрета въезда в Шенген на несколько лет. Может, и обойдется.
#25 
tom4ik коренной житель01.06.12 12:09
tom4ik
NEW 01.06.12 12:09 
в ответ Mamuas 01.06.12 12:02
В ответ на:
Мне известны сякие варианты:

в смысле изветсны - вам поставили запрет на 5 лет
В ответ на:
от укоризненного качания головой.

правила выизового режима регулируются законодателъством, укоризненное качание головой, думаю, тоже отнесится к натушению закона, не думаю, что немецкие пограничники такие сердобольные
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#26 
Mamuas старожил01.06.12 12:19
Mamuas
NEW 01.06.12 12:19 
в ответ tom4ik 01.06.12 12:09
В ответ на:
в смысле изветсны - вам поставили запрет на 5 лет

Хе-хе. Нет, конечно.
В ответ на:
правила выизового режима регулируются законодателъством, укоризненное качание головой, думаю, тоже отнесится к натушению закона, не думаю, что немецкие пограничники такие сердобольные

Разумеется. Однако в очень похожем случае у знакомых (там они с маминым пребыванием примерно на месяц промахнулись) в позапрошлом году во Франкфурте тоже взяли штраф, но та самая мама потом получила (кажется, в Новосибирске) новую многократную визу на год и ездила по ней, никто ей въезд в Шенген не запретил... Я только сильно подозреваю, что это очень большое исключение. Или кто-то что-то прохлопал. Запрет на въезд на несколько лет в случае мамы ТС ой как возможен.
#27 
tom4ik коренной житель01.06.12 12:50
tom4ik
NEW 01.06.12 12:50 
в ответ Mamuas 01.06.12 12:19
В ответ на:
там они с маминым пребыванием примерно на месяц промахнулись

типа мама была нелегально на территории германии целый месяц
я смотрю немецкие стражи порядка прошли специальную психологическую обработку - совсем мышей не ловят- кто когда хочет вьезжает и выезжает.

Всегда со мной мой город над вольной Невой
#28 
Mamuas старожил01.06.12 13:14
Mamuas
NEW 01.06.12 13:14 
в ответ tom4ik 01.06.12 12:50
В ответ на:
типа мама была нелегально на территории германии целый месяц

Именно.
В ответ на:
я смотрю немецкие стражи порядка прошли специальную психологическую обработку - совсем мышей не ловят- кто когда хочет вьезжает и выезжает.

Мда... стОит задуматься...
#29 
svetka1976 коренной житель01.06.12 13:23
NEW 01.06.12 13:23 
в ответ Mamuas 01.06.12 12:19
В ответ на:
Я только сильно подозреваю, что это очень большое исключение

Возможно, что совсем и не "очень"
www.bfm.admin.ch/content/dam/data/migration/rechtsgrundlagen/weisungen_un...
См. страницу 81.
#30 
tom4ik коренной житель01.06.12 13:24
tom4ik
NEW 01.06.12 13:24 
в ответ Mamuas 01.06.12 13:14
В ответ на:
Мда... стОит задуматься...

ну если всё так замечательно - попробуйте на своей маме - после оглашения результата и я задумаюсь
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#31 
Mamuas старожил01.06.12 13:25
Mamuas
NEW 01.06.12 13:25 
в ответ tom4ik 01.06.12 13:24
В ответ на:
ну если всё так замечательно - попробуйте на своей маме - после оглашения результата и я задумаюсь

НЕТ УЖ! Большое спасибо. Мы уж лучше не будем выпендриваться...
#32 
tom4ik коренной житель01.06.12 13:29
tom4ik
NEW 01.06.12 13:29 
в ответ svetka1976 01.06.12 13:23
В ответ на:
Возможно, что совсем и не "очень"

для чистоты эксперимента - там всё же в первом предложении сказано о strafrechtliche Sanktionen, а везжатъ можно пока они не наложены....или ?
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#33 
svetka1976 коренной житель01.06.12 13:35
NEW 01.06.12 13:35 
в ответ tom4ik 01.06.12 13:29
В ответ на:
а везжатъ можно пока они не наложены

Каким образом Вы пришли к этой мысли?
#34 
tom4ik коренной житель01.06.12 13:51
tom4ik
NEW 01.06.12 13:51 
в ответ svetka1976 01.06.12 13:35
В ответ на:
Каким образом Вы пришли к этой мысли?

я, я даже об этом и думатъ не хочу и не буду
просто хотела узнать как вы переводите наречие/ну или прочастие sofern - вот и всё
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#35 
svetka1976 коренной житель01.06.12 14:00
NEW 01.06.12 14:00 
в ответ tom4ik 01.06.12 13:51
Ну при переводе это будет не "наречие/ну или прочасти", а союз.
#36 
tom4ik коренной житель01.06.12 14:07
tom4ik
NEW 01.06.12 14:07 
в ответ svetka1976 01.06.12 14:00
В ответ на:
"наречие/ну или прочасти", а союз.

не важно, важно как это трактует тот, швейцарец, который по визам, а самое главное по санкциям . зачем же их вводитъ, если не применятъ
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#37 
svetka1976 коренной житель01.06.12 14:13
NEW 01.06.12 14:13 
в ответ tom4ik 01.06.12 14:07, Последний раз изменено 01.06.12 14:15 (svetka1976)
Штрафные санкции могут быть разными, а не только запрет на въезд. Например, как в случае автора, штраф.
#38 
tom4ik коренной житель01.06.12 14:20
tom4ik
NEW 01.06.12 14:20 
в ответ svetka1976 01.06.12 14:13
В ответ на:
Штрафные санкции могут быть разными

я отношусъ к людям - вначале думаюшим, а потом делаюшим - поэтому для меня это слабое утешение.
Но если кто-то .... вы кстати как - не желаете проверитъ броню законодательства - моральная поддержка за мной
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#39 
svetka1976 коренной житель01.06.12 14:34
NEW 01.06.12 14:34 
в ответ tom4ik 01.06.12 14:20
В ответ на:
я отношусъ к людям - вначале думаюшим, а потом делаюшим - поэтому для меня это слабое утешение.

Что "это"? Не забывайте, что мы обсуждаем ситуацию автора, а не просто пофлудить вышли.
В ответ на:
Но если кто-то .... вы кстати как - не желаете проверитъ броню законодательства

На меня правило 90 дней не распространяется, поэтому проверить не получится
Но те, кого я приглашаю, всегда в теме.
#40 
tom4ik коренной житель01.06.12 16:51
tom4ik
NEW 01.06.12 16:51 
в ответ svetka1976 01.06.12 14:34, Последний раз изменено 01.06.12 16:52 (tom4ik)
В ответ на:
а не просто пофлудить вышли.

ну почему же: вы привели выдержку о штрафных санкциях, я попыталась выяснить какой % штрафных санкций ограничивается денежным штрафом.... а вы меня в "фулдилишики" записали.....
В ответ на:
что мы обсуждаем ситуацию автора

ситуация автора покрыта тёмной тайной, впрочем и автор уже давно не "в теме"
а вот наши мамы, в вашем случае друзья абсолютно конкретные люди
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#41 
svetka1976 коренной житель01.06.12 17:58
NEW 01.06.12 17:58 
в ответ tom4ik 01.06.12 16:51, Последний раз изменено 01.06.12 18:00 (svetka1976)
В ответ на:
ну почему же: вы привели выдержку о штрафных санкциях, я попыталась выяснить какой % штрафных санкций ограничивается денежным штрафом.

Из приведённого мной документа этот % ни коим образом не может быть "выяснен".
В ответ на:
а вы меня в "фулдилишики" записали.....

Не записала, а тогда готова была записать.
В ответ на:
ситуация автора покрыта тёмной тайной

Ситуация автора была расписана им же с точностью до дня. Что для Вас осталось "тёмной тайной"?
В ответ на:
а вот наши мамы, в вашем случае друзья абсолютно конкретные люди

Это Вы к чему? Какую мысль Вы хотите доказать или опровергнуть своими постами?
#42 
tom4ik коренной житель01.06.12 18:40
tom4ik
NEW 01.06.12 18:40 
в ответ svetka1976 01.06.12 17:58
В ответ на:
Это Вы к чему?

к тому, что на границе всегда можно прикинуться веником и сказатъ, что счтали по древнегипетскому календарю, где год за день - заплатить штраф в 150 евро и жить спокойно.
Но перед тем как энто дело провернуть я решила послатъ на разведку тех, кто что-то где-то слышал или что-то где-то читал...
В ответ на:
Что для Вас осталось "тёмной тайной"?

с какогу перепугу они стали считатъ не правильно, если до этого считали правильно.....
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#43 
Greta местный житель01.06.12 18:59
NEW 01.06.12 18:59 
в ответ svetka1976 01.06.12 08:39
В ответ на:
На стыке полугодий в общем случае выезжать не нужно.
У автора элементарное превышение срока в первом полугодии. См. расчёты уважаемого Dresdnerа

Я запуталась совсем. Вы пишете что выезжать не нужно, [nick] Dresdner, что нужно было выехать 7 апреля и въехать 10 апреля, пограничник о 9 апреля говорил...
Или имеется в виду элементарное превышение на 2 дня, потому что считала 180 дней, а не полгода? И если бы мама въехала 6 марта, проблем на выезде бы не возникло?
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#44 
Greta местный житель01.06.12 19:13
NEW 01.06.12 19:13 
в ответ Piranja 01.06.12 08:07
В ответ на:
Если вы сами недалеко от Гамбурга живете, то с копией страницы маминого паспорта с двухгодичной визой и штампами въездов по этой визе обратитесь к главному в паспортной службе аэропорта и попробуйте с ним все посчитать по срокам и полугодиям
Потомпопросите, что ы он вам дал почитать ссылку на инструкции, где говорится, что на стыке полугодий нужно выезжать ( перепишите название инструкции и параграф)
В итоге, если ничем хорошим для вас этот разговор не окончится ( если они не признают, что были не правы), узнайте, где можно обжаловать штраф
Разговаривайте с ними доброжелательно- они ведь тоже люди, у них тоже есть матери
Может, пойдут ванавстречу( хотябы в плане минимализации последствий штрафа для дальнейших поездок мамы.. не знаю, возможно, есть у них какие-то средства)
Удачи вам и здоровья маме. Пусть не переживает пока-еще не известны последствия, не нужно заранее растраиваться

Спасибо огромное за слова поддержки Честно говоря, не очень верю в их желание понять, помочь...Я ведь уже общалась с пограничниками в день маминого отъезда. Наслушалась всего (((
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#45 
svetka1976 коренной житель01.06.12 19:17
NEW 01.06.12 19:17 
в ответ Greta 01.06.12 18:59, Последний раз изменено 01.06.12 19:28 (svetka1976)
В ответ на:
Я запуталась совсем. Вы пишете что выезжать не нужно,

Я так не писала. Я писала, что в общем случае не нужно. Перечитайте то моё сообщение до конца.
В ответ на:
Dresdner, что нужно было выехать 7 апреля

Всё правильно.
7 апреля были использованы все 90 дней начиная от даты первого въезда.
В ответ на:
и въехать 10 апреля,

А с 10 апреля начинается следующее полугодие. Ближайшее начало которого ведётся от даты первого въезда.
В ответ на:
Или имеется в виду элементарное превышение на 2 дня, потому что считала 180 дней, а не полгода? И если бы мама въехала 6 марта, проблем на выезде бы не возникло?

Нарушения не было бы, если бы мама просто въехала 10 апреля. Но она въехала ещё в первом полугодии.
Поэтому, использовав 90 дней в первом полугодии, надо было выехать. Когда это произойдёт, считайте сами, но считать надо от даты первого въезда.
#46 
Greta местный житель01.06.12 19:21
NEW 01.06.12 19:21 
в ответ Dresdner 01.06.12 08:49
В ответ на:

больше не черпайте оттуда информацию. она не соответствует действительности. в любом случае - по отношению к Германии.

А где посоветуете получать информацию? Кроме конечно форума на Германке Просмотрела снова сайт немецкого консульства в Москве, по моей проблемы расчета полугодий, въезде/выезде на стыке полугодий ничего не нашла...
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#47 
Dresdner министр без портфеля01.06.12 20:38
Dresdner
NEW 01.06.12 20:38 
в ответ Greta 01.06.12 19:21
В ответ на:
А где посоветуете получать информацию? Кроме конечно форума на Германке Просмотрела снова сайт немецкого консульства в Москве, по моей проблемы расчета полугодий, въезде/выезде на стыке полугодий ничего не нашла...

почему "Кроме конечно форума на Германке"?
#48 
Greta местный житель01.06.12 20:59
NEW 01.06.12 20:59 
в ответ Dresdner 01.06.12 20:38
В ответ на:
почему "Кроме конечно форума на Германке"?

Реакция моих близких подруг на мою ситуацию: Обратись на форум за советом! При том что я это уже сделала
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#49 
Maybe75 коренной житель01.06.12 21:02
Maybe75
NEW 01.06.12 21:02 
в ответ Greta 01.06.12 19:21, Последний раз изменено 01.06.12 21:04 (Maybe75)
В ответ на:
А где посоветуете получать информацию? Кроме конечно форума на Германке Просмотрела снова сайт немецкого консульства в Москве, по моей проблемы расчета полугодий, въезде/выезде на стыке полугодий ничего не нашла...

Если на сайте немецкого консульства нет нужной вам информации, то там есть контактный формуляр, вы можете задать им вопрос и получить ответ на ваш e-mail.
http://moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/ru/Kontakt.html
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#50 
Greta местный житель01.06.12 21:13
NEW 01.06.12 21:13 
в ответ svetka1976 01.06.12 19:17
Пример: годовая мультивиза с 1 января до 31 декабря. Первая поездка 5 дней: 1.1 -5.1. Вторая поездка:26.6 - 18.9 (85 дней) Выезд 30.6 /въезд 1.7 при этом необязателен. Расчетным полугодием для пограничников является период 1.1 - 18.9, в этот период 90 дней Шенгена. Потом выезд скажем в Турцию на неделю и снова в Германию с 26 сентября до 24 декабря (90 дней) И все законно.
Я правильно поняла?
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#51 
Dresdner министр без портфеля01.06.12 21:14
Dresdner
NEW 01.06.12 21:14 
в ответ Maybe75 01.06.12 21:02
В ответ на:
Если на сайте немецкого консульства нет нужной вам информации, то там есть контактный формуляр, вы можете задать им вопрос и получить ответ на ваш e-mail.
http://moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/ru/Kontakt.html

с консульствами надо быть осторожней. нередко они дают неправильную информацию.
#52 
Dresdner министр без портфеля01.06.12 21:17
Dresdner
NEW 01.06.12 21:17 
в ответ Greta 01.06.12 21:13, Последний раз изменено 01.06.12 21:39 (Dresdner)
В ответ на:
Пример: годовая мультивиза с 1 января до 31 декабря. Первая поездка 5 дней: 1.1 -5.1. Вторая поездка:26.6 - 18.9 (85 дней) Выезд 30.6 /въезд 1.7 при этом необязателен. Расчетным полугодием для пограничников является период 1.1 - 18.9, в этот период 90 дней Шенгена. Потом выезд скажем в Турцию на неделю и снова в Германию с 26 сентября до 24 декабря (90 дней) И все законно.
Я правильно поняла?

правильно! (если въезд 1.1 не попадает в предыдущее полугодие) но не факт, что той же трактовки придерживаются другие шенгенские страны. почитайте недавнюю тему.
#53 
Greta местный житель01.06.12 21:29
NEW 01.06.12 21:29 
в ответ Maybe75 01.06.12 21:02
В ответ на:

Если на сайте немецкого консульства нет нужной вам информации, то там есть контактный формуляр, вы можете задать им вопрос и получить ответ на ваш e-mail.
http://moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/ru/Kontakt.html

До вчерашнего дня я была уверена в правильности своих расчетов и легальности маминых поездок в Германию. Конечно я спрошу, но вот честно, если на сайте консульства пишут, что "Памятки постоянно актуализируются, но не претендуют на полноту и публикуются без обязательств" и что "Просьба иметь в виду, что во въезде в Германию Вам может быть отказано не-
смотря на наличие действующей визы, если на пограничных КПП выяснятся соответствующие обстоятельства", то какая будет реакция на вынесенный приговор пограничниками моей маме?
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#54 
peter98 постоялец01.06.12 21:48
NEW 01.06.12 21:48 
в ответ Greta 01.06.12 21:29, Последний раз изменено 01.06.12 21:49 (peter98)
В ответ на:
то какая будет реакция на вынесенный приговор пограничниками моей маме?
Либо пустят, либо не пустят. Скорее не пустят - если она в компьютере. А может и пустят. Тут одно из двух.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#55 
Greta местный житель01.06.12 22:00
NEW 01.06.12 22:00 
в ответ peter98 01.06.12 21:48
В ответ на:
Либо пустят, либо не пустят. Скорее не пустят - если она в компьютере. А можнет и пустят. Тут одно из двух.

А вот интересно проинформировать нас о приговоре кто нибудь должен? Деньги забрали, маме 4 листа на немецком вручили, в компъютер наверняка внесли как злостную нарушительницу немецких порядков (все таки 54 нелегальных дней насчитали!), по телефону мне нахамили, ну как же такие проблемы мы с мамой стране Германии нанесли....кошмарный сон просто
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#56 
Greta местный житель01.06.12 22:05
NEW 01.06.12 22:05 
в ответ Greta 01.06.12 22:00
А вот еще вопрос штраф 150 евро как то зависит о количества просроченных дней? И еще, что могло случится если бы мама отказалась платить штраф и подписывать их бумаги?
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#57 
Maybe75 коренной житель01.06.12 22:08
Maybe75
NEW 01.06.12 22:08 
в ответ Greta 01.06.12 21:29, Последний раз изменено 01.06.12 22:16 (Maybe75)
Я вам искренне сочувствую, что так произошло. Попробуйте обратиться письменно на этот сайт:
http://www.bundespolizei.de/DE/Service/Kontakt/kontakt_node.html
и спросить, если была просрочка на 54 дня и заплачен штраф, то когда можно будет въехать в Германию.
Фамилию и имя своей мамы можете им не указывать, опишите ситуацию на словах. Посмотрите, что ответят. Если скажут, что будет стоять запрет на въезд, то тогда уточните, как можно будет его как можно скорее снять. Хотя это не реально, но спросить можно.
P.S. Извините, что этот формуляр для контакта дала, пока что не могу найти еще другие данные на их сайте. Но хотя бы так.
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#58 
Maybe75 коренной житель01.06.12 22:11
Maybe75
NEW 01.06.12 22:11 
в ответ Dresdner 01.06.12 21:14
В ответ на:
с консульствами надо быть осторожней. нередко они дают неправильную информацию.

Спасибо за предостережение, учтем-с. Хотя для меня это немного странно...
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#59 
Dresdner министр без портфеля01.06.12 22:13
Dresdner
NEW 01.06.12 22:13 
в ответ Maybe75 01.06.12 22:08
В ответ на:
Я вам искренне сочувствую, что так произошло. Попробуйте обратиться письменно на этот сайт:
http://www.bundespolizei.de/DE/Service/Kontakt/kontakt_node.html
и спросить, если была просрочка на 54 дня и заплачен штраф, то когда можно будет въехать в Германию.
Фамилию и имя своей мамы можете им не указывать, опишите ситуацию на словах. Посмотрите, что ответят. Если скажут, что будет стоять запрет на въезд, то тогда уточните, как можно будет его как можно скорее снять. Хотя это не реально, но спросить можно.

странную ссылку Вы даете... но почему бы не попробовать...
#60 
Dresdner министр без портфеля01.06.12 22:16
Dresdner
NEW 01.06.12 22:16 
в ответ Maybe75 01.06.12 22:11
В ответ на:
Спасибо за предостережение, учтем-с. Хотя для меня это немного странно...

ничего странного. как во всем мире. одно ведомство не знает, что делается в другом...
#61 
Maybe75 коренной житель01.06.12 22:18
Maybe75
NEW 01.06.12 22:18 
в ответ Dresdner 01.06.12 22:13
Я знаю, что ссылка странновата, но по идее должны переслать другому лицу, который способен ответить, плюс слева есть телефон горячей линии, можно позвонить и спросить. Хотя по моему опыту приятно иметь письмо на бумаге.
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#62 
web-programmist посетитель01.06.12 22:18
web-programmist
NEW 01.06.12 22:18 
в ответ Maybe75 01.06.12 22:08, Последний раз изменено 01.06.12 22:22 (web-programmist)
Жестоко ! Вы посылаете человека написать в полицию письмо ? Это даже не их полномочие ! Даже не смотря на то что по интернету они ничего не скажу так-как данные все таки под защитой закона.. Тут уже нужно обращаться в министерство, а не в полицай... Ну попробуйте написать, но результат будет 0.
И срок просрочки почти 2 месяца! Это довольно серьезные цифры.. Жаль конечно говорить, но черный список в шенгене обеспечение.. Ну что поделаешь, если случилось? Можно попробовать отставить права, но вы как думаете стоит ли это делать ? Я думаю нет..
Более 500 каналов !
#63 
Maybe75 коренной житель01.06.12 22:30
Maybe75
NEW 01.06.12 22:30 
в ответ web-programmist 01.06.12 22:18
В ответ на:
Тут уже нужно обращаться в министерство

А дайте, пожалуйста, ссылочку, в какое министерство нужно обращаться.
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#64 
web-programmist посетитель01.06.12 22:39
web-programmist
NEW 01.06.12 22:39 
в ответ Maybe75 01.06.12 22:30
Как я и выше написал так просто ничего вам не скажет... Министерство иностранных дел Германии http://www.auswaertiges-amt.de Федеральное Министерство Германии http://www.bmi.bund.de/DE/Home/startseite_node.html
Более 500 каналов !
#65 
Dresdner министр без портфеля01.06.12 22:48
Dresdner
NEW 01.06.12 22:48 
в ответ web-programmist 01.06.12 22:18
В ответ на:
Вы посылаете человека написать в полицию письмо ? Это даже не их полномочие ! Даже не смотря на то что по интернету они ничего не скажу так-как данные все таки под защитой закона.. Тут уже нужно обращаться в министерство, а не в полицай...

Вы ошибаетесь. разбирательство по конкретному случаю входит в полномочия именно полиции, а не министерства.
В ответ на:
И срок просрочки почти 2 месяца! Это довольно серьезные цифры.. Жаль конечно говорить, но черный список в шенгене обеспечение.. Ну что поделаешь, если случилось? Можно попробовать отставить права, но вы как думаете стоит ли это делать ? Я думаю нет..

почему Вы так думаете?
#66 
Maybe75 коренной житель01.06.12 22:52
Maybe75
NEW 01.06.12 22:52 
в ответ web-programmist 01.06.12 22:39
А я не могу понять, чего вы так испугались моей ссылки. Как раз Bundespolizei и занимается пограничным контролем в аэропортах. И они будут потом решать, впускать маму ТС или нет.
В ответ на:
In Deutschland wird die Kontrolle des grenzüberschreitenden Verkehrs im Sinne des § 71 Abs. 3 AufenthG grundsätzlich durch die Bundespolizei durchgeführt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Grenzkontrolle
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#67 
tom4ik коренной житель01.06.12 22:59
tom4ik
NEW 01.06.12 22:59 
в ответ Greta 01.06.12 22:00
В ответ на:
маме 4 листа на немецком вручили

а что там написано ?
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#68 
web-programmist посетитель01.06.12 23:00
web-programmist
NEW 01.06.12 23:00 
в ответ Dresdner 01.06.12 22:48
Dresdner, Вы уже давно в Германии и должны понимать как работает полиция немецкая ! Да не лучше Российской они отличаются только одним эти взятки не берут..Но и не делают нефига.. Не просто так говорю.. В Германии все поделено и это не прямое обязательство полиции в Германии так же есть ФМС и т.п (это министерство ) которое отвечает за это.. На самом деле полицаи в Германии не в чем не разбираются все через суд разве не так ?
В ответ на:
почему Вы так думаете?

Да, а что предъявить суду ? Мы не знали правила визового режима простите ? Это уже больше похоже на отговорки ! Разве это не так ? и все таки 2 месяца это не мало.. Разве потом не обиднее будет, когда деньги уйдут на адвоката и т.п ?
Более 500 каналов !
#69 
Dresdner министр без портфеля01.06.12 23:04
Dresdner
NEW 01.06.12 23:04 
в ответ web-programmist 01.06.12 23:00
В ответ на:
Dresdner, Вы уже давно в Германии и должны понимать как работает полиция немецкая ! Да не лучше Российской они отличаются только одним эти взятки не берут..Но и не делают нефига.. Не просто так говорю.. В Германии все поделено и это не прямое обязательство полиции в Германии так же есть ФМС и т.п (это министерство ) которое отвечает за это.. На самом деле полицаи в Германии не в чем не разбираются все через суд разве не так ?

не так.
В ответ на:
Да, а что предъявить суду ? Мы не знали правила визового режима простите ? Это уже больше похоже на отговорки ! Разве это не так ? и все таки 2 месяца это не мало.. Разве потом не обиднее будет, когда деньги уйдут на адвоката и т.п ?

разве речь шла о суде? она была об обращении в полицию.
#70 
web-programmist посетитель01.06.12 23:06
web-programmist
NEW 01.06.12 23:06 
в ответ Dresdner 01.06.12 23:04
В ответ на:
не так.

Жаль, но это так ! Просто мало дел имели наверное с полицией..
В ответ на:
разве речь шла о суде? она была об обращении в полицию.

Я про обжалование, если влепят в черный список шенгена (5 лет)
Более 500 каналов !
#71 
Dresdner министр без портфеля01.06.12 23:08
Dresdner
NEW 01.06.12 23:08 
в ответ web-programmist 01.06.12 23:06
В ответ на:
Жаль, но это так ! Просто мало дел имели наверное с полицией..

достаточно.
В ответ на:
Я про обжалование, если влепят в черный список шенгена (5 лет)

сначала надо выяснить, "влепят" или нет.
#72 
web-programmist посетитель01.06.12 23:09
web-programmist
NEW 01.06.12 23:09 
в ответ Dresdner 01.06.12 23:08, Последний раз изменено 01.06.12 23:13 (web-programmist)
В ответ на:
достаточно.

хотя это еще от сотрудников зависит, но я говорю по своему опыту ) Так что не обижайтесь, если что-то не так сказал.
В ответ на:
сначала надо выяснить, "влепят" или нет.

Ну да, но не через онлайн запрос Кто даст ответ ?
Более 500 каналов !
#73 
Dresdner министр без портфеля01.06.12 23:12
Dresdner
NEW 01.06.12 23:12 
в ответ web-programmist 01.06.12 23:09
В ответ на:
хотя это еще от сотрудников зависит, но я говорю по своему опыту ) Так что не обижайтесь, если что-то не так сказал.

это еще зависит от того, кто и по какому вопросу обращается. причин обижаться не вижу.
#74 
Greta местный житель02.06.12 20:07
NEW 02.06.12 20:07 
в ответ tom4ik 01.06.12 22:59
В ответ на:
В ответ на:маме 4 листа на немецком вручили
а что там написано ?

Надеюсь получить их в понедельник, родители пенсионеры, дома ни сканера, ни инета. Будут искать возможность переправить. Мне и вот этот пункт интересен, нас как приглашающих кто нибудь уведомит, что с мамой порешили? Мама немецкий не знает. Большой знак вопроса, что на этих листах....В паспорте и на визе никаких отметок не поставили..
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#75 
Greta местный житель07.06.12 21:40
NEW 07.06.12 21:40 
в ответ Greta 02.06.12 20:07
В приложении документы полученные мамой от полиции. Насколько я поняла, не все так страшно, и есть вариант,что все ограничится только штрафом. Решение прокуратуры (?) придет в полицейский участок и будет отправлено маме в Россию. Как мне до этого решения/заключения добраться? Есть еще что-то важное, что я просмотрела? Буду рада комментариям и советам. Спасибо!
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#76 
Greta местный житель07.06.12 21:47
NEW 07.06.12 21:47 
в ответ Greta 07.06.12 21:40
niederschrift über eine sicherheitsleistung. seite 1
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#77 
Greta местный житель07.06.12 21:57
NEW 07.06.12 21:57 
в ответ Greta 07.06.12 21:47
не загружаются 2 и 3 страницы. стандартный документ насколько я могу судить. попробую уменьшить размер и загрузить...
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#78 
Piranja свой человек07.06.12 22:57
Piranja
NEW 07.06.12 22:57 
в ответ Greta 07.06.12 21:40
Мне кажется, мама может на вас доверенность сделать - пошлите ей по мэйлу на немецком текст
она подпишет и отошлет вам факсом или письмом
ваши байты биты
#79 
Greta местный житель11.06.12 21:20
NEW 11.06.12 21:20 
в ответ Greta 07.06.12 21:57
2 страница
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#80 
Greta местный житель11.06.12 21:22
NEW 11.06.12 21:22 
в ответ Greta 11.06.12 21:20
3 страница.
Буду рада советам и комментариям. Спасибо!
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#81 
Пeтрoвич местный житель12.06.12 01:32
Пeтрoвич
NEW 12.06.12 01:32 
в ответ Greta 07.06.12 21:47
Straftat gemäß: §95 1 Abs. 2 AuslG
Чудны дела твои, господи.
31.05.2012 обвинять кого то в нарушении закона который отменен в 2004 году, хм, это требует комментария знатоков.
Или они в 90-х годах бланков понапечатали на 100 лет вперед уже с внесенным заранее параграфом.
#82 
Dresdner министр без портфеля12.06.12 09:05
Dresdner
NEW 12.06.12 09:05 
в ответ Пeтрoвич 12.06.12 01:32
В ответ на:
Straftat gemäß: §95 1 Abs. 2 AuslG
Чудны дела твои, господи.
31.05.2012 обвинять кого то в нарушении закона который отменен в 2004 году, хм, это требует комментария знатоков.
Или они в 90-х годах бланков понапечатали на 100 лет вперед уже с внесенным заранее параграфом.

очепятались. хотя и при изменении "AuslG -> AufenthG" расшифровать эту запись практически невозможно.
#83 
Пeтрoвич местный житель12.06.12 11:34
Пeтрoвич
NEW 12.06.12 11:34 
в ответ Dresdner 12.06.12 09:05
В ответ на:
хотя и при изменении "AuslG -> AufenthG" расшифровать эту запись практически невозможно.

точно, §95 (1) Abs. 2 AufenthG вроде же бы подходит, а вот ни a) ни b) ни c) что то никак не вписываются в совершенное нарушение
#84 
Dresdner министр без портфеля12.06.12 13:19
Dresdner
NEW 12.06.12 13:19 
в ответ Пeтрoвич 12.06.12 11:34
В ответ на:
точно, §95 (1) Abs. 2 AufenthG вроде же бы подходит, а вот ни a) ни b) ни c) что то никак не вписываются в совершенное нарушение

Вы что-то путаете. наверно Вы имеете в виду §95 Abs. 1 Nr. 2 AufenthG...
#85 
Пeтрoвич местный житель12.06.12 17:02
Пeтрoвич
NEW 12.06.12 17:02 
в ответ Dresdner 12.06.12 13:19
ну да, я вот это имел в виду, как написано на втором снимке §95 1 Abs.2 и как еслибы поменять AuslG на AufenthG
§ 95 Strafvorschriften
(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
2. ohne erforderlichen Aufenthaltstitel nach § 4 Absatz 1 Satz 1 sich im Bundesgebiet aufhält, wenn
a)er vollziehbar ausreisepflichtig ist,
b)ihm eine Ausreisefrist nicht gewährt wurde oder diese abgelaufen ist und
c)dessen Abschiebung nicht ausgesetzt ist,
а надо выходит вот это?
(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1.entgegen § 11 Abs. 1 Satz 1
a)in das Bundesgebiet einreist oder
b)sich darin aufhält oder
если да, то я не совсем понимаю как правильно давать нумерацию, это же не §95 1 Abs. 2 a наоборот §95 2 Abs.1
#86 
Dresdner министр без портфеля12.06.12 17:08
Dresdner
NEW 12.06.12 17:08 
в ответ Пeтрoвич 12.06.12 17:02
В ответ на:
ну да, я вот это имел в виду, как написано на втором снимке §95 1 Abs.2 и как еслибы поменять AuslG на AufenthG
§ 95 Strafvorschriften
(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
2. ohne erforderlichen Aufenthaltstitel nach § 4 Absatz 1 Satz 1 sich im Bundesgebiet aufhält, wenn
a)er vollziehbar ausreisepflichtig ist,
b)ihm eine Ausreisefrist nicht gewährt wurde oder diese abgelaufen ist und
c)dessen Abschiebung nicht ausgesetzt ist,
а надо выходит вот это?
(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1.entgegen § 11 Abs. 1 Satz 1
a)in das Bundesgebiet einreist oder
b)sich darin aufhält oder
если да, то я не совсем понимаю как правильно давать нумерацию, это же не §95 1 Abs. 2 a наоборот §95 2 Abs.1

правильно "§95 Abs. 1 Nr. 2".
#87 
Greta местный житель12.06.12 17:19
NEW 12.06.12 17:19 
в ответ Dresdner 12.06.12 17:08, Последний раз изменено 12.06.12 17:23 (Greta)
Ну супер. Наверное торопились маму на самолет посадить, задержали его даже на 5-10 минут.
Что делать то со всем этим посоветуете?
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#88 
katran76 коренной житель12.06.12 21:42
NEW 12.06.12 21:42 
в ответ Greta 12.06.12 17:19
ждать новостей от Штфан Пикса (кто это кстати?) Ему письмо прийдёт, там всё и будет написано
#89 
Greta местный житель12.06.12 21:50
NEW 12.06.12 21:50 
в ответ katran76 12.06.12 21:42
В ответ на:
ждать новостей от Штфан Пикса (кто это кстати?) Ему письмо прийдёт, там всё и будет написано

полицейский в аэропорту
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#90 
katran76 коренной житель12.06.12 21:55
NEW 12.06.12 21:55 
в ответ Greta 12.06.12 21:50
Вы ему так доверяте, что он будет получать почту для Вашей мамы?
#91 
Greta местный житель12.06.12 22:16
NEW 12.06.12 22:16 
в ответ katran76 12.06.12 21:55
В ответ на:
Вы ему так доверяте, что он будет получать почту для Вашей мамы?

Меня никто и не спрашивал...Мама не зная немецкого подписала все что ей дали на подпись, заплатила деньги и улетела. При этом мама и оригинал приглашения показывала, и копии они сделали..Я много чего не понимаю в этой ситуации, и то что деньги у мамы забрали, ей они на жизнь давались, а не выставили мне счет, и что официально нам, как приглашающим, тоже никакой инфы о случившимся, и вот что окончательное решение в Россию собираются слать...Эх...
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#92 
Piranja свой человек12.06.12 22:23
Piranja
NEW 12.06.12 22:23 
в ответ Greta 12.06.12 22:16
Я вам уже писала, что вы. наверняка, можете от маминого имени сделать на себя доверенность
и все докуенты будут присылать вам
Но вы, видимо, проигнорировали то сообщение
ваши байты биты
#93 
katran76 коренной житель12.06.12 22:24
NEW 12.06.12 22:24 
в ответ Greta 12.06.12 22:16
В ответ на:
и вот что окончательное решение в Россию собираются слать

кто собирается?
В ответ на:
Я много чего не понимаю в этой ситуации, и то что деньги у мамы забрали

пока что у мамы взяли "залог" в размере предполагаемого штрафа и дали расписку
она при этом назвала этого Штефна своей доверенной персоной, которому нужно переслать письмо о штрафе
попробуйте поговорить или написать начальнику этого кадра. Или обратитесь к адвокату.
#94 
katran76 коренной житель12.06.12 22:25
NEW 12.06.12 22:25 
в ответ Piranja 12.06.12 22:23
В ответ на:
и все докуенты будут присылать вам
Но вы, видимо, проигнорировали то сообщение

А Вы видимо проигнорировали страницу 3 документа, подписанного мамой
#95 
Piranja свой человек12.06.12 22:30
Piranja
NEW 12.06.12 22:30 
в ответ katran76 12.06.12 22:25
В ответ на:
А Вы видимо проигнорировали страницу 3 документа, подписанного мамой

Стоит это так понимать,что вы думаете, что если кому-тодоверенность написал, то он уже не имеет права передумать
И если написал один раз завещание, то будь любезен, больше не суетись и не меняй?
То, что мама кому-то что-то поручила сделать, не лишает ее права ПЕРЕПОРУЧИТЬ это другому
Или же дать вам довренность на ведение дела (там перечисляется право представлять ее интересы в суде. заключать соглашения внесудебные и т.д.)
Полицескому она такую доверенность тоже дала?
Просто доверенностьот вашей мамы на ваше имя - самое логичное в этом счлучае
Мне-то без разницы, в принципе
ваши байты биты
#96 
Greta местный житель20.06.12 21:33
NEW 20.06.12 21:33 
в ответ Piranja 12.06.12 22:23

В ответ на:
Но вы, видимо, проигнорировали то сообщение

Нет, нет, мне все мнения важны. Спасибо огромное! Просто я уже столько разных мнений наслушалась и столько трактовок прилагаемых документов получила, что запуталась совсем. Обратилась к адвокатам, но что-то и они не горят желанием браться за это дело....Прошло 3 недели, а воз и ныне там. Доверенность только на немецком? Подписать и мне отсканировать достаточно?
Какова вообще процедура подобных случаев? Передается в прокуратуру на рассмотрение? Через 3 недели может быть уже "приговор" по дороге в Россию...Как долго такие дела решаются?
Ах, и вот еще хотела спросить, где именно, в каком источнике написано, что плавающее полугодие отменяется, и что по окончании 90 дней в рассчетном полугодии нужно обязательно выехать из Шенгена?
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#97 
t_nova посетитель21.06.12 18:53
NEW 21.06.12 18:53 
в ответ svetka1976 01.06.12 19:17
В ответ на:
7 апреля были использованы все 90 дней начиная от даты первого въезда.

а почему Вы считете 10 октября 2011 днем первого вьезда? Ведь у мамы ТС первый вьезд по этой визе 13 марта 2011?
#98 
svetka1976 коренной житель21.06.12 19:10
NEW 21.06.12 19:10 
в ответ t_nova 21.06.12 18:53
В ответ на:
а почему Вы считете 10 октября 2011 днем первого вьезда?

Так написано в первом же сообщении автора.
В ответ на:
Ведь у мамы ТС первый вьезд по этой визе 13 марта 2011?

А это в каком сообщении написано?
#99 
t_nova посетитель21.06.12 19:30
NEW 21.06.12 19:30 
в ответ svetka1976 21.06.12 19:10
В ответ на:
А это в каком сообщении написано?
№16
svetka1976 коренной житель21.06.12 19:36
NEW 21.06.12 19:36 
в ответ t_nova 21.06.12 19:30, Последний раз изменено 21.06.12 19:37 (svetka1976)
В ответ на:
№16

А, так то полугодие успешно закончилось в районе 13 сентября.
10 октября 2011 дата первого въезда в новом полугодии.
t_nova посетитель21.06.12 19:41
NEW 21.06.12 19:41 
в ответ svetka1976 21.06.12 19:36
В ответ на:
А, так то полугодие успешно закончилось в районе 13 сентября.

т.е., получается, в каждом полугодии отсчет при вьезде начинается заново? тогда этих "полугодий" при визе более 1 года, получается, на самом деле, намного меньше...
svetka1976 коренной житель21.06.12 20:18
NEW 21.06.12 20:18 
в ответ t_nova 21.06.12 19:41
Я не совсем поняла, в чем собственно вопрос или проблема?
1 2 3 4 5 6 все