Нашла кое что.
http://www.sunrise.com.ua/?menu=m2&oper=doc&parm=21

Вы действительно ищете себе приключений на пятую точку ( azizat права).
Так и не рассказали, что же не в порядке было с Вашей визой, полученной в украинском Райзебюро, но теперь опять суёте голову в петлю к новым ... юристам , прости господи...

Ни каких посредников не нужно, пишите письмо т.н. Selbstauskunft, в свободной форме , приложите копию паспорта, прийдёт ответ - там будет причина депортации. И в зависимости от параграфа будете действовать.
В зависимости от параграфа есть разные сроки 3-5-7 лет, срок может быть удвоен или переполовинен на усмотрение органа выполнявшего депортацию.
А так всё странно, по идее если на границе взяли, то должен был быть Zurückweisung или Zurückschiebung, но ни как не Ausweisung. Т.е. вы не въехали на територию Германии и в немецкую депорттюрьму вас не должны были помещать.

Дак чего ж не рассказала. Вроде как понятно, цель выдачи визы не соответствует цели поездки, поэтому она не недействительна.
А вот действуют ли в таких случаях так как произошло с топикстартером, это уже другой вопрос.
Так как получить шенгенскую визу все сложнее и сложнее и к иностранцам применяются все более жесткие правила и наказания за их нарушение, то я склонен верить, что такой вариант тоже может быть. Такие ситуации периодически всплывают...

Подобноне несоответсвие не ведёт к Ausweisung. При прохождении пограничного контроля мерой может являться Zurückweisung не более, человек ещё не въёхал в Германию. Если въехал, то Zurückschiebung.

незаконная попытка пересечения границы с фальсифицированными документами...
http://eulaw.edu.ru/documents/legislation/schengen/schengen_code.htm
Прил. 5, часть А, пункт 4 - как раз про обсуждаемую тут ситуацию.

Спасибо за ответ! На границу мы въехали. И автобус остановила полиция.

Да многие так,как она едут к женихам. Мозги включают и едут. В Польше останавливаются о отеле. Туда же на встречу мчится возлюбленный. Садит её в карету с дойчевскими номерами и в Германию на недельку,потом назад также. НЕмецкую визу в Украине сейчас не очень охотно дают молодым,красивым,незамужним. Только вот фотки на сайтах знакомств они(молодые,красивые) при этом не выставляют, да и вообще хлупо как-то....

На границе Германии и Польши нет никакого пограничного контроля.

данные реалии показывают обратное - отключают мозги и едут.
Потом продолжают недоумевать, даже тут в форуме.

По поводу комментариев фотографий, я не совсем поняла, что вы хотели сказать. А по поводу немецкой визы вы правы. Мы пытались её получить, но последовал отказ, при чём не объясняя никакой причины. Даже при весомых доказательствах. Это то что в Украине имеешь имущество, хорошую работу, ребёнка. И получается медаль двух сторон.

Кто сказал что контроля нет, нет стационарного, но выборочный ни кто не отменял.
Бумаги какие то дали с собой? Там должен стоять параграф по которому всё произошло. Юридически различают депортацию, выдворение и прочее. Есть ньюансы.
Вобщем делайте Selbstauskunft - это ваша отправная точка, а там по обстоятельствам.

Вот вам уже на месте сказали, что не хватает вам аргументации основательной для получения разрешения на пребывание в Германии.
Так вы не в дверь, а в окно. И снова Вам сказали уже не в самой приятной форме на границе - ВЫ не можете там быть!
Почему так сказали и что именно, так вы же не пишете тут все откровенно, хотя надеетесь получить какую-то рекомендацию что ли..

ja

Я ничего не скрываю.

так и они прямо вам заявляют почему. Что тут непонятного?

так вы же не пишете тут все откровенно

Кроме этого есть что то, где конкретно стоит что инкриминируют в вину? А то памятка это слишком общее.
Должны были дать бумажку где написанно по-немецки, что и как.

Не понятно что нужно делать что бы эту депортацию ликвидировать. Своё нарушение я понимаю. Я уже писала это не однократно.

Что делать понятно какраз Selbstauskunft->ответ -> Antrag an Befriestigung -> ответ.
Заплатите денег за самолёт и содержание и всё. Если будет ребёнок от немца всё упростится и уложитесь в кратчайшие сроки.

Вам ответили ЛИКВИДИРОВАТЬ данные о Вашей депортации в базе данных - невозможно. Если какая-то фирма обещает Вам это сделать - это ЖУЛИКИ

Спасибо! Они должны прислать мне счёт?

Да про себя пишите!
Если уж так с женихом встретиться хотели, почему не сделать это всё нормальным цивилизованным путём?
Нет оснований для этого? И вы выискиваете какие-то лазейки? Зачем? Чтобы вас в 36 лет воспитывали через
содержание в каталажке 11дней? Даже не хочется с вами больше что-то прояснять, т.к. ясен пень: либо абсолютно неподготовлена
для путешествий, либо настолько ушлая, что как грится и на елку влезть и .......
Стыд да и только(

Да , будет счёт, после оплаты скажут когда возможна повторная подача анкет на визу.

либо настолько ушлая
Я бы просила Вас меня не оскорблять!
Не зли других и сам не злись, мы только гости в этом мире, и если что не так - смирись, умнее будь и улыбнись. Ведь в мире все закономерно и зло излучено тобой к тебе вернется непременно.

Огромное спасибо!

Мне ответили, Вы обознались.
В базе снимут Einreisesperre, т.е. к определённому сроку данные о выдворении не будут приниматься во внимание, ещё через 10 лет данные будут удалены из системы.
А фирмы да, они просто ведут переписку и всё.

ребёнок от немца я не планировала, возраст понимаете уже не тот. Но документы для бракосочетания мы сделали до моей депортации. А делали мы их 6 месяцев. Это очень длительный процесс.

вот видите, нарушили правовые нормы - получили. А снова пытаетесь обойти обоснованное ограничение на ваши права в дальнейшем.
Это ли не ушлостью (хитростью) называется?

дело не в длительности а в правомочии.
а почему вы не хотите ответили на этот вопрос? :
Если уж так с женихом встретиться хотели, почему не сделать это всё нормальным цивилизованным путём?
Нет оснований для этого? Или вы выискиваете какие-то лазейки? Зачем?

Яна не совсем понятно все же мне...вы въехали в Польшу ? там вам поставили печать или вы прямиком в Германию?

Мы встречались уже много раз. На Украине. Я ехала для того что бы передать ему документы для бракосочетания. И проверили их в ЗАГСе. Так как не всякий перевод документов на немецкий язык они принимают. Так как в визе было отказано немецкой, то полезла в окно( это верно) Полиции было всё рассказано честно, Что я еду в Германию, что бы передать документы и возвращаюсь обратно этим же рейсам автобуса а Польшу. Но они не поверили

Именно так

У меня даже был оплаченный обратный билет до Польши.

Не поняла ))) именно так это как? ))) вы въехали в Польшу и вам на границе поставили печать ?

Если виза была польской, то основное время на проводить именно в Польше, а не ломиться с ходу в Германию, побыли б в Польше недельку проблем бы небыло.
Ну и на контроль нарвались, водитель тоже нашёл где останавливаться.
В общем стечение обстоятельств. Но не расстраивайтесь - всё поправимо, займёт просто времени немного. Лучше если все бумаги отсылать будет ваш жених - по Германии почта быстрее ходит.

Да. В Польше, мне поставили печать, попросили показать бронь отеля и наличные деньги, я это сделала и претензий никаких не было. В Германии полицейский выдвигал свою выдуманную версию.... Типа зачем вам смотреть Польшу. Это Грязный город и том ничего хорошего нет.

Ваш мужчина прокоменнтировал как-то отказ в визе? Может он за Ва недостаточно поручился, может у вас не было задекларированных
средств для пребывания там, может обозначена туманно цель поездки в Германию?
Ведь при выдаче виз ничего с потолка они придумать не могут.
Они просто не уполномочены разъяснять, что по каждому пункту анкеты должны быть убедительные подкрепляющие ваш ответ документы.
Похоже, у вас их не было. А "лезть в окно" - это в вашем данном случае, провоцировать еще раз ваши неправовые намерения.

Да нет. ТС ехала напрямик из Киева и Штуттгарт, показала полиции обратный билет (из Штутгарта) и при этом бронь польской гостиницы ( которая якобы была основным местом поездки)
Смотрите сканы на предыдущей странице

Нет, въезд был по правилам - через Польшу. Просто незачем было ломиться на автобусе Киев - Штутгарт напрямую и сходу. Сначала доехать доПольшы , побыть там пару-тройку дней , и "решить" взлянуть на Германию.
Можно было б даже самолётом полететь из Польши в Штутгарт, проблем бы небыло точно.

Я тоже так ехала в 2009 году. Только я летела самолётом в Германию, потом ехала поездом в Прагу по чешской визе. И никогда не было проблем. Проверяли паспорт, бронь отеля и травел -чеки.

повезло.

Немец не комментировал, он просто был в шоке почему права Украинцев на столько ограничены. Все сопутствующие документы у меня были.

По ходу до немцев дошло что все их зверства в восточноевропейских посольствах при выдаче виз напрасны, так как некоторые новые члены ЕС визы раздают всем подряд

Члены ЕС тут не причём, это Шенген. Можно и румынскую-болгарскую визу получить, но с ней в Германию не попадёшь.

Ласкаво просимо до Німеччини
Лозунг посольства Германии в Киеве

Welcome to Germany также не отменяет правил визового режима и пограничного контроля.
Или, взял галушки, шмоток сала и вперёд до Німеччини? Ну Вы и выдумщица!

Ну и в чём они обманули ? В Германию с немецкой визой - вэлкам.
И такое отношение не только к гражданам Украины, а ко всем. Казалось бы Россия - партнёр ,а визы выдают с точно таким же скрипом.

- это национальные визы,к остальным стран ес не не имеют отношения.польская,немецкая и т.п. туристические визы - тоже...

Именно так.

Вообще немцев не понять, у знакомой парень нелегально жил в Германии, был депортирован, потом с этим же паспортом снова подавал на визу по приглашению знакомой и надо же-визу дали, я не поверила, однако факт.Так что не переживайте,хотя мне кажется к мужикам у них более лояльное отношение

Вероятно это потому, что он мужчина, но в это трудно поверить

Я тоже не верила что дадут, однако... 42 года нигде не работает, какой-то свободный художник, бомжевал там где-то как нелегал...просто меня держали в курсе процесса получения, получил в московском консульстве, сам из Ярославля, рожа уголовника, так что и такое бывает.

Возможно для России проще получать визу

Для России тоже не просто получить визу....у всех ситуации разные, к кому то они хорошо отнесутся, а к кому то плохо...когда я прихожу в немецкое посольство меня трясут вопросами...а как? а что? хотя девчёнок которые с такими же документами стояли впереди меня и их держали 1 минуту...мне кажится Ваша ситуация очень странной, так как Польша шенген.... у Вас была обычная туристическая шенгенская виза с однократным въездом?

Это вам кажИтся, а порядок для рассмотрения документов от этого не мИняется.

Яночка, вот тот человек, к которому вы ехали, вот ОН и должен был вас встретить в Польше и дальше везти на своей машине...а до всего этого он должен был с людьми бывалыми посоветоваться, а не валяться на диване, ноги задравши, сладко ожидая, когда приедет его послушная украинка....

тому человеку глубоко фиолетово до яночкиных долбежей на границах,
но послушная украинка имеет свой интерес , даже не исключая правонарушений.

интересно,а если бы автор топика купила бы билет с Украины до первого приграничного польского городка Пшемышль например,погуляла бы там часик,а потом села бы в польский автобус Пшемышль-Штуттгарт,и нарвалась бы на контроль на въезде в Германию.
чем бы закончилась история? Или тут влияет настроение полиции?
Ведь шенген виза дает право путешествия по всему шенгену,на то она и есть шенген виза.При хорошем адвокате у жениха авторши я думаю можно ускорить скорейшее воссоединение.
может у автора была нац. виза для Польши???????? Или полиця прицепилась к купленному билету Киев-Штуттгарт,который доказывае то,что автор не собиралась проводить время Польше?

полиция ни к чему не цеплялась, человек едет с польской визой на автобусе киев-штуттгарт, пересек украино-польскую границу 7-8 часов назад, что видно сразу по польскому штампу в паспорте, при этом показывает бронь левого польского отеля и обратный билет штуттгарт - киев.
Ну не сростается в этом рассказе вообще ничего, налицо нарушение визового режима, даже не нужно быть шерлоком холмсом, ТС сама себя с потрохами сдала. В переносном смысле она всеми своими действиями показала таможне, я нарушитель, берите меня.

Да причем тут настроение, по штампу в паспорте увидели бы что ТС только въехала в шенген и сразу же поперлась в Германию, а если бы еще показала снова обратный билет штуттгарт киев и польский отель исход был бы тот же.
Ну не сходятся при таком раскладе заявленная цель поездки (Польша) и фактические действия ТС, она ведь даже не пыталась сказать что приехала в польшу и на пару дней решила посетить германию, да и все бумаги, паспорт, билеты и тд говорят обратное.
Если чел с чешской визой приземляется во франкфурте, то тут хоть какая то отговорка есть, типа до ФРМ билеты были дешевле, чем до праги, я сейчас выйду на перрон и сяду прямиком на поезд до праги, это хоть чуть чуть но звучит правдоподобно, вот тогда уже и зависит от настроения цольнера, поверит он объяснению или нет. Если еще в руках будет билет на поезд до праги и бронь отеля начинающаяся завтра, то совсем хорошо, я бы поверил.

Я тоже думаю что надо было пересаживаться в Польский автобус ну или что бы жених вас встретил в Польше и вы бы вместе на машине.

Ребята,не просто с националънй польской визой ее поймали,а с шенгенской визой,полученной в посольстве польши.Это две разные вещи.
народ едет со всех дырок в германию,с калининграда с шенгеном польским,с прибалтики с шенгеном,с финляндии с шенгеном сразу в германию и без проблем.
кто то тут на форуме писал,что якобы главное вначале въехать в страну выдавшую шенген визу,а потом можно далъше путешествовать по шенгену.Так и сделал автор,просто ей надо было доехать до приграничного польского городка,погулять до вечера и купить билет с польши до германии,тогда бы у полиции небыло вопросов.
Хотя 100%с шенгеном не имели права сажать в тюрьму,она же не нелегал.Я думаю не надо было бронь и билет светить перед полицией,ну я еду в германию за покупкой авто например на одни сутки сразу с киева в германию по польской шенген визе,а потом на машине купленной поеду в полъшу по своим полъским друзъям и делам. И че меня в тюръму за это?????

для того чтобы не полагаться на якобы где-то написанное, достаточно прочитать FAQ форума.

Автору много чего можно и нужно было сделать, чтобы не попасть в такую ситуацию, и уж никак не делать того что она сделала.

Вы хотя бы сканы документов прочитали! Ей на месте сразу же визу аннулировали, за предъявление ложной информации о цели поездки, все параграфы законов там в сканах стоят по которым таможня имеет право это сделать.
И именно как нелегала посадили законно в тюрьму, потому что имелось подозрение что она не выедет сама и сразу.
Шенгенская виза это не охранная грамота, и она еще не дает безусловного права на въезд, ее любой офицер таможни при наличии подозрений имеет право аннулировать.

Вы с какой целью полицию таможней называете?

просто не уверен кто ее остановил, полиция или все же цолль, там в сканах не разглядел, а проверять автобусы вроде задача таможни, хотя это непринципиально, кто бы это не был, полицейский или таможеник.
PS. да наверное это все таки Bundespolizei была, это их задача защищать границу, проморгал что Bundesgrenzschutz в 2005 году в Bundespolizei переименовали, а то я бы еще их и пограничниками назвал. Короче чиновник в зеленой фуражке.

Это верная мысль, Но я так и говорила полиции! Но они навязывали свою версию.

На каком языке вы с ними общались, может не поняли друг друга?

Чувствуются умные слова! Это всё я понимаю, и не оправдываю свои действия, только вопрос времени. Теперь нет места для помилования.

На немецком! Но на следующий день прибыл переводчик.

Ну так может и не объяснили толком, что к чему...потом, может и подозрение возникло, что вы туда постоянный ездун...по-английски с ними нужно, это лучше плохого немецкого, хотя вашего уровня не знаю.

английского полицейский не понимал

Лучше бы он ничего не понял, чем понял не так

Скажите, а когда вам поставили отказ по визе Посольство Германии?
Я помню, что когда мне давно Посольство Франции влепило отказ по визе С1, нельзя было в течение полугода получить Шенген-визу. Хотя я подавала на апелляцию, все равно отказали. (Там тоже турфирма намутила с бронью отеля.) А то у вас могло так получиться, что на границе увидели у вас этот отказ по немецкому Шенгену, а вы все равно туда по другой собирались въехать.
Вообще-то я тоже однажды была в Германии по польской визе. Но я, наученная горьким опытом, делала визу сама. На сайте booking.com нашла отель в том городе, где собирались встретиться, забронировала, получила от них письмо по факсу, где они подтвердили мою бронь. Влет и вылет у меня был из Варшавы. Были в Польше пару дней, потом на пару дней на авто МЧ съездили в Германию и потом два дня в перед вылетом в Польше. Никаких проверок ничего не было.

Ludwigsdorf переводчик был. И они вместе с полицейским меня допрашивали, и давили на психику. И навязывали своё мнение. Зачем я еду в Польшу если там нечего делать и город Лодьзь очень грязный. Я это отвергала. Но Полицейский начал нервно говорить, что если я не соглашаюсь, то это делает моё наказание хуже

От момента отказа прошло 7 месяцев

Куда хуже-то? 11 дней не поймешь с кем в тюряге, хуже быть и не может, за такое деяние...Это-то перебор, первый раз слышу, чтобы за нарушение визового режима в тюрьму сажали.

Я отправила документы адвокату в Германию. И он тоже считает, что метод этот очень жестокий. Первые два дня вообще держали в камере. Так как попала в воскресенье и никто не работает.

Сочувствую, представляю, какие мысли тебя посещали, пока ты в камере сидела. Ты не должна оставлять это просто так, обязательно нужно действовать через адвоката.Молодец, что написала здесь об этом, для других это будет хорошим уроком из твоего горького опыта. Твой молодой человек тоже должен что то предпринимать и не сидеть сложа руки. Желаю удачи!

М-да, сочувствую.
Читаю вашу тему с начала и понимаю, что и сама могла бы попасться, если бы нашу машину остановили...
Я желаю вам удачи в разрешении этого конфликта.
Скорее всего, эта вся волокита будет тянуться некоторое время, заплатите штраф, но вы все равно будете в Германии.

Спасибо за понимание! Не делайте таких ошибок! Хотя как говорят у нас "От тюрьмы не зарекайся" Печальный опыт. Но Бороться за права мы обязаны, Украинский народ уже не во что не ставят. Слов нет, очень обидно.

просто я всегда ездила по немецкой визе, а в этот раз хотела ехать по польской. Но теперь рисковать не буду.
Вам набраться решительности, настойчивости и терпения!!

И антидепрессантов

сканы глянул,там стандартный набор текста,где параграфы и законы стандартные для Германии.
Мое мнение ее выдал обратный билет Германия-Украина,тоесть польша проходит как транзит.На этом основании скорее всего и предъявили за ложную информацию при получении визы.
небылобы билета обратного,или был бы билет обратный герм-польша,то задали максимально бы пару вопросов о цели и причинах поездки в германию.
пример:
еду на крестины к своему крестнику будущему(его родители мои хоошие знакомые,живут в германии по такому то адресу),обговорили крестины после получения польской визы,ехала с главной целью в Лодзь,где я в Лодзе на рынок за товаром для моего магазина собиралась закупаться.

На будущее! Таможня, производит проверку багажа, на наличие контрабанды! А пограничники, производят проверку, проездных документов и наличие в них правильных виз! Блин, такое впечатление, что у нас 80% людей, не знают для чего погранцы

да кто ж против, многое можно было сделать и прошло бы. Но ТС сдала сама себя с потрохами, она по польской визе в польшу вообще не собиралась, что и было доказано двумя билетами.
Вы же заявили что ее незаконно задержали, незаконо обозначает что нету такого закона, а я вам говорю номер и параграф написан в скане, какое же это незаконное задержание, и что значит стандартные для Германии параграфы?
По этим параграфам что ли всех подряд в германии задерживают или как?

Да, ЛОХ-это судьба! + нецелевое использование визы. Ещё транспаранта не хватало, Ich fahre nach Deutschland!

нет это на будущее вам, производят проверку проездных документов и наличие в них правильных виз в германии такая организация как бундесполицай, а никакие не пограничники, не путайте российские и немецкие организации, у них разный круг задач.
А таможня (Zoll) кроме всего прочего не только багаж проверяет, а еще кучу задач имеет, и в том числе например борьба с шварцарбайт
Zoll (Behörde)
и призадумайтесь вот над этим предложением
Weiterhin als übertragene Aufgaben der Grenzschutz und die grenzpolizeiliche Gefahrenabwehr (Bundespolizei), sowie je nach Bundesland die allgemein polizeiliche Aufgabenwahrnehmung bei Straftaten (erster Angriff).
Таким образом немецкая таможня, также как и бундесполицай занимается охраной границ, и также делает Binnenfahndung-и как и бундесполицай и также вполне может проверить документы и визы.

Я имел ввиду в общем, а не внутригосударственные проверки!

так что если меня в германии сотрудник таможни попросит показать паспорт то мне его следует назвать пограничником, и если сотрудник полиции предьявить багаж то его назвать таможеником?
Точечные проверки могут осуществлять и те и другие и еще черти знает кто, финацамт, арбайтсамт и тд. на кого попала ТС ни я ни вы толком не знаем, поэтому я ничего не попутал, опять таки речь о Германии, а не о России, Америке или еще какой стране.
То что в России таможеники только багаж проверяют, а пограничники осуществляют паспортный контроль я прекрасно знаю, а в Германии все обстоит несколько по другому.

Золотые слова! Так и надо было делать.
Я в воскресенье был в Гёрлитце, только не на автобане, а в самом городе. Купили пожевать и искали место, куда бы спокойно приткнуться. Случайно заехал в Польшу. От их дорог мне сразу стало дурно (да, в Дрездене есть дороги с дырами, но такого, как в Польше, я уже много лет не видел, отвык), достал навигатор и с его помощью вернулся в Германию. У пограничного моста припарковались и поели. А там - полицейский автобус стоит. И кругом сплошная линия. Мне как-то не по себе: сплошную линию пересекать навиду у полицаев. Подъехал и спросил у них: можно мне налево или я должен направо и в Польше разворачиваться? Полицай сказал: можно и налево. Гляжу: они на Польшу в бинокли и другие приборы смотрят. Кого-то ждали?
Вывод такой: на машине с немецкими номерами пересекать польско-немецкую границу можно безо всякого контроля. Даже если очень захочется - полиции ты на фиг не нужен. Но вот польскую сторону они зачем-то наблюдают. Автобусы с украинскими номерами ждут? Вполне возможно...

Gut, Sie erzählen mir so, als ob ich das alles nicht weiß. Ich sagte Ihnen, dass wegen verallgemeinert die Informationen hatte. Mein ist deutsch nicht sehr gut, verzeihen Sie.

Ну что за бред вы пишите???????????
Хотите скажу почему вас забрали в тюрьму??
Вас могли забрать только в том случае, если проверили ваши отпечатки, а они уже есть в базе, но только под другой фамилией. Следовательно Вы были уже депортированы из Германии и изменив фамилию въехали обратно.Если вы впервые попали в руки полиции вас не посадили бы в тюрьму, конечно если вы никого не убили ине ограбили
Деньги ваши тоже могли забрать только в том случае, если вас поймали на работе (а вы работали нелегально). В другом случае ваши деньги бы никто не забрал.
На 99,99% уверена что так все и было, вы проосто здесь всем красиво заливаете
Так и скажите, что пришли полицаи и забрали 5 девушек- нелегалок

не так надо писать, а вот так
ich deutsch nichts verstehen

Откуда такая уверенность? Никакие фамилии я не меняла, И Отпечатки в базе данных сняли впервые. Так же никогда в Германии я не работала. Со мной в автобусе ехал парень, и он ехал в Германию что бы купить автомобиль. У него была польская виза по приглашению. У него забрали 2000 Э и сказали что это его штраф и расходы на содержание в тюрьме!!!

Печально читать ваши доводы.
Не понимаю откуда вы обладаете такой информацией.!?

Как уже писал выше знаю анологичный случай где посадили по польской визе в тюрьму на 3 недели, нарушение конечно имелось, так как въезд по польской визе, но вам писать что это полный бред не стоит, так как вы абсолютно без руля.

Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред. Я открыла эту тему, для того что бы люди понимали, что такое бывает. И что мы имеем очень маленькие шансы перед действиями полиции Германии. Если у вас имеется своя версия, так расскажите нам её!