русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Schengenabkommen und Europäische Union

С немецкой визой через Финляндию?

501  1 2 alle
  Maryjka прохожий12.10.11 19:45
12.10.11 19:45 
Знаю что многие делают наоборот.
Тут сложилась такая ситуация что билеты на прямую очень дорого, купили через Хельсенки. Не будет ли каких недоразумений на границе или потом при получении следующей визы?
#1 
MiTon коренной житель13.10.11 04:01
MiTon
NEW 13.10.11 04:01 
in Antwort Maryjka 12.10.11 19:45
А почему должны возникать проблемы? Виза шенгенская и билеты в Германию на руках...
[син]Бросил курить, пить, материться. Начал следить за собой. Теперь все думают, что я гей.
#2 
  Maryjka прохожий13.10.11 14:06
NEW 13.10.11 14:06 
in Antwort MiTon 13.10.11 04:01
Ну да, просто когда едешь через финку с финской визой в германию, то в следующий раз могут визу и не дать )))
Лпдно, спасибо. Я просто так что б уже наверняка. )))
#3 
Dresdner министр без портфеля13.10.11 14:32
Dresdner
NEW 13.10.11 14:32 
in Antwort Maryjka 13.10.11 14:06
В ответ на:
Ну да, просто когда едешь через финку с финской визой в германию, то в следующий раз могут визу и не дать )))

у Вас же противоположный случай. аналогия была бы, если бы Вы с немецкой визой летели через Германию транзитом в Финляндию, а не наоборот.
#4 
  Maryjka прохожий13.10.11 14:37
NEW 13.10.11 14:37 
in Antwort Dresdner 13.10.11 14:32


#5 
nakaka коренной житель18.10.11 13:58
nakaka
NEW 18.10.11 13:58 
in Antwort Dresdner 13.10.11 14:32
В ответ на:
у Вас же противоположный случай. аналогия была бы, если бы Вы с немецкой визой летели через Германию транзитом в Финляндию, а не наоборот.

Знаете Дрезднер, вопрос ТС не лишён смысла!
Не знаю как в России, но в Казахстане есть такое негласное "правило", что если виза немецкая, то её "погашение" должно происходить именно в Германии!!!
При запросе следующей визы смотрят штампы въезда-выезда. И если штамп Первого посещения страны не соответствует визе, то отказ обеспечен!
Не знаю в чём логика таких действий, но происходит именно так. И никого не волнует что виза шенген и даёт право выбора.
Недавний пример...
Человек получил годовую литовскую визу.
Как "положено" "погасил" её проездом через Литву (причём несколько раз).
Затем, по работе 2-3 раза летал в Германию.
При следующей подачи документов на визу получил отказ, с формулировкой - использование визы не по назначению!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#6 
Dresdner министр без портфеля18.10.11 20:06
Dresdner
NEW 18.10.11 20:06 
in Antwort nakaka 18.10.11 13:58
В ответ на:
Знаете Дрезднер, вопрос ТС не лишён смысла!
Не знаю как в России, но в Казахстане есть такое негласное "правило", что если виза немецкая, то её "погашение" должно происходить именно в Германии!!!
При запросе следующей визы смотрят штампы въезда-выезда. И если штамп Первого посещения страны не соответствует визе, то отказ обеспечен!
Не знаю в чём логика таких действий, но происходит именно так. И никого не волнует что виза шенген и даёт право выбора.
Недавний пример...
Человек получил годовую литовскую визу.
Как "положено" "погасил" её проездом через Литву (причём несколько раз).
Затем, по работе 2-3 раза летал в Германию.
При следующей подачи документов на визу получил отказ, с формулировкой - использование визы не по назначению!

Ваш пример как раз доказывает, что никакого правила "первого штампа" не существует.
#7 
ntli коренной житель18.10.11 20:30
ntli
NEW 18.10.11 20:30 
in Antwort nakaka 18.10.11 13:58
В ответ на:
При запросе следующей визы смотрят штампы въезда-выезда. И если штамп Первого посещения страны не соответствует визе, то отказ обеспечен!
Не знаю в чём логика таких действий, но происходит именно так. И никого не волнует что виза шенген и даёт право выбора.

Это Вашет личное мнение...
Не путайте его с
Указанием по поводу компетенции отдельных государств Шенгенского соглашения при выдаче визы

Русская Германия - портал MEINLAND
#8 
nakaka коренной житель19.10.11 06:09
nakaka
NEW 19.10.11 06:09 
in Antwort Dresdner 18.10.11 20:06, Zuletzt geändert 19.10.11 06:38 (nakaka)
В ответ на:
Ваш пример как раз доказывает, что никакого правила "первого штампа" не существует.

Как раз таки существует!
Если виза немецкая, то Первый въезд "должен" быть в Германию, литовская - в Литву и тд.
Кстати и по ссылке выше есть упоминание об этом....
"Лица, желающие посетить несколько государств-участников Шенгенского
соглашения, должны подать заявление о выдаче визы в представительствo той страны, в которой они намерены преимущественно пребывать во время поездки.
Если невозможно однозначно определить страну основного пребывания, то заявление о выдаче визы следует подавать в представительство того государства Шенгенского соглашения, через которое будет осуществлен въезд в Шенгенскую зону."
И если это правило "первого штампа" нарушается, то служит основанием для получения отказа в визе при следующем обращении!
Ещё раз хочу уточнить, что это "правило" действует в Казахстане.
А основной смысл моего примера ранее заключался в том, что посещение других стран шенгенского союза явилось нарушением, хоть таковым и не является!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#9 
nakaka коренной житель19.10.11 06:19
nakaka
NEW 19.10.11 06:19 
in Antwort ntli 18.10.11 20:30, Zuletzt geändert 19.10.11 06:44 (nakaka)
В ответ на:
Это Вашет личное мнение...
Не путайте его с

Не моё личное мнение, а практика поведения посольств при выдаче визы!
Информация, представленная по Вашей ссылке "правильная", но не всегда работает!
Но вполне может пригодиться при написании протеста на отказ!

"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#10 
svetka1976 коренной житель19.10.11 08:35
NEW 19.10.11 08:35 
in Antwort nakaka 19.10.11 06:09, Zuletzt geändert 19.10.11 08:39 (svetka1976)
В ответ на:
Как раз таки существует!

Не существует.
В ответ на:
Если виза немецкая, то Первый въезд "должен" быть в Германию, литовская - в Литву и тд.

Не должен.
В ответ на:
Кстати и по ссылке выше есть упоминание об этом....
"Лица, желающие посетить несколько государств-участников Шенгенского
соглашения, должны подать заявление о выдаче визы в представительствo той страны, в которой они намерены преимущественно пребывать во время поездки.
Если невозможно однозначно определить страну основного пребывания, то заявление о выдаче визы следует подавать в представительство того государства Шенгенского соглашения, через которое будет осуществлен въезд в Шенгенскую зону."

Это упоминание совсем не об этом. Оно о том, визу какой страны надо запрашивать при планировании поездок.
А вот другое "упоминание" Вы почему-то проигнорировали.
"Шенгенские визы могут быть также использованы для проезда через страны, не
являющиеся основной страной пребывания во время поездки или для въезда в них."
В ответ на:
Ещё раз хочу уточнить, что это "правило" действует в Казахстане.

Давно ли Казахстан в Шенгене?
В ответ на:
А основной смысл моего примера ранее заключался в том, что посещение других стран шенгенского союза явилось нарушением, хоть таковым и не является!

Это утверждение лишено всякого смысла.
#11 
svetka1976 коренной житель19.10.11 08:38
NEW 19.10.11 08:38 
in Antwort nakaka 19.10.11 06:19
В ответ на:
Информация, представленная по Вашей ссылке "правильная", но не всегда работает!
Но вполне может пригодиться при написании протеста на отказ!

Зачем доводить до отказа?
Если Вы уж так переживаете, то ничто Вам не мешает уже при запросе очередной визы приложить доказательства "правильного" использования предыдущей визы.
А именно доказательства того, что основной целью поездок у Вас была именно страна, выдавшая визу.
#12 
nakaka коренной житель19.10.11 08:45
nakaka
NEW 19.10.11 08:45 
in Antwort svetka1976 19.10.11 08:35, Zuletzt geändert 19.10.11 08:50 (nakaka)
В ответ на:
Давно ли Казахстан в Шенгене?

А Вы давно были в Казахстане чтоб утверждать что написанное мной выше не существует??!
И расскажите об этом консулам, которые ставят отказы по вышеописанным причинам!
Эта цитата
В ответ на:
А вот другое "упоминание" Вы почему-то проигнорировали.
"Шенгенские визы могут быть также использованы для проезда через страны, не
являющиеся основной страной пребывания во время поездки или для въезда в них."

мной проигнорирована потому что НЕ работает в плане въезда!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#13 
nakaka коренной житель19.10.11 08:54
nakaka
NEW 19.10.11 08:54 
in Antwort svetka1976 19.10.11 08:38
В ответ на:
Если Вы уж так переживаете, то ничто Вам не мешает уже при запросе очередной визы приложить доказательства "правильного" использования предыдущей визы.
А именно доказательства того, что основной целью поездок у Вас была именно страна, выдавшая визу.

Лично я совсем не переживаю, у меня проблем с визами нет.
Я лишь привела конкретный пример, конкретного посольства, в конкретной стране и их "принципы" работы!
Въезд в Германию (после многочисленных посещений Литвы) расценился как нарушение визового режима!!!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#14 
Dresdner министр без портфеля19.10.11 08:54
Dresdner
NEW 19.10.11 08:54 
in Antwort nakaka 19.10.11 06:09
В ответ на:
Как раз таки существует!
Если виза немецкая, то Первый въезд "должен" быть в Германию, литовская - в Литву и тд.

не должен.
В ответ на:
Кстати и по ссылке выше есть упоминание об этом....
"Лица, желающие посетить несколько государств-участников Шенгенского
соглашения, должны подать заявление о выдаче визы в представительствo той страны, в которой они намерены преимущественно пребывать во время поездки.
Если невозможно однозначно определить страну основного пребывания, то заявление о выдаче визы следует подавать в представительство того государства Шенгенского соглашения, через которое будет осуществлен въезд в Шенгенскую зону."
И если это правило "первого штампа" нарушается, то служит основанием для получения отказа в визе при следующем обращении!
Ещё раз хочу уточнить, что это "правило" действует в Казахстане.

правило, которое Вы цитируете, действует повсеместно, но оно не является "правилом первого штампа".
В ответ на:
А основной смысл моего примера ранее заключался в том, что посещение других стран шенгенского союза явилось нарушением, хоть таковым и не является!

нарушением является, если основной целью поездок является другая страна, нежели выдавшая визу. и очевидно именно это - реально существующее - правило было нарушено Вашим знакомым, в то время как мифическое "правило первого штампа" ок как раз выполнил.
#15 
svetka1976 коренной житель19.10.11 08:56
NEW 19.10.11 08:56 
in Antwort nakaka 19.10.11 08:45, Zuletzt geändert 19.10.11 08:58 (svetka1976)
В ответ на:
А Вы давно были в Казахстане чтоб утверждать что написанное мной выше не существует??!
И расскажите об этом консулам, которые ставят отказы по вышеописанным причинам!

Сомневаюсь, что эти консулы Казахстана?
В ответ на:
мной проигнорирована потому что НЕ работает в плане въезда!

У Вас лично были проблемы?
Если Вы имеете ввиду описанный Вами выше пример, то отказ вполне обоснован. Литва было просто"использована" для поездок в другие страны Шенгена.
#16 
nakaka коренной житель19.10.11 08:59
nakaka
NEW 19.10.11 08:59 
in Antwort Dresdner 19.10.11 08:54
Дрезднер, ну а как же тогда утверждение которым мне "тыкают в нос" выше???
В ответ на:
"Шенгенские визы могут быть также использованы для проезда через страны, не
являющиеся основной страной пребывания во время поездки или для въезда в них."

То есть, въезжать можешь в любую страну шенгена по любой шенген-визе!
Но на практике получается иначе!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#17 
Dresdner министр без портфеля19.10.11 09:02
Dresdner
NEW 19.10.11 09:02 
in Antwort nakaka 19.10.11 08:59
В ответ на:
Дрезднер, ну а как же тогда утверждение которым мне "тыкают в нос" выше???
В ответ на:"Шенгенские визы могут быть также использованы для проезда через страны, не
являющиеся основной страной пребывания во время поездки или для въезда в них."

То есть, въезжать можешь в любую страну шенгена по любой шенген-визе!
Но на практике получается иначе!

не получается.
#18 
nakaka коренной житель19.10.11 09:07
nakaka
NEW 19.10.11 09:07 
in Antwort svetka1976 19.10.11 08:56
В ответ на:
Сомневаюсь, что эти консулы Казахстана?

Эти консулы работают в Казахстане!
В ответ на:
Если Вы имеете ввиду описанный Вами выше пример, то отказ вполне обоснован. Литва было просто"использована" для поездок в другие страны Шенгена.

Мдааа?
А какже Ваша цитата выше, которую я проигнорировала?
Исходя из неё, можно посещать и въезжать в страны ЕС с любой шенген-визой.
Почему же тогда поездка в Германию стала нарушением визового резима Литвы?
У человека открыта годовая литовская виза, срочно нужно по работе в Германию, ему что делать? Открывать немецкую визу?
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#19 
Dresdner министр без портфеля19.10.11 09:12
Dresdner
NEW 19.10.11 09:12 
in Antwort nakaka 19.10.11 09:07, Zuletzt geändert 19.10.11 09:43 (Dresdner)
В ответ на:
Эти консулы работают в Казахстане!

если Вы считаете, что эти консулы не знакомы с основами шенгенского соглашения, ознакомьте их с Art. 12 Abs. 2 SDÜ и Art. 5 Schengener Visakodex.
В ответ на:
А какже Ваша цитата выше, которую я проигнорировала?
Исходя из неё, можно посещать и въезжать в страны ЕС с любой шенген-визой.
Почему же тогда поездка в Германию стала нарушением визового резима Литвы?

не визового режима Литвы, а визового режима шенгенского соглашения.
В ответ на:
У человека открыта годовая литовская виза, срочно нужно по работе в Германию, ему что делать? Открывать немецкую визу?

да. если за время обладания визой, основная цель его посещений сместилась в другую страну, то следует открыватъ другую визу.
#20 
nakaka коренной житель19.10.11 09:17
nakaka
NEW 19.10.11 09:17 
in Antwort Dresdner 19.10.11 09:12
В ответ на:
да. если за время обладания визой, основная цель его посещений сместилась в другую страну, то следует открыватъ другую визу.

А если Германия - это пункт прибытия, а не основное место прибывания, а далее следует передвижение, нахождение в Литве.
Это тоже нарушение?
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#21 
Dresdner министр без портфеля19.10.11 09:18
Dresdner
NEW 19.10.11 09:18 
in Antwort nakaka 19.10.11 09:17
В ответ на:
А если Германия - это пункт прибытия, а не основное место прибывания, а далее следует передвижение, нахождение в Литве.
Это тоже нарушение?

нет.
#22 
nakaka коренной житель19.10.11 09:21
nakaka
NEW 19.10.11 09:21 
in Antwort Dresdner 19.10.11 09:18
Значит нарушения не было и отказ получен незаконно!!!
Я не писала ранее подробности передвижения человека по ЕС.
Значит есть смысл подать протест против отказа в визе.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#23 
svetka1976 коренной житель19.10.11 09:22
NEW 19.10.11 09:22 
in Antwort nakaka 19.10.11 09:07, Zuletzt geändert 19.10.11 09:25 (svetka1976)
В ответ на:
Эти консулы работают в Казахстане!

Другое дело Ну тогда было бы неплохо указать в консульстве какой конкретно шенгенской страны они работаю.
Или Вы обо всех поголовно говорите?
В ответ на:
А какже Ваша цитата выше, которую я проигнорировала?
Исходя из неё, можно посещать и въезжать в страны ЕС с любой шенген-визой.

В страны Шенгена. В принципе да.
Но Вы опять не дочитали.
"Во въезде может быть отказано в случае первого въезда в страну Шенгенского
соглашения, не являющуюся основной целью поездки по визе, выданной другой
страной, при отсутствии убедительного обоснования взаимосвязи между
запланированным въездом и фактом выдачи визы другой страной."
В ответ на:
Почему же тогда поездка в Германию стала нарушением визового резима Литвы?

Вам уже сказали, что сама поездка не может быть нарушением.
В ответ на:
У человека открыта годовая литовская виза, срочно нужно по работе в Германию, ему что делать? Открывать немецкую визу?

Совсем не обязательно. Хотя в принципе, зависит от того, на какой срок он туда собрался.
Вы знаете сколько дней этот человек провёл в Литве, а сколько в Германии (и других Шенгенских странах)?
#24 
Dresdner министр без портфеля19.10.11 09:26
Dresdner
NEW 19.10.11 09:26 
in Antwort nakaka 19.10.11 09:21
В ответ на:
Значит нарушения не было и отказ получен незаконно!!!
Я не писала ранее подробности передвижения человека по ЕС.
Значит есть смысл подать протест против отказа в визе.

разумеется. нужно только доказать, что основное время пребывания в пределах шенгенских стран было проведено в Литве.
#25 
nakaka коренной житель19.10.11 09:33
nakaka
NEW 19.10.11 09:33 
in Antwort svetka1976 19.10.11 09:22
В ответ на:
Ну тогда было бы неплохо указать в консульстве какой конкретно шенгенской страны они работаю.

Ну Вы даёте! Я наверно раз 20 уже написала какой страны.
В ответ на:
Но Вы опять не дочитали.
"Во въезде может быть отказано в случае первого въезда в страну Шенгенского
соглашения, не являющуюся основной целью поездки по визе, выданной другой
страной, при отсутствии убедительного обоснования взаимосвязи между
запланированным въездом и фактом выдачи визы другой страной."

Это скорее будет полезно знать ТС, так как раз её вопрос и был об этом.
Я же как раз и писала вначале о "первом штампе" страны, выдавшей визу.
В ответ на:
Вы знаете сколько дней этот человек провёл в Литве, а сколько в Германии (и других Шенгенских странах)?

Точное число дней сейчас не скажу, но можно посчитать позднее...
Точно знаю, что количество дней, проведённых в Литве намного больше, чем в Германии.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#26 
Dresdner министр без портфеля19.10.11 09:38
Dresdner
NEW 19.10.11 09:38 
in Antwort nakaka 19.10.11 09:33, Zuletzt geändert 19.10.11 09:40 (Dresdner)
В ответ на:
Это скорее будет полезно знать ТС, так как раз её вопрос и был об этом.

у ТС не будет никаких проблем, поскольку у нее в руках билеты в Германию.
В ответ на:
Точное число дней сейчас не скажу, но можно посчитать позднее...
Точно знаю, что количество дней, проведённых в Литве намного больше, чем в Германии.

значит Ваш знакомый не нарушил никаких правил (если, конечно, не существует третей шенгенской страны, где он провел больше времени, чем в Литве).
#27 
svetka1976 коренной житель19.10.11 09:44
NEW 19.10.11 09:44 
in Antwort nakaka 19.10.11 09:33, Zuletzt geändert 19.10.11 09:45 (svetka1976)
В ответ на:
Ну Вы даёте! Я наверно раз 20 уже написала какой страны.

Наверное гораздо меньше
Да и как-то у Вас отдельно было про Литву и отдельно "Ещё раз хочу уточнить, что это "правило" действует в Казахстане."
Ну да ладно...
В ответ на:
Это скорее будет полезно знать ТС, так как раз её вопрос и был об этом.
Я же как раз и писала вначале о "первом штампе" страны, выдавшей визу.

У автора будет авиабилет из Хельсинки в Германию, что несомненно является "убедительного обоснования взаимосвязи между
запланированным въездом и фактом выдачи визы другой страной."
А "первый штамп" будет финский. Но это не проблема при запросе следующей немецкой визы.
В ответ на:
Точное число дней сейчас не скажу, но можно посчитать позднее...
Точно знаю, что количество дней, проведённых в Литве намного больше, чем в Германии.

В таком случае отказ можно опротестовать.
#28 
ntli коренной житель19.10.11 10:29
ntli
NEW 19.10.11 10:29 
in Antwort nakaka 19.10.11 06:19
В ответ на:
Не моё личное мнение, а практика поведения посольств при выдаче визы!
Информация, представленная по Вашей ссылке "правильная", но не всегда работает!
Но вполне может пригодиться при написании протеста на отказ!


А при том, что у России и Германии сухопутных границ нет - требовать въезда именно в через границу ФРГ - проблематично.
Некоторые самолётов боятся...

Русская Германия - портал MEINLAND
#29 
  Maryjka прохожий21.10.11 12:34
NEW 21.10.11 12:34 
in Antwort Dresdner 19.10.11 09:38
Спасибо всем за дискуссию.
Продлем не было вообще никаких, вопросов тоже. Билет сохранили для последующего получения визы.
#30 
Dresdner министр без портфеля21.10.11 15:30
Dresdner
NEW 21.10.11 15:30 
in Antwort Maryjka 21.10.11 12:34
В ответ на:
Продлем не было вообще никаких, вопросов тоже. Билет сохранили для последующего получения визы.


#31 
1 2 alle