Вход на сайт
Verpflichtungserklärung получателю ALGII: в НижнСакс сделали, но не в Баварии
724
NEW 14.03.12 00:19
Здравствуйте.
Полгода назад я жил близ Гёттингена в Нижней Саксонии, был нормальным безработным, только что приехавшим в Германию потомком поздних переселенцев и хотел пригласить в гости подругу из СНГ. В Ausländerbehörde Landkreis Göttingen сотрудница сделала мне без проблем Verpflichtungserklärung с пометкой Selbstfinanzierung, что, как мне кажется, хорошо повлияло на получение подругой визы.
Сейчас я снова хочу, что бы она приехала в гости. Живу уже в Баварии. Отношусь толи к Нюрнбергу, толи к Байройту -- неоднозначный вопрос, ну да не важно.
В Нюрнбергском Ausländerbehörde мне по телефону сказали, что это (сделать мне Verpflichtungserklärung) невозможно, в Байройтском, куда я появился лично, сотрудница объяснила, что это сделать нельзя, потому что у меня нет достаточно денег, что бы в случае возникновения каких-либо Kosten, связанных с пребыванием моей гостьи я мог их компенсировать. Костен могут возникнуть в случае, например, если она нелегально останется дольше срока визы, например, на её департацию.
Когда я показал ей бумажное доказательство того, что полгода назад я VE получил и спросил "А это что тогда?", она только развела руками, мол keine Ahnung.
Кто из этих двух работниц (Göttingen/Bayreuth) прав? Ведь если неправа работница Гёттингена, значит она вообще довольно жёсткий проступок совершила? Но она вообще без тени сомнения мне говорила, что даже не страшно, то, что я живу в бараке и у меня жилплощади меньше 20 метров.
Ну а если всё же не права сотрудница в Байройте -- из какого закона мне приводить ей цитаты, как аргументы к убеждению?
Полгода назад я жил близ Гёттингена в Нижней Саксонии, был нормальным безработным, только что приехавшим в Германию потомком поздних переселенцев и хотел пригласить в гости подругу из СНГ. В Ausländerbehörde Landkreis Göttingen сотрудница сделала мне без проблем Verpflichtungserklärung с пометкой Selbstfinanzierung, что, как мне кажется, хорошо повлияло на получение подругой визы.
Сейчас я снова хочу, что бы она приехала в гости. Живу уже в Баварии. Отношусь толи к Нюрнбергу, толи к Байройту -- неоднозначный вопрос, ну да не важно.
В Нюрнбергском Ausländerbehörde мне по телефону сказали, что это (сделать мне Verpflichtungserklärung) невозможно, в Байройтском, куда я появился лично, сотрудница объяснила, что это сделать нельзя, потому что у меня нет достаточно денег, что бы в случае возникновения каких-либо Kosten, связанных с пребыванием моей гостьи я мог их компенсировать. Костен могут возникнуть в случае, например, если она нелегально останется дольше срока визы, например, на её департацию.
Когда я показал ей бумажное доказательство того, что полгода назад я VE получил и спросил "А это что тогда?", она только развела руками, мол keine Ahnung.
Кто из этих двух работниц (Göttingen/Bayreuth) прав? Ведь если неправа работница Гёттингена, значит она вообще довольно жёсткий проступок совершила? Но она вообще без тени сомнения мне говорила, что даже не страшно, то, что я живу в бараке и у меня жилплощади меньше 20 метров.
Ну а если всё же не права сотрудница в Байройте -- из какого закона мне приводить ей цитаты, как аргументы к убеждению?
NEW 14.03.12 09:02
в ответ interested83 14.03.12 00:19
всё зависит от Ландразамта вашего города, в каждом городе свои порядки.
Мы живём в Штраубинге (Бавария) у нас тоже не реально вызвать гостей из России. Чтоб вызвать одного человека, у нас надо чтоб у заявителя (без детей) доход был не менее 1600, а если есть дети, то не менее 1900, завитель должен быть с немецким паспортом, в нашей семье немецкий паспотр у меня и мне иметь зарплату в сумме 1900 не реально, у нас таких зарплат даже у мужчин редко встречаются. Ну а чтоб вызвать двоих то сумма увеличивается. И ещё надо предоставить шпарбух на сумму 3000, а одна бераторша требует эти 3000 оставлять в Ландразамте как залог, мол гости уедут получите эти деньги назад.
Мой дядька живёт в Мюнхене, тоже Бавария, он может вызывать гостей без ограничений, покрайней мере пятерых сразу он вот недавно вызывал (детей и внуков своей жины) и у них ни когда не просят шпарбух или залогов, да и квартира на такую ораву не позволяет, у них трёшка 80кв.м. зарплата примерно 2,500, у жены 400. Такчто даже в самой Баварии везде свои порядки.
Мы живём в Штраубинге (Бавария) у нас тоже не реально вызвать гостей из России. Чтоб вызвать одного человека, у нас надо чтоб у заявителя (без детей) доход был не менее 1600, а если есть дети, то не менее 1900, завитель должен быть с немецким паспортом, в нашей семье немецкий паспотр у меня и мне иметь зарплату в сумме 1900 не реально, у нас таких зарплат даже у мужчин редко встречаются. Ну а чтоб вызвать двоих то сумма увеличивается. И ещё надо предоставить шпарбух на сумму 3000, а одна бераторша требует эти 3000 оставлять в Ландразамте как залог, мол гости уедут получите эти деньги назад.
Мой дядька живёт в Мюнхене, тоже Бавария, он может вызывать гостей без ограничений, покрайней мере пятерых сразу он вот недавно вызывал (детей и внуков своей жины) и у них ни когда не просят шпарбух или залогов, да и квартира на такую ораву не позволяет, у них трёшка 80кв.м. зарплата примерно 2,500, у жены 400. Такчто даже в самой Баварии везде свои порядки.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 14.03.12 10:51
в ответ Gledi-mur 14.03.12 09:02
всем привет ! а кто подскажет сколько нонче стоит Verpflichtungserklärung,делал 2 года назад стоил 25 евреев,на ихней зайте стоит тоже столько,а вот колега по работе делал отвалил 7о евреев 
я не злопаметен-но память у меня хорошая!!Не учи отца и баста !
NEW 14.03.12 10:54
непонятно, зачем он их "отвалил". стоит столько же сколько и 2 года и 7 лет назад.
в ответ y963y 14.03.12 10:51
В ответ на:
а кто подскажет сколько нонче стоит Verpflichtungserklärung,делал 2 года назад стоил 25 евреев,на ихней зайте стоит тоже столько,а вот колега по работе делал отвалил 7о евреев
а кто подскажет сколько нонче стоит Verpflichtungserklärung,делал 2 года назад стоил 25 евреев,на ихней зайте стоит тоже столько,а вот колега по работе делал отвалил 7о евреев
непонятно, зачем он их "отвалил". стоит столько же сколько и 2 года и 7 лет назад.
NEW 14.03.12 10:55 
в ответ y963y 14.03.12 10:51
В ответ на:
колега по работе делал отвалил 7о евреев
это ему личный спецангебот был колега по работе делал отвалил 7о евреев
14.03.12 14:58
в ответ interested83 14.03.12 00:19
VE сегодня стоит так же, 25 евро.
По существу вопроса, сразу по всем комментам:
Как обычно, все сверкают феноменальной просвещённостью и квалификацией в правовых вопросах. Я никогда не соглашусь, что "тут везде вот как-то так", если это противоречит здравому смыслу, пока, конечно, не увижу этого в законе. Мой годовой опыт проживания здесь является и результатом и основной для такой точки зрения.
Мне, конечно, интересно почитать "истории из жизни нашей тяжкой", но всё же хотелось бы чего-то более определённого.
По существу вопроса, сразу по всем комментам:
Как обычно, все сверкают феноменальной просвещённостью и квалификацией в правовых вопросах. Я никогда не соглашусь, что "тут везде вот как-то так", если это противоречит здравому смыслу, пока, конечно, не увижу этого в законе. Мой годовой опыт проживания здесь является и результатом и основной для такой точки зрения.
Мне, конечно, интересно почитать "истории из жизни нашей тяжкой", но всё же хотелось бы чего-то более определённого.
NEW 14.03.12 16:10
в ответ interested83 14.03.12 14:58
А более определённого есть. Сначала немножко гуглим и находим вот это:
Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebietб §6 Visum: http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__6.html
Verordnung (EG) Nr. 810/2009, как мы можем узнать из англоязычной версии страницы ( http://www.gesetze-im-internet.de/englisch_aufenthg/englisch_aufenthg.html#p0064 ) называется так же the Convention Implementing the Schengen Agreement, нагуглив которую ищем слова "visa" на странице и довольно быстро находим:
(http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:42000A0922(02):en:HTML)
Das heißt ни слова про возмещение возможных Kosten, которые могут возникнуть вследствие пребывания гостя.
Теперь пойду искать, что там Executive Committee постановил по вопросу нужных для визы документов. Может выйду на след документов, регулирующих выдачу Verpflichtungserklärungей тоже ;)
Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebietб §6 Visum: http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__6.html
В ответ на:
(1) Einem Ausländer können nach Maßgabe der Verordnung (EG) Nr. 810/2009 folgende Visa erteilt werden:
1. ein Visum für die Durchreise durch das Hoheitsgebiet der Schengen-Staaten oder für geplante Aufenthalte in diesem Gebiet von bis zu drei Monaten innerhalb einer Frist von sechs Monaten von dem Tag der ersten Einreise an (Schengen-Visum),
...
2) Schengen-Visa können nach Maßgabe der Verordnung (EG) Nr. 810/2009 bis zu einer Gesamtaufenthaltsdauer von drei Monaten innerhalb einer Frist von sechs Monaten von dem Tag der ersten Einreise an verlängert werden.
(1) Einem Ausländer können nach Maßgabe der Verordnung (EG) Nr. 810/2009 folgende Visa erteilt werden:
1. ein Visum für die Durchreise durch das Hoheitsgebiet der Schengen-Staaten oder für geplante Aufenthalte in diesem Gebiet von bis zu drei Monaten innerhalb einer Frist von sechs Monaten von dem Tag der ersten Einreise an (Schengen-Visum),
...
2) Schengen-Visa können nach Maßgabe der Verordnung (EG) Nr. 810/2009 bis zu einer Gesamtaufenthaltsdauer von drei Monaten innerhalb einer Frist von sechs Monaten von dem Tag der ersten Einreise an verlängert werden.
Verordnung (EG) Nr. 810/2009, как мы можем узнать из англоязычной версии страницы ( http://www.gesetze-im-internet.de/englisch_aufenthg/englisch_aufenthg.html#p0064 ) называется так же the Convention Implementing the Schengen Agreement, нагуглив которую ищем слова "visa" на странице и довольно быстро находим:
В ответ на:
Article 5
1. For stays not exceeding three months, aliens fulfilling the following conditions may be granted entry into the territories of the Contracting Parties:
(a) that the aliens possess a valid document or documents, as defined by the Executive Committee, authorising them to cross the border;
(b) that the aliens are in possession of a valid visa if required;
(c) that the aliens produce, if necessary, documents justifying the purpose and conditions of the intended stay and that they have sufficient means of subsistence, both for the period of the intended stay and for the return to their country of origin or transit to a third State into which they are certain to be admitted, or are in a position to acquire such means lawfully;
(d) that the aliens shall not be persons for whom an alert has been issued for the purposes of refusing entry;
(e) that the aliens shall not be considered to be a threat to public policy, national security or the international relations of any of the Contracting Parties.
Article 5
1. For stays not exceeding three months, aliens fulfilling the following conditions may be granted entry into the territories of the Contracting Parties:
(a) that the aliens possess a valid document or documents, as defined by the Executive Committee, authorising them to cross the border;
(b) that the aliens are in possession of a valid visa if required;
(c) that the aliens produce, if necessary, documents justifying the purpose and conditions of the intended stay and that they have sufficient means of subsistence, both for the period of the intended stay and for the return to their country of origin or transit to a third State into which they are certain to be admitted, or are in a position to acquire such means lawfully;
(d) that the aliens shall not be persons for whom an alert has been issued for the purposes of refusing entry;
(e) that the aliens shall not be considered to be a threat to public policy, national security or the international relations of any of the Contracting Parties.
(http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:42000A0922(02):en:HTML)
Das heißt ни слова про возмещение возможных Kosten, которые могут возникнуть вследствие пребывания гостя.
Теперь пойду искать, что там Executive Committee постановил по вопросу нужных для визы документов. Может выйду на след документов, регулирующих выдачу Verpflichtungserklärungей тоже ;)
NEW 14.03.12 16:14
не тратьте время на пустое "гугленье". смотрите сразу § 68 AufenthG.
в ответ interested83 14.03.12 16:10
В ответ на:
А более определённого есть. Сначала немножко гуглим и находим вот это:
...
Das heißt ни слова про возмещение возможных Kosten, которые могут возникнуть вследствие пребывания гостя.
Теперь пойду искать, что там Executive Committee постановил по вопросу нужных для визы документов. Может выйду на след документов, регулирующих выдачу Verpflichtungserklärungей тоже ;)
А более определённого есть. Сначала немножко гуглим и находим вот это:
...
Das heißt ни слова про возмещение возможных Kosten, которые могут возникнуть вследствие пребывания гостя.
Теперь пойду искать, что там Executive Committee постановил по вопросу нужных для визы документов. Может выйду на след документов, регулирующих выдачу Verpflichtungserklärungей тоже ;)
не тратьте время на пустое "гугленье". смотрите сразу § 68 AufenthG.
NEW 23.03.12 18:50
в ответ y963y 14.03.12 10:51
Здравствуйте ! вот сегодня пошли делать айналадунг,ну короче амтерща сказала что дохода у нас не хватает( вызвать хочу маму,доход мой 1600 + жена 600 + митта 600) ну вопрос не в этом ,пришли вместе с женой ,так нам сказали по телефону, а потом пошли платить оказалось,что нужно оплатить 50 евро,прошлый раз вызывал брата 25 платил,соответствено платить не стали пошли спросили почему,и вот она нам давай по ушам ездить что у вас нехватает айнкомы,и тд и тп ,и что мы можем вообще вам отказать,но если вы заплотите за 2 антрага ,тоесть 50 евреев и будете оба поручителями то мы пойдемм вам на уступки и дадим добро я в шоке ,и вообще непойму кто здесь бехиндер мы или эти бюрократы ( вот
бы закон какой нибудь посмотреть,а то она нам какими то цифарками все тыкала)
я не злопаметен-но память у меня хорошая!!Не учи отца и баста !
NEW 23.03.12 20:26
в ответ interested83 14.03.12 16:10
ВАм тут уже абсолютно определенно сказали - в каждом месте свои правила
Да, есть решение суда, что для оформления Verpflichtungserklärung не нужно никакого "одобрения чиновника"
Тем не менее, когда группа депутатов обратилась в Бундестаг (или в Бундесрат... не помню уже) с жалобой-запросом, почему неимущие люди не могут оформить Verpflichtungserklärung, в ответ получили не "может. Идите и оформляйте, у всех есть такое право", а "ну, вот так. Не может. Будут доходы соответствующие - сможет"
Так что, или делайте от себя простое приглашение (ценность официального Verpflichtungserklärung с галочкой о том, что у человека нет средств собственных равна по сути именно простому приглашению от руки), или идите к начальнику вашего АБХ и с ним договаривайтесь по.хорошему
Да, есть решение суда, что для оформления Verpflichtungserklärung не нужно никакого "одобрения чиновника"
Тем не менее, когда группа депутатов обратилась в Бундестаг (или в Бундесрат... не помню уже) с жалобой-запросом, почему неимущие люди не могут оформить Verpflichtungserklärung, в ответ получили не "может. Идите и оформляйте, у всех есть такое право", а "ну, вот так. Не может. Будут доходы соответствующие - сможет"
Так что, или делайте от себя простое приглашение (ценность официального Verpflichtungserklärung с галочкой о том, что у человека нет средств собственных равна по сути именно простому приглашению от руки), или идите к начальнику вашего АБХ и с ним договаривайтесь по.хорошему
ваши байты биты
NEW 30.03.12 14:38
в ответ Dresdner 14.03.12 16:14
ув. Дрезднер, что Вы имели в виду?
В том параграфе я не нашёл однозначного указания на то, что получателю ALGII нельзя сделать VE.
В общем, смысл, как я понял, такой:
Параграф 68
1) да, нужно деньги "приглашающему", в случае чего, восполнять
2) согласие на это нужно сделать письменно
3) тут не совсем понял что к чему, но, кажется, не про наш контекст
4) при получении знания об возникновении таких затрат -- нужно срочно об этом информаировать "соответствующие органы".
В том параграфе я не нашёл однозначного указания на то, что получателю ALGII нельзя сделать VE.
В общем, смысл, как я понял, такой:
Параграф 68
1) да, нужно деньги "приглашающему", в случае чего, восполнять
2) согласие на это нужно сделать письменно
3) тут не совсем понял что к чему, но, кажется, не про наш контекст
4) при получении знания об возникновении таких затрат -- нужно срочно об этом информаировать "соответствующие органы".
NEW 30.03.12 14:45
в ответ Piranja 23.03.12 20:26
у вас нет ли ссылки на это решение суда и на тот ответ Бундесчегототам? Всё равно не верится ;)
Кроме того, VE с пометкой Selbstfinanzierung - не одно и тоже, что просто приглашение от руки: VE - это всё же согласие на компенсацию внезпновозникнувших Kosten, как я понимаю. А Selbstfinanziurung так здесь распространяется на "текущие" расходы: проезд, проживание, пропитание, страховка и всё такое прочее.
Кроме того, VE с пометкой Selbstfinanzierung - не одно и тоже, что просто приглашение от руки: VE - это всё же согласие на компенсацию внезпновозникнувших Kosten, как я понимаю. А Selbstfinanziurung так здесь распространяется на "текущие" расходы: проезд, проживание, пропитание, страховка и всё такое прочее.
NEW 30.03.12 14:58
а зачем делатъ Verpflichtungserklärung с пометкой Selbstfinanzierung, если сейчас достаточно написать "приглашение" от руки и Selbstfinanzierung будет доказывать сам гость? Раньше например такое было не возможно и тогда и делали такие "поручительства", как доказательство того, что вы ждёте человека в гости. Сейчас же для вас даже лучше написать это на листе бумаги и подписать и это не будет стоить 25 евро. Что даёт это "поручительство", если у вас нет денег на выплаты каких-то расходов, связанных например с депортацией гостя? Если прикрыли эту практику, то всё правильно сделали. Грошь цена такому поручительству, если человек не имеет денег на то, чтобы быть поручителем. Чем поручаться то собрались?
правильно. Ну вот и попробуйте ответить на вопрос, как человек может компенсировать эти Kosten, если он даже себя самого содержать не может и от помощи зависит?
В ответ на:
VE - это всё же согласие на компенсацию внезпновозникнувших Kosten, как я понимаю
VE - это всё же согласие на компенсацию внезпновозникнувших Kosten, как я понимаю
правильно. Ну вот и попробуйте ответить на вопрос, как человек может компенсировать эти Kosten, если он даже себя самого содержать не может и от помощи зависит?
NEW 30.03.12 20:22
С первым проще. Ссылка на то решение суда у меня есть
http://www.familienvisum.de/Visum/Dokumente/VGHannover3B3320_06.html
а вот со вторым сложнее...
Потому что не помню точно, что за депутаты. Поищу в гугле...Может, повезет
Меня поразило, что вроде как суд считает, что АБХ не имеет права отказать в заверке Verpflichtungserklärung. А на высоком уровне говорят: "да, в АБХ отказывают оформлять Verpflichtungserklärung малоимущим . И правильно делают, что отказывают"
в ответ interested83 30.03.12 14:41
В ответ на:
у вас нет ли ссылки на это решение суда и на тот ответ Бундесчегототам? Всё равно не верится, ибо ;)
у вас нет ли ссылки на это решение суда и на тот ответ Бундесчегототам? Всё равно не верится, ибо ;)
С первым проще. Ссылка на то решение суда у меня есть
http://www.familienvisum.de/Visum/Dokumente/VGHannover3B3320_06.html
В ответ на:
Ausgehend von dieser Differenzierung ist festzustellen, dass die Abgabe der Verpflichtungserklärung nach § 68 AufenthG durch den Antragsteller als solche überhaupt nicht im Streit steht.
Nach der Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts (BVerwG) der sich das Gericht anschließt, handelt es sich bei einer solchen eine einseitige empfangsbedürftige Willenserklärung (zur identischen Rechtslage nach § 84 AuslG s. BVerwG Urteil vom 24. November 1998 -1 C 33.97 -NVwZ 1999, 779; zu § 68 AufenthG auch Funke-Kaiser in: Gemeinschaftskommentar zum AufenthG, Stand: 13. Eränzungslieferung Mai 2006, II - § 68 Rn. 6; Eberle in: Zimmermann-Kreher, Kommentar zum Zuwanderungsgesetz, § 68 AufenthG Rn. 11 ff., jeweils mit weiteren Nachweisen auch zu anderen Auffassungen).
Dies hat zur Folge, dass die Verpflichtungserklärung grundsätzlich mit dem Zugang bei der zuständigen Behörde - hier der Antragsgegnerin - wirksam wird.
Einer gesonderten Entscheidung der über die Entgegennahme, die ggf. in ihrem Ermessen (vgl. dazu noch Beschluss vom 16. Juli 1997 -1 B 138.97 -NVwZ 1998, 411) oder einer (förmlichen) ,,Anerkennung" (so die missverständliche Formulierung in § 47 Abs. 1 Nr. 12 der Aufenthaltsverordnung --) bedarf es ebenso wenig wie einer Annahme durch die Behörde (Eberle, a. a. O., Rn. 12).
Die Behörde hat die vielmehr zunächst lediglich entgegenzunehmen und gibt dabei selbst in der Regel überhaupt keine eigene rechtserhebliche Willenserklärung ab (Funke-Kaiser, a. a. O., Rn. 6).
Dieses Verständnis liegt im Übrigen offenkundig auch den Bestimmungen in Nr. 68 ff. Nds. VV-AufenthG zu Grunde, wo lediglich Vorschriften über die Abgabe und die Entgegennahme einer Verpflichtungserklärung, nicht aber über eine mögliche Verweigerung der Entgegennahme enthalten sind.
Ausgehend von dieser Differenzierung ist festzustellen, dass die Abgabe der Verpflichtungserklärung nach § 68 AufenthG durch den Antragsteller als solche überhaupt nicht im Streit steht.
Nach der Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts (BVerwG) der sich das Gericht anschließt, handelt es sich bei einer solchen eine einseitige empfangsbedürftige Willenserklärung (zur identischen Rechtslage nach § 84 AuslG s. BVerwG Urteil vom 24. November 1998 -1 C 33.97 -NVwZ 1999, 779; zu § 68 AufenthG auch Funke-Kaiser in: Gemeinschaftskommentar zum AufenthG, Stand: 13. Eränzungslieferung Mai 2006, II - § 68 Rn. 6; Eberle in: Zimmermann-Kreher, Kommentar zum Zuwanderungsgesetz, § 68 AufenthG Rn. 11 ff., jeweils mit weiteren Nachweisen auch zu anderen Auffassungen).
Dies hat zur Folge, dass die Verpflichtungserklärung grundsätzlich mit dem Zugang bei der zuständigen Behörde - hier der Antragsgegnerin - wirksam wird.
Einer gesonderten Entscheidung der über die Entgegennahme, die ggf. in ihrem Ermessen (vgl. dazu noch Beschluss vom 16. Juli 1997 -1 B 138.97 -NVwZ 1998, 411) oder einer (förmlichen) ,,Anerkennung" (so die missverständliche Formulierung in § 47 Abs. 1 Nr. 12 der Aufenthaltsverordnung --) bedarf es ebenso wenig wie einer Annahme durch die Behörde (Eberle, a. a. O., Rn. 12).
Die Behörde hat die vielmehr zunächst lediglich entgegenzunehmen und gibt dabei selbst in der Regel überhaupt keine eigene rechtserhebliche Willenserklärung ab (Funke-Kaiser, a. a. O., Rn. 6).
Dieses Verständnis liegt im Übrigen offenkundig auch den Bestimmungen in Nr. 68 ff. Nds. VV-AufenthG zu Grunde, wo lediglich Vorschriften über die Abgabe und die Entgegennahme einer Verpflichtungserklärung, nicht aber über eine mögliche Verweigerung der Entgegennahme enthalten sind.
а вот со вторым сложнее...
Потому что не помню точно, что за депутаты. Поищу в гугле...Может, повезет
Меня поразило, что вроде как суд считает, что АБХ не имеет права отказать в заверке Verpflichtungserklärung. А на высоком уровне говорят: "да, в АБХ отказывают оформлять Verpflichtungserklärung малоимущим . И правильно делают, что отказывают"
ваши байты биты
NEW 03.04.12 02:12
Вот нам один раз так в Нидерзаксене в абх и сказали: мы конечно можем сделать приглашение без обеспечения, но что это вам даст?!
в ответ bastq2 30.03.12 14:58
В ответ на:
Что даёт это "поручительство", если у вас нет денег на выплаты каких-то расходов, связанных например с депортацией гостя?
Что даёт это "поручительство", если у вас нет денег на выплаты каких-то расходов, связанных например с депортацией гостя?
Вот нам один раз так в Нидерзаксене в абх и сказали: мы конечно можем сделать приглашение без обеспечения, но что это вам даст?!
NEW 04.04.12 13:15
это не серьёзно. Если за депортацию нужно будет выплатить 3000 евро, сколько по вашему времени потребуется из пособия это выплатить? И зачем гос-ву такие проблемы? Сначала свои тысячи отдать и затем по крохам собирать их обратно? Логично и правильно не разрешать выдавать поручительства людям, не способным самих себя содержать. Или скажем человек прилетел сюда без мед. страховки и попал в больницу. Быстренько сумма денег скопилась тысяч в 10. Как вы думаете, с кого потребуют эти деньги, если человек приглашённый не сможет уплатить такую сумму? Правильно - с поручителя. А у неимущего поручителя откуда на это будут деньги?
В ответ на:
in Raten из пособия, к примеру.
in Raten из пособия, к примеру.
это не серьёзно. Если за депортацию нужно будет выплатить 3000 евро, сколько по вашему времени потребуется из пособия это выплатить? И зачем гос-ву такие проблемы? Сначала свои тысячи отдать и затем по крохам собирать их обратно? Логично и правильно не разрешать выдавать поручительства людям, не способным самих себя содержать. Или скажем человек прилетел сюда без мед. страховки и попал в больницу. Быстренько сумма денег скопилась тысяч в 10. Как вы думаете, с кого потребуют эти деньги, если человек приглашённый не сможет уплатить такую сумму? Правильно - с поручителя. А у неимущего поручителя откуда на это будут деньги?
Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.
Wer zu früh kommt, der bestraft die Frau.
Wer zu früh kommt, der bestraft die Frau.