Вход на сайт
Правило 90 дней в течении 6 месяцев. Правильная трактовка.
NEW 01.06.11 10:01
Последний раз изменено 01.06.11 10:06 (syoma)
Народ, помогите разобраться. Еще лучше дайте ссылку на официальные документы по такому вопросу:
Существуют многоразовые многолетние визы с правом нахождения в Германии (и вообще в странах Шенгена) 90 дней в течении 6-и месячного периода.
Единственный официальный документ, который дает этому определение - это Шенгенское Соглашение (Schengener Durchführungsübereinkommen) 1985 года.http://www.aufenthaltstitel.de/schengeneruebereinkommen.html
В нем сказано
Английский вариант
Т.е 6-ти месячный отсчет начинается с даты первого въезда и далее через каждые пол-года.
Но вот ответ из посольства:
Вопрос. Но если человек въехал, например 23.12.2009. Побыл 30 дней и уехал, а затем въехал 01.05.2010, то к 22.06.2010, т.е через 6 месяцев, он еще не использует свои 90дней и следовательно выезжать не обязан, а 23.06.2010 для него начинается следующее полугодие и следовательно он может оставаться еще на 3 месяца.
Т.е выезд и последующий заезд не являются необходимыми? И человек, если правильно организуед заезд, может находиться на территории Германии почти 6 месяцев за один раз? Или есть другие подводные камни?
Существуют многоразовые многолетние визы с правом нахождения в Германии (и вообще в странах Шенгена) 90 дней в течении 6-и месячного периода.
Единственный официальный документ, который дает этому определение - это Шенгенское Соглашение (Schengener Durchführungsübereinkommen) 1985 года.http://www.aufenthaltstitel.de/schengeneruebereinkommen.html
В нем сказано
В ответ на:
Artikel 11
(1) Der in Artikel 10 eingeführte Sichtvermerk kann sein:
a.Ein für eine oder mehrere Einreisen gültiger Sichtvermerk, wobei weder die Dauer eines ununterbrochenen Aufenthalts noch die Gesamtdauer der aufeinander folgenden Aufenthalte vom Datum der ersten Einreise an gerechnet mehr als drei Monate pro Halbjahr betragen dürfen;
Artikel 11
(1) Der in Artikel 10 eingeführte Sichtvermerk kann sein:
a.Ein für eine oder mehrere Einreisen gültiger Sichtvermerk, wobei weder die Dauer eines ununterbrochenen Aufenthalts noch die Gesamtdauer der aufeinander folgenden Aufenthalte vom Datum der ersten Einreise an gerechnet mehr als drei Monate pro Halbjahr betragen dürfen;
Английский вариант
В ответ на:
Article 11
1. The visa provided for in Article 10 may be:
(a) a travel visa valid for one or more entries, provided that neither the length of a continuous visit nor the total length of successive visits exceeds three months in any half-year, from the date of first entry;
Article 11
1. The visa provided for in Article 10 may be:
(a) a travel visa valid for one or more entries, provided that neither the length of a continuous visit nor the total length of successive visits exceeds three months in any half-year, from the date of first entry;
Т.е 6-ти месячный отсчет начинается с даты первого въезда и далее через каждые пол-года.
Но вот ответ из посольства:
В ответ на:
Пример: Ваш виза действительна с 15.12.2009 до 14.12.2010; продолжительность пребывания - 90 дней в течение полугода. Вы въезжаете на территорию Германии 23.12.2009. В период до 22.06.2010 Вам разрешено находиться в Германии максимум 90 дней. Самое позднее 22.06.2010 Вы должны выехать с территории Шенгенской зоны, прежде чем Вы можете воспользоваться новым сроком пребывания 90 дней в следующие 6 месяцев. Второй 6-ти месячный период будет начинаться с момента следующего въезда в Германию или другой страны-участницы Шенгенского соглашения, но закончится этот период не позднее 14.12.2010. Повторный въезд возможен не раньше 23.06. Продолжительность нового пребывания составляет максимум 90 дней.
Пример: Ваш виза действительна с 15.12.2009 до 14.12.2010; продолжительность пребывания - 90 дней в течение полугода. Вы въезжаете на территорию Германии 23.12.2009. В период до 22.06.2010 Вам разрешено находиться в Германии максимум 90 дней. Самое позднее 22.06.2010 Вы должны выехать с территории Шенгенской зоны, прежде чем Вы можете воспользоваться новым сроком пребывания 90 дней в следующие 6 месяцев. Второй 6-ти месячный период будет начинаться с момента следующего въезда в Германию или другой страны-участницы Шенгенского соглашения, но закончится этот период не позднее 14.12.2010. Повторный въезд возможен не раньше 23.06. Продолжительность нового пребывания составляет максимум 90 дней.
Вопрос. Но если человек въехал, например 23.12.2009. Побыл 30 дней и уехал, а затем въехал 01.05.2010, то к 22.06.2010, т.е через 6 месяцев, он еще не использует свои 90дней и следовательно выезжать не обязан, а 23.06.2010 для него начинается следующее полугодие и следовательно он может оставаться еще на 3 месяца.
Т.е выезд и последующий заезд не являются необходимыми? И человек, если правильно организуед заезд, может находиться на территории Германии почти 6 месяцев за один раз? Или есть другие подводные камни?
NEW 01.06.11 10:28
Если мульт на год 90/180, то при въезде 23.12.2009 вы максимум без выездно можете находиться до 23.03.2010 (+/- пара дней, чтобы добрать полные 90 дней), следующий отсчет полугодия начинается после 23.06.2010 со дня въезда в шенген.
НЕТ!!!! Человек может находиться 90 дней в одном полугодии и 90 в следующем! То есть, выехав после первых 90 дней 23.03.2010, он может еще на 90 въехать после 23.06.2010, но до 23.12.2010! Безвыездно 6 месяцев по шенгенской визе находится нельзя!!!
в ответ syoma 01.06.11 10:01
В ответ на:
сли человек въехал, например 23.12.2009. Побыл 30 дней и уехал, а затем въехал 01.05.2010
сли человек въехал, например 23.12.2009. Побыл 30 дней и уехал, а затем въехал 01.05.2010
Если мульт на год 90/180, то при въезде 23.12.2009 вы максимум без выездно можете находиться до 23.03.2010 (+/- пара дней, чтобы добрать полные 90 дней), следующий отсчет полугодия начинается после 23.06.2010 со дня въезда в шенген.
В ответ на:
Т.е выезд и последующий заезд не являются необходимыми? И человек, если правильно организуед заезд, может находиться на территории Германии почти 6 месяцев за один раз?
Т.е выезд и последующий заезд не являются необходимыми? И человек, если правильно организуед заезд, может находиться на территории Германии почти 6 месяцев за один раз?
НЕТ!!!! Человек может находиться 90 дней в одном полугодии и 90 в следующем! То есть, выехав после первых 90 дней 23.03.2010, он может еще на 90 въехать после 23.06.2010, но до 23.12.2010! Безвыездно 6 месяцев по шенгенской визе находится нельзя!!!
NEW 01.06.11 10:45
Не единственный.
Существует Case C‑241/05
curia.europa.eu/jurisp/cgi-bin/gettext.pl?where=&lang=en&num=79938996C190...
в ответ syoma 01.06.11 10:01
В ответ на:
Единственный официальный документ, который дает этому определение - это Шенгенское Соглашение
Единственный официальный документ, который дает этому определение - это Шенгенское Соглашение
Не единственный.
Существует Case C‑241/05
curia.europa.eu/jurisp/cgi-bin/gettext.pl?where=&lang=en&num=79938996C190...
NEW 01.06.11 10:47
в ответ Kateris 01.06.11 10:28
Я ж и объясняю прикол.
Допустим человек въехал по годовой визе 23.12.2009. У него начинается отсчет 6-и месячного периода. Через 10 дней(2.01.2010) он выехал.
Затем он въехал 01.05.2010. К 22.06.2010, когда закончится первое полугодие он пробудет в Германии 10 + 53 = 63 дня из возможных 90. Следовательно ему выезжать не требуется.
А 23.06.2010 начинается второе полугодие и ему опять можно находится 90 дней. Т.е. до 22.09.2010.
Что неправильно в таком подсчете?
Допустим человек въехал по годовой визе 23.12.2009. У него начинается отсчет 6-и месячного периода. Через 10 дней(2.01.2010) он выехал.
Затем он въехал 01.05.2010. К 22.06.2010, когда закончится первое полугодие он пробудет в Германии 10 + 53 = 63 дня из возможных 90. Следовательно ему выезжать не требуется.
А 23.06.2010 начинается второе полугодие и ему опять можно находится 90 дней. Т.е. до 22.09.2010.
Что неправильно в таком подсчете?
NEW 01.06.11 10:50
Но срок максимального непрерывного пребывания в 90 дней никто не отменял.
А "прикол" действительно существует.
Если человек 22.06.2010 покинет Шенген, а 23.06.2010 въедет снова, то
"23.06.2010 начинается второе полугодие и ему опять можно находится 90 дней. Т.е. до 22.09.2010."
А "прикол" действительно существует.
Если человек 22.06.2010 покинет Шенген, а 23.06.2010 въедет снова, то
"23.06.2010 начинается второе полугодие и ему опять можно находится 90 дней. Т.е. до 22.09.2010."
NEW 01.06.11 11:12
В любом случае, как следует из приведенной цитаты, выехать нужно. А потом уже использовать следующие 90 дней.
в ответ syoma 01.06.11 10:47
В ответ на:
Самое позднее 22.06.2010 Вы должны выехать с территории Шенгенской зоны, прежде чем Вы можете воспользоваться новым сроком пребывания 90 дней в следующие 6 месяцев.
Самое позднее 22.06.2010 Вы должны выехать с территории Шенгенской зоны, прежде чем Вы можете воспользоваться новым сроком пребывания 90 дней в следующие 6 месяцев.
В любом случае, как следует из приведенной цитаты, выехать нужно. А потом уже использовать следующие 90 дней.
NEW 01.06.11 11:16
В каком документе про это сказано? Я видел только, что длительность непрерывного пребывания не может превышать в 90 дней в течении полугода.
Пример, который здесь приведен - это всего-лишь информация с сайта посольства Германии в Украине. Там есть много еще чего, что не соответсвует действительности, поэтому я хочу эту информацию проверить.
Кстати решение суда - подтверждает мою точку зрения.
Если я правильно перевожу - что данная формулировка в соглашении однозначно позволяет человеку проводить почти 6 месяцев безвыездно путем объединения соведних 3-х месячных периодов и это должно быть исправлено, если будет необходимо.
Пока я вижу, что не исправлено.
В ответ на:
срок максимального непрерывного пребывания в 90 дней
срок максимального непрерывного пребывания в 90 дней
В каком документе про это сказано? Я видел только, что длительность непрерывного пребывания не может превышать в 90 дней в течении полугода.
Пример, который здесь приведен - это всего-лишь информация с сайта посольства Германии в Украине. Там есть много еще чего, что не соответсвует действительности, поэтому я хочу эту информацию проверить.
Кстати решение суда - подтверждает мою точку зрения.
В ответ на:
42 As for the risk of circumvention of the rules applicable to long stays, as submitted by the Commission, it is sufficient to point out that while Article 20(1) of the CISA allows, as its wording now stands, a national of a third country not subject to a visa requirement to stay in the Schengen Area for a period of almost six months by aggregating two successive non-consecutive stays, it is for the Community legislature to amend that provision, if necessary, if it takes the view that such an aggregation is capable of undermining the rules applicable to stays of more than three months.
42 As for the risk of circumvention of the rules applicable to long stays, as submitted by the Commission, it is sufficient to point out that while Article 20(1) of the CISA allows, as its wording now stands, a national of a third country not subject to a visa requirement to stay in the Schengen Area for a period of almost six months by aggregating two successive non-consecutive stays, it is for the Community legislature to amend that provision, if necessary, if it takes the view that such an aggregation is capable of undermining the rules applicable to stays of more than three months.
Если я правильно перевожу - что данная формулировка в соглашении однозначно позволяет человеку проводить почти 6 месяцев безвыездно путем объединения соведних 3-х месячных периодов и это должно быть исправлено, если будет необходимо.
Пока я вижу, что не исправлено.
NEW 01.06.11 11:33
Это устраивает - но с припиской в течении полугода
В результате такой поездки человек непрерывно будет находится в Германии 53+90=143 дня.
Но юридически он будет находится 63 дня в течении первого полугода(10+53) и 90 дней непрерывно в течении второго - то есть никаких законов он не нарушил.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я видел только, что длительность непрерывного пребывания не может превышать в 90 дней в течении полугода.
А чем Вас это не устраивает?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я видел только, что длительность непрерывного пребывания не может превышать в 90 дней в течении полугода.
А чем Вас это не устраивает?
Это устраивает - но с припиской в течении полугода
В ответ на:
Допустим человек въехал по годовой визе 23.12.2009. У него начинается отсчет 6-и месячного периода. Через 10 дней(2.01.2010) он выехал.
Затем он въехал 01.05.2010. К 22.06.2010, когда закончится первое полугодие он пробудет в Германии 10 + 53 = 63 дня из возможных 90. Следовательно ему выезжать не требуется.
А 23.06.2010 начинается второе полугодие и ему опять можно находится 90 дней. Т.е. до 22.09.2010.
Допустим человек въехал по годовой визе 23.12.2009. У него начинается отсчет 6-и месячного периода. Через 10 дней(2.01.2010) он выехал.
Затем он въехал 01.05.2010. К 22.06.2010, когда закончится первое полугодие он пробудет в Германии 10 + 53 = 63 дня из возможных 90. Следовательно ему выезжать не требуется.
А 23.06.2010 начинается второе полугодие и ему опять можно находится 90 дней. Т.е. до 22.09.2010.
В результате такой поездки человек непрерывно будет находится в Германии 53+90=143 дня.
Но юридически он будет находится 63 дня в течении первого полугода(10+53) и 90 дней непрерывно в течении второго - то есть никаких законов он не нарушил.
NEW 01.06.11 12:07
Непрерывность пребывания в 90 дней это изначальное ограничение Шенгенского соглашения.
Как единообразно считать полугодия определено в решении суда.
Одно не исключает другого.
В ответ на:
Это устраивает - но с припиской в течении полугода
Это устраивает - но с припиской в течении полугода
Непрерывность пребывания в 90 дней это изначальное ограничение Шенгенского соглашения.
Как единообразно считать полугодия определено в решении суда.
Одно не исключает другого.
NEW 01.06.11 12:33
Ага так и разбежались. По справке из ГГИРФО о сдаче паспорта уже 2 недели жду ответа. То что ее нет в визовом кодексе - всем пофиг.
Так что я не уверен, что мне вообще ответят. А если ответят, будет та же самая фигня, что написана на сайте. Изза меня никто в посольстве в законы не полезет.
в ответ Kateris 01.06.11 12:20
В ответ на:
Что вы мучаетесь?! Напишите на сайте посольства в визовый подотдел, они оперативно ответят вам без лишних рассуждений))))
Что вы мучаетесь?! Напишите на сайте посольства в визовый подотдел, они оперативно ответят вам без лишних рассуждений))))
Ага так и разбежались. По справке из ГГИРФО о сдаче паспорта уже 2 недели жду ответа. То что ее нет в визовом кодексе - всем пофиг.
Так что я не уверен, что мне вообще ответят. А если ответят, будет та же самая фигня, что написана на сайте. Изза меня никто в посольстве в законы не полезет.
NEW 01.06.11 13:03
Отвечают они оперативно - согласна с Вами, только не всегда правильно...
Мне в два разных сотрудника консульства дали два взаимоисключающих ответа на один и тот же вопрос.
в ответ Kateris 01.06.11 12:43
В ответ на:
Ну не знаю...мне всегда подробно и быстро отвечают)
Ну не знаю...мне всегда подробно и быстро отвечают)
Отвечают они оперативно - согласна с Вами, только не всегда правильно...
Мне в два разных сотрудника консульства дали два взаимоисключающих ответа на один и тот же вопрос.
Русская Германия - портал MEINLAND
12.06.11 08:52
до 10.07.2011 может въехать на 6 дней
с 16.07.2011 может въехать на 90 дней
В ответ на:
Н.П. Люди, объясните, мама была в гостях с 16. 01. 2011 по 9.04.2011, у нее мультивиза, когда она в следующий раз имеет право приехать в Германию?
Н.П. Люди, объясните, мама была в гостях с 16. 01. 2011 по 9.04.2011, у нее мультивиза, когда она в следующий раз имеет право приехать в Германию?
до 10.07.2011 может въехать на 6 дней
с 16.07.2011 может въехать на 90 дней
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 13.06.11 10:14
в ответ svetka1976 12.06.11 10:00
Подскажите, пожалуйста, если кто знает.... У меня в приглашении стоит Die Bonitatsprufung erfolgte fur einen geplanten Aufenthalt von 3 Monaten ab tatsachlicher Einreise. Могу я просить визу на год с пребыванием 90 дней? то есть 90/360? или только 45/90? заранее спасибо!
